[France Bleu] Réforme du bac : "Les élèves ne s'investissent plus pour le dernier trimestre"

mafalda16 a écrit:Autant je comprends l’envie ou l’impatience de connaître les notes qu’on a préparé pour l’épreuve autant je ne comprends pas les conclusions qui vous tirer : les maths trop fastoches / HLP on note dignement en vous basant sur 4 retours et demis de neo. Les comparaisons n’ont aucun sens.

chmarmottine a écrit:

lene75 a écrit:

Danska a écrit:

JeanB. a écrit:Je remarque, comme vous, des différences assez marquées entre les résultats de l'année et ceux de l'épreuve. De (très) bons élèves qui passeront à côté d'une mention Très Bien, des fumistes qui s'en sortent avec ce qu'il faut pour obtenir leur diplôme, et des formations du supérieur qui auront bien du mal à interpréter ces résultats.

C'est ce que j'ai pensé aussi en voyant les résultats, oui. Globalement les notes ne reflètent guère la "hiérarchie" habituelle de mon groupe, même s'il n'y a pas de grosse surprise pour la majorité.

Bref, toute l'année désorganisée pour des prunes, puisque les formations seront obligées de s'en référer aux bulletins plutôt qu'aux notes de spé. Ça valait le coup de flinguer le 3e trimestre pour ça !

Le premier tri automatisé est probablement déjà paramétré. Je serais curieuse de voir les coefficients choisis par les formations.

lene75 a écrit:

Clecle78 a écrit:Mon fils a reçu un fichier avec toutes les notes dans toutes les spécialités (6 de ses élèves ont eu 20 en SES et plusieurs 20 dans les deux spécialités, mais on ne joue pas dans le même type d'établissement ...). Ici aucune nouvelle. On verra à la rentrée mais je ne suis pas très optimiste

Aucun 20 en SES chez nous et une moyenne pas terrible, mais c'est en maths qu'on a une palanquée de 20 et une moyenne stratosphérique qui ne me paraît pas correspondre au niveau réel de nos élèves. J'ai un 20 en HLP, mais c'est un élève HP, ça n'est pas complètement incohérent pour lui. Je crois quand même que globalement la notation s'envole... du moins en filière générale, parce que chez nous en STMG c'est le naufrage total : 2/3 d'élèves en dessous de la moyenne en combinant les deux spé dans la classe que j'ai.

celitian a écrit:
Certains s collègues expliquent ce changement par le besoin de limiter le nombre d'élèves en stmg, trop de demandes et pas de profs, et aussi pour les décourager d'aller à la fac.

clo74 a écrit:Une question que je me pose (je n'ai pas lu l'intégralité des échanges, désolée si elle a déjà été abordée) : les élèves et les parents pourront-ils faire une recours contre les notes de spécialité? J'ai déjà entendu une amie dire hier soir que son fils n'avait eu que 11, que ce n'était pas normal, qu'elle allait faire un recours.

Enaeco a écrit:

celitian a écrit:
Certains s collègues expliquent ce changement par le besoin de limiter le nombre d'élèves en stmg, trop de demandes et pas de profs, et aussi pour les décourager d'aller à la fac.

Ils l'expliquent en mode comptoir du café basé sur leur intuition ou bien c'est motivé par des discours tenus plus haut ?

En tout cas, ça me semble être une "solution" qui n'en est pas une.
La STMG est déjà la série au pire taux de réussite et la demande disproportionnée d'orientation vers cette série résulte d'un choix politique : c'est là bas qu'on envoie les élèves déjà en échec et qu'on n'a pas réussi à refiler au pro.

Jenny a écrit:

clo74 a écrit:Une question que je me pose (je n'ai pas lu l'intégralité des échanges, désolée si elle a déjà été abordée) : les élèves et les parents pourront-ils faire une recours contre les notes de spécialité? J'ai déjà entendu une amie dire hier soir que son fils n'avait eu que 11, que ce n'était pas normal, qu'elle allait faire un recours.

Le jury est souverain.
En revanche, j'ai deux élèves dont seule une partie de la copie est présente dans le fichier, une autre qui a des pages d'un autre candidat... Dans ces cas de figure,  je pense que leurs recours peuvent aboutir.

Moonchild a écrit:

Jenny a écrit:

clo74 a écrit:Une question que je me pose (je n'ai pas lu l'intégralité des échanges, désolée si elle a déjà été abordée) : les élèves et les parents pourront-ils faire une recours contre les notes de spécialité? J'ai déjà entendu une amie dire hier soir que son fils n'avait eu que 11, que ce n'était pas normal, qu'elle allait faire un recours.

Le jury est souverain.
En revanche, j'ai deux élèves dont seule une partie de la copie est présente dans le fichier, une autre qui a des pages d'un autre candidat... Dans ces cas de figure,  je pense que leurs recours peuvent aboutir.

Un collègue m'a rapporté le cas d'un de ses élèves dont la copie aurait été mal numérisée : il manquerait quatre pages au fichier, ce qui lui ferait  faire perdre 3 ou 4 points selon son estimation. L'obtention de son bac n'est pas en jeu mais, si le recours n'est pas effectif avant l'examen du dossier Parcoursup, ça peut avoir un impact sur le résultat de ses affectations ; dans ce genre de cas, si le délai de réaction des centres d'examen n'est pas très bref, le préjudice peut être réel et ça pourrait sans doute se finir au tribunal administratif.

Enaeco a écrit:

celitian a écrit:
Certains s collègues expliquent ce changement par le besoin de limiter le nombre d'élèves en stmg, trop de demandes et pas de profs, et aussi pour les décourager d'aller à la fac.

Ils l'expliquent en mode comptoir du café basé sur leur intuition ou bien c'est motivé par des discours tenus plus haut ?

En tout cas, ça me semble être une "solution" qui n'en est pas une.
La STMG est déjà la série au pire taux de réussite et la demande disproportionnée d'orientation vers cette série résulte d'un choix politique : c'est là bas qu'on envoie les élèves déjà en échec et qu'on n'a pas réussi à refiler au pro.

Jenny a écrit:

Moonchild a écrit:

Jenny a écrit:

clo74 a écrit:Une question que je me pose (je n'ai pas lu l'intégralité des échanges, désolée si elle a déjà été abordée) : les élèves et les parents pourront-ils faire une recours contre les notes de spécialité? J'ai déjà entendu une amie dire hier soir que son fils n'avait eu que 11, que ce n'était pas normal, qu'elle allait faire un recours.

Le jury est souverain.
En revanche, j'ai deux élèves dont seule une partie de la copie est présente dans le fichier, une autre qui a des pages d'un autre candidat... Dans ces cas de figure,  je pense que leurs recours peuvent aboutir.

Un collègue m'a rapporté le cas d'un de ses élèves dont la copie aurait été mal numérisée : il manquerait quatre pages au fichier, ce qui lui ferait  faire perdre 3 ou 4 points selon son estimation. L'obtention de son bac n'est pas en jeu mais, si le recours n'est pas effectif avant l'examen du dossier Parcoursup, ça peut avoir un impact sur le résultat de ses affectations ; dans ce genre de cas, si le délai de réaction des centres d'examen n'est pas très bref, le préjudice peut être réel et ça pourrait sans doute se finir au tribunal administratif.

Quelle est la démarche à suivre ? Ça n’a pas l’air de bouleverser mon PA…

Moonchild a écrit:

Jenny a écrit:

clo74 a écrit:Une question que je me pose (je n'ai pas lu l'intégralité des échanges, désolée si elle a déjà été abordée) : les élèves et les parents pourront-ils faire une recours contre les notes de spécialité? J'ai déjà entendu une amie dire hier soir que son fils n'avait eu que 11, que ce n'était pas normal, qu'elle allait faire un recours.

Le jury est souverain.
En revanche, j'ai deux élèves dont seule une partie de la copie est présente dans le fichier, une autre qui a des pages d'un autre candidat... Dans ces cas de figure,  je pense que leurs recours peuvent aboutir.

Un collègue m'a rapporté le cas d'un de ses élèves dont la copie aurait été mal numérisée : il manquerait quatre pages au fichier, ce qui lui ferait  faire perdre 3 ou 4 points selon son estimation. L'obtention de son bac n'est pas en jeu mais, si le recours n'est pas effectif avant l'examen du dossier Parcoursup, ça peut avoir un impact sur le résultat de ses affectations ; dans ce genre de cas, si le délai de réaction des centres d'examen n'est pas très bref, le préjudice peut être réel et ça pourrait sans doute se finir au tribunal administratif.

A présent, quid du troisième trimestre, pour eux et pour leurs professeurs ? Pierre Mathiot, Directeur de Sciences Po Lille et artisan de la réforme du baccalauréat, explicite l'esprit de cette période d'apprentissages.

Info@professeurs : Pierre Mathiot, qu’attend-on de ce 3e trimestre de l’année de terminale GT ?
Pierre Mathiot : Lors du troisième trimestre les élèves ne doivent pas relâcher leurs efforts et se désinvestir. L’année n’est pas terminée même si les épreuves de spécialités ont eu lieu. Les choses ne sont pas jouées ! Ne l’oublions pas, il leur faut travailler :
- les évaluations des disciplines du tronc commun (elles comptent dans 40% des résultats finaux),
- les enseignements de spécialités pour s’entraîner à leur grand oral et, plus largement, pour préparer leur entrée dans l’enseignement supérieur,
- et bien sûr l’épreuve de philosophie prévue le 14 juin.
Les appréciations du Livret scolaire du lycéen (LSL) rendront compte par ailleurs de l’assiduité et des progrès des élèves, y compris lors du 3e trimestre : ce n’est pas neutre pour les jurys de délibération de juillet.
Enfin les résultats du 3e trimestre sont regardés par les établissements d’enseignement supérieur lors de la phase complémentaire de Parcoursup, pour les élèves qui devront la passer s’ils n’ont pas eu de réponse satisfaisante à leurs vœux.

Info@professeurs : les élèves auront sans doute moins de notes durant ce trimestre. Ne se démotiveront-ils pas ?
Pierre Mathiot : Comprenons que ce troisième trimestre est un temps de projection vers le futur, outre une préparation aux dernières épreuves du bac ; un temps où les élèves doivent pour partie se déconnecter des notes et se connecter avec l’enseignement supérieur, avec ses attendus.
Ils doivent le mettre à profit pour consolider leurs acquis dans les disciplines correspondant à leurs vœux de poursuite d’études ; et pour acquérir des compétences transversales exigées dans les études supérieures : prise de notes, gestion du temps, organisation du travail, lecture personnelle, recherche documentaire… C’est un temps précieux pour investir, avec l’aide de leurs professeurs, ce champ de savoirs et de méthodes qui deviendra très vite leur nouvel horizon.

La préparation à l’entrée dans l’enseignement supérieur est une caractéristique fondamentale du nouveau baccalauréat et de cette année de terminale qui en découle. Et il s’agit d’une transformation importante, que les élèves, les professeurs et les familles s’approprieront avec le temps, elle ne se concrétisera pas en un jour.