[France Bleu] Réforme du bac : "Les élèves ne s'investissent plus pour le dernier trimestre"

mafalda16 a écrit:

roxanne a écrit:Pas comprendre quoi?  On fait notre boulot du mieux qu'on peut mais on ne se met pas la rate au court bouillon pour les appréciations ou pour un point. Les algorithmes décident pour nous maintenant.

Ben justement comment veux-tu qu’un élève sérieux puisse intégrer ça ?! Ça heurte toutes les valeurs qu’on essaie de leur transmettre.

Mais ce n'est pas à nous de pallier les manques ou hypocrisie de l'institution, et d’ailleurs nous ne le pouvons pas. Pas la peine que les profs soient les derniers à prendre la notation au sérieux, et à s'en rendre malades.

Je ne dis pas qu’on doive s’en rendre malade, je dis qu’il n’est pas si facile de lâcher prise, surtout quand on se retrouve face à des élèves qui demandent à comprendre.

Les élèves se plaignent depuis des années de l'inégalité induite par la différence de correct (surtout quand on tombe sur le méchant) notamment avec les copies qui valent 8 ou 18 en fonction du correcteur (généralement on cite la philo).
Maintenant qu'il y a 2 sujets (pour les métropolitains), il y a un sujet qui leur paraît plus facile que les autres (souvent celui qu'ils n'ont pas eu).

La notion d'harmonisation, en particulier entre les 2 jours, me semble à la portée des élèves, surtout en leur précisant qu'elle ne pourra qu'augmenter leurs notes.
Que cette harmonisation soit faite en dépit du bon sens est un autre problème.

Ce qui est dommage avec ces deux sujets, c'est que cela laisse place à l'impression qu'il y a peut être une injustice. L'un de mes enfants passe le bac. Sur l'une de ses spés, il est 1 a 2 points en dessous de sa moyenne habituelle. Rien de choquant. En voyant sa note, il nous a dit: j'espérais plus. Cela aurait dû s'arrêter là. Mais le lendemain, via les copains et les réseaux sociaux, il se disait que s'il avait composé avec le sujet de l'autre jour, il aurait peut être eu plus. Il a peut être raison, peut être tort, je n'en sais rien et lui non plus, mais c'est dommage de rester là dessus.

Oui, c'est un problème.

Insoluble avec le système de doublettes de spécialité : 13 spécialités avec toutes les combinaisons théoriquement possibles donc impossibilité d'en aligner deux sur la même demi-journée. Ca voudrait dire 1 semaine et demi pour passer le bac avec des cas où les élèves enchaineraient leurs deux épreuves la même journée (incompatible avec un 1/3 temps)

(l'épreuve l'après-midi a le bon gout de pouvoir permettre aux Antilles de composer en même temps que nous)

Bonjour à tous, je ne vais poster qu'un seul message et je désactive mon compte car je ne suis pas prof mais parent d'élève. Voilà mon message : j'ai une fille très très studieuse, qui a toujours été investie dans l'école (sans que nous l'ayons particulièrement poussée). Elle a toujours été élève dans le publique. Nous lui avons toujours répété que le travail paie, que ses efforts lui permettront de s'en sortir dans la vie. Ma fille a toujours eu 18 de moyenne jusqu'à la terminale et des commentaires élogieux de ses professeurs. Ses professeurs l'ont poussé à prendre des filières sélectives dans Parcoursup (classe prepa etc). Elle a travaillé comme une acharnée pour le bac de mars. Résultat : de très bons commentaires dans les annotations (très bon travail, de grandes connaissances, des bases solides...) mais des notes juste "moyenne" (11 et 13). Et ma fille constate que ses amis (avec des notes au contrôle continu nettement plus basses) ont, à l'inverse, des commentaires très mitigés et des notes excellentes! Bilan: le "jury souverain" je trouve ça d'une violence inouïe. Je me retrouve avec une enfant en larmes depuis plusieurs jours, qui stresse sur son avenir et dit qu'elle regrette tout et aurait mieux fait de s'amuser puisque le bac n'est qu'une loterie. La faute au bac en mars? au correcteur? au pas de chance? Un apprentissage dans les larmes que la vie est injuste? Je suis parent, je relativise et je n'arrête pas de répéter à ma fille qu'une mention n'est pas si importante que ça mais je trouve le système très violent et au final, le partage des copies disponibles + la vue des annotations sont pires que mieux . Voilà le témoignage d'une mère qui doit ramasser sa fille a la petite cuillère car elle a perdu foi en toutes notions de récompenses des efforts et de justice. Ce système est violent pour les enfants. Merci de m'avoir lu, bon courage pour votre métier si difficile et je m'excuse encore pour mon intervention sur ce forum .

Le seul moyen est de faire un recours pour voir s'il n'y a pas de erreur de report, ou autre chose.

Enaeco a écrit:Oui, c'est un problème.

Insoluble avec le système de doublettes de spécialité : 13 spécialités avec toutes les combinaisons théoriquement possibles donc impossibilité d'en aligner deux sur la même demi-journée. Ca voudrait dire 1 semaine et demi pour passer le bac avec des cas où les élèves enchaineraient leurs deux épreuves la même journée (incompatible avec un 1/3 temps)

(l'épreuve l'après-midi a le bon gout de pouvoir permettre aux Antilles de composer en même temps que nous)

Insoluble ? Impossible ? Avec le Bac actuel, oui. Donc il faut mettre ce nouveau Bac dans le bon bac poubelle : j'opte pour le tout venant car tout est mauvais dans cette formule à la noix !!!

Pour la semaine et demi d'épreuves, bof, avec les révisions, la fin de semaine sans cours de spécialité, les réunions pour expliquer la correction, etc... Je pense qu'on pourrait très bien avoir une seule épreuve par jour et on pourrait très bien prévoir des doublettes interdites, après tout, de plus en plus de lycées imposent des interdictions donc là encore on a de l'injustice à géométrie variable. En tout cas, c'est en effet injuste d'avoir 2 épreuves on peut toujours avancer de jolis arguments, c'est injuste. Comme à la cantine quand les premiers ont un meilleur déssert que les derniers... C'est aussi totalement injuste d'avoir des groupes de spé à 6 ou 7 élèves alors que d'autres sont à 35. Mais là comme il y a un problème économique évident et bien cela va vite se régulariser en supprimant certains choix dans certains lycées comme cela se fait de plus en plus.


Ce qui est fou avec ce nouveau système c'est que le niveau baisse terriblement mais les élèves n'y sont pour rien et par contre de leur côté, ils ressentent une pression énorme. Surtout les élèves sérieux qui bossent bien et ont toujours eu de bons résultats. A mon époque, les bons élèves se mettaient la pression ou pas eux-mêmes, mais le système n'en rajoutait pas des couches et des couches. Nous avions des taux de réussite au Bac bien plus bas que maintenant et pourtant je ne me souviens pas du tout d'une pression analogue à la pression actuelle.

anonyme59 a écrit:Bonjour à tous, je ne vais poster qu'un seul message et je désactive mon compte car je ne suis pas prof mais parent d'élève. Voilà mon message : j'ai une fille très très studieuse, qui a toujours été investie dans l'école (sans que nous l'ayons particulièrement poussée). Elle a toujours été élève dans le publique. Nous lui avons toujours répété que le travail paie, que ses efforts lui permettront de s'en sortir dans la vie. Ma fille a toujours eu 18 de moyenne jusqu'à la terminale et des commentaires élogieux de ses professeurs. Ses professeurs l'ont poussé à prendre des filières sélectives dans Parcoursup (classe prepa etc). Elle a travaillé comme une acharnée pour le bac de mars. Résultat : de très bons commentaires dans les annotations (très bon travail, de grandes connaissances, des bases solides...) mais des notes juste "moyenne" (11 et 13). Et ma fille constate que ses amis (avec des notes au contrôle continu nettement plus basses) ont, à l'inverse, des commentaires très mitigés et des notes excellentes! Bilan: le "jury souverain" je trouve ça d'une violence inouïe. Je me retrouve avec une enfant en larmes depuis plusieurs jours, qui stresse sur son avenir et dit qu'elle regrette tout et aurait mieux fait de s'amuser puisque le bac n'est qu'une loterie. La faute au bac en mars? au correcteur? au pas de chance? Un apprentissage dans les larmes que la vie est injuste? Je suis parent, je relativise et je n'arrête pas de répéter à ma fille qu'une mention n'est pas si importante que ça mais je trouve le système très violent et au final, le partage des copies disponibles + la vue des  annotations sont pires que mieux . Voilà le témoignage d'une mère qui doit ramasser sa fille a la petite cuillère car elle a perdu foi en toutes notions de récompenses des efforts et de justice. Ce système est violent pour les enfants. Merci de m'avoir lu, bon courage pour votre métier si difficile et je m'excuse encore pour mon intervention sur ce forum .

Votre fille a-t-elle lu ses copies ?
Cela peut peut-être lui permettre de comprendre ses notes ( c’est arrivé à une de mes anciennes élèves et elle reconnaît maintenant qu’elle mérite les notes qu’elle a eues. )
Si après lecture elle ne comprend toujours pas, vous pouvez déposer un recours ( je ne sais pas dans quelle mesure il peut aboutir s’il n’y a pas eu de problème de scanner ).
Bon courage à elle.

Avant les élèves n'étaient pas exposés à leurs notes.
La première chose qui tombait, c'était une liste d'amis et une liste de rattrapage. Et c'est tout ce qui comptait.

Quand on se prenait un éclat de 4points sur une épreuve, c'était relativisé par le reste du relevé de notes qu'on découvrait en bloc et surtout la conclusion finale : bon bah le bac, c'est fait, c'est l'essentiel.
Maintenant on se pose réellement la question de la note.

Quand on pense que le ministère a osé vendre ce bac notamment pour limiter le stress des examens de juin et que l’on constate toutes ses conséquences lorsqu’il se déroule normalement...J’ai une élève qui ne vient plus en cours depuis les résultats tellement elle est mal. Et il faudra la motiver pour la philosophie et le grand oral, voir le rattrapage pendant 3 mois : un vrai calvaire pour elle !
Ce bac est dangereux pour des élèves fragiles psychologiquement.

Le problème aussi, c'est qu'on a tellement habitué les élèves et leurs familles à discuter, négocier chaque note avec rattrapage éventuel que d'un coup "jury souverain" c'est inaudible et le message du parent ci dessus le prouve.

Anonyme, votre message m'inspire plusieurs niveaux de réponse :

- Ce bac est mal fichu du fait même de l'existence de sujets différents, Manu7 l'a très bien expliqué. La conséquence est à la fois simple et injuste : l'inspection se donne pour objectif d'harmoniser les moyennes entre les deux jours, ce qui revient à "bidouiller' certaines notes (vous pouvez consulter le communiqué de l'APSES à ce sujet : ici). Il y a toujours eu une harmonisation des notes entre correcteurs pour essayer de lisser les différences mais "grâce" au nouveau bac, nous entrons dans une nouvelle dimension, difficilement compréhensible.

- Il y a toujours eu des notes de bac décevantes ou surprenantes au regard des performances habituelles de tel ou tel élève. Si vous lisez d'anciens fils, vous trouverez de nombreux messages allant dans ce sens. Une mauvaise performance ou une contre performance est toujours possible, même si elle est difficile à accepter.

- Les professeurs du supérieur sont, pour certains d'entre eux, "méfiants" quant à l'importance à donner à ces notes de spécialité. Je pense que votre fille doit rester sereine au regard de Parcoursup, ces deux notes ne vont pas tout remettre en cause.

Votre fille doit à présent surmonter sa déception et se concentrer sur le 3ème trimestre et les deux dernières épreuves de juin. C'est là qu'elle tient sa revanche. Je lui adresse (et je vous adresse) tout mon courage.

Cleroli a écrit:

- Les professeurs du supérieur sont, pour certains d'entre eux, "méfiants" quant à l'importance à donner à ces notes de spécialité. Je pense que votre fille doit rester sereine au regard de Parcoursup, ces deux notes ne vont pas tout remettre en cause.

En effet. Je n'ai jamais pour ma part regardé les notes du bac (épreuves de première ou bac global pour les réorientations.
Et pour cette première, je ne regarderai pas les notes des EDS lors du classement Parcoursup...

roxanne a écrit:Le problème aussi, c'est qu'on a tellement habitué les élèves et leurs familles à discuter, négocier chaque note avec rattrapage éventuel que d'un coup "jury souverain" c'est inaudible et le message du parent ci dessus le prouve.

Dans le cas présent, le problème est moins le "jury souverain" que la différence flagrante entre les commentaires qui nous sont rapportés et les notes. Personnellement, si ce sont les seuls commentaires, je comprends la réaction de cette élève.

Laverdure a écrit:

roxanne a écrit:Le problème aussi, c'est qu'on a tellement habitué les élèves et leurs familles à discuter, négocier chaque note avec rattrapage éventuel que d'un coup "jury souverain" c'est inaudible et le message du parent ci dessus le prouve.

Dans le cas présent, le problème est moins le "jury souverain" que la différence flagrante entre les commentaires qui nous sont rapportés et les notes. Personnellement, si ce sont les seuls commentaires, je comprends la réaction de cette élève.

Tout à fait.

après difficile de ne pas être méfiant...Quand je pense aux résultats du brevet avec une élève marquée absente sur une épreuve où elle était présente. Après enquête, il y a eu un décalage de saisie de notes par le correcteur. Là c etait criant mais est-ce qu'il y a eu d'autres décalages dans ce lot? la note de mon fils est un peu basse en français. Est-ce vraiment sa note finalement ? Je n'ai pas creusé le sujet car c'est le dnb, et qu'il est content du reste mais si ça se produit au bac?

mistinguette a écrit:après difficile de ne pas être méfiant...Quand je pense aux résultats du brevet avec une élève marqué absente sur une épreuve où elle était présente. Après enquête, il y a eu un décalage de saisie de notes par le correcteur. Là c etait criant mais est-ce qu'il y a eu d'autres décalages dans ce lot? la note de mon fils est un peu basse en français. Est-ce vraiment sa note finalement ? Je n'ai pas creusé le sujet car c'est le dnb, et qu'il est content du reste mais si ça se produit au bac?

Cela se produit. Récemment la fille d'une collègue avait obtenu une note de 5 ou 6 dans une matière, alors qu'en réalité elle avait eu 18 ! Il avait fallu faire un recours à toute vitesse, par lettre recommandée AR, avec le stress pour tout le monde.

Il ne faut quand même pas oublier que les copies du bac (français et EDS) sont maintenant numérisées, il est plus difficile de se tromper dans l'inscription de la note (avant, nous avions tout sur papier et devions remplir le tableau de la totalité des notes, une erreur était davantage possible).

Et s'il y avait eu une harmonisation dans l'autre sens ? Cela n'arrive jamais ? La correctrice se serait retrouvée face à un très bon lot de copies ; elle aurait mis 15 de moyenne, alors que de telles bonnes copies, au milieu des indigentes habituelles, auraient atteint des 17-18 de moyenne. Et en plus, par une harmonisation automatique le 15 de moyenne serait devenu un 12 de moyenne, pour rapprocher le lot des autres lots ?
Invraisemblable ?

Je ne comprends pas trop votre agacement au sujet des sujets différents: qd j'ai passé le bac,puis qd j'étais jeune prof ds les années 80 et 90, il y avait autant de sujets que d'académies: c'était dailleurs très pratique pour entrainer
ses élèves, on avait l'embarras du choix .

NLM76 a écrit:Et s'il y avait eu une harmonisation dans l'autre sens ? Cela n'arrive jamais ? La correctrice se serait retrouvée face à un très bon lot de copies ; elle aurait mis 15 de moyenne, alors que de telles bonnes copies, au milieu des indigentes habituelles, auraient atteint des 17-18 de moyenne. Et en plus, par une harmonisation automatique le 15 de moyenne serait devenu un 12 de moyenne, pour rapprocher le lot des autres lots ?
Invraisemblable ?

Il me semble que ça a pu arriver, pas invraisemblable.

Enna a écrit:Je ne comprends pas trop votre agacement au sujet des sujets différents: qd j'ai passé le bac,puis qd j'étais jeune prof ds les années 80 et 90, il y avait autant de sujets que d'académies: c'était dailleurs très pratique pour entrainer
ses élèves, on avait l'embarras du choix .

Donc, les élèves d'un même établissement (ceux qui se comparent entre eux) étaient évalués sur les mêmes sujets. Ce n'est plus le cas. En fait, ce n'est pas parce que ça existait par le passé que c'est une bonne chose. On en voit clairement les limites aujourd'hui (harmonisation entre les deux jours qui n'a pas de sens mais qui est nécessaire puisque ces notes entrent dans Parcoursup).

Enna a écrit:Je ne comprends pas trop votre agacement au sujet des sujets différents: qd j'ai passé le bac,puis qd j'étais jeune prof ds les années 80 et 90, il y avait autant de sujets que d'académies: c'était dailleurs très pratique pour entrainer
ses élèves, on avait l'embarras du choix .

Pour comprendre l'agacement, il faut reprendre la métaphore de la cantine (self), quand les premiers ont un super dessert et que tu passes après eux et que tu as un dessert moyen. On peut toujours expliquer dans les autres cantines il y aussi d'autres desserts auxquels on ne peut pas accéder, et bien cela ne change pas ton sentiment d'injustice.

Au bout de quatorze années de corrections de bac et de concours divers (dont une bonne partie avec double correction), je suis de plus en plus dubitative devant ces histoires de copies qui sont notées de 8 à 18 suivant les correcteurs. C'est quand même ultra marginal. Bien sûr y'aura toujours la copie test du bac que les inspecteurs notent 14 alors que n'importe qui de normalement constitué aurait notée 8 (sauf les trois collabos lèche-bottes qui mettent 14 aussi, "mais oui monsieur l'inspecteur comme vous avez raison, il faut valoriser les idées présentes"), mais à part ça ?

Elaïna a écrit:Au bout de quatorze années de corrections de bac et de concours divers (dont une bonne partie avec double correction), je suis de plus en plus dubitative devant ces histoires de copies qui sont notées de 8 à 18 suivant les correcteurs. C'est quand même ultra marginal. Bien sûr y'aura toujours la copie test du bac que les inspecteurs notent 14 alors que n'importe qui de normalement constitué aurait notée 8 (sauf les trois collabos lèche-bottes qui mettent 14 aussi, "mais oui monsieur l'inspecteur comme vous avez raison, il faut valoriser les idées présentes"), mais à part ça ?

Objectivement, on a le cas pour au moins un élève de mon lycée : dissertation, il a montré sa copie à son enseignant (mon collègue), qui nous l'a montrée à son tour. On l'a regardée séparément pour voir, on obtient deux 20 et un 19. Il a eu 12 en réalité...

Et je précise que c'est un élève que je connais bien pour l'avoir eu l'année dernière et que je n'apprécie pas du tout, je doute d'avoir un priori positif sur sa copie. Mais son travail est réellement brillant, il n'y a quasi rien à reprocher. Rien ne justifie la note qu'il a obtenue, et l'appréciation elle-même ne correspond pas aux grilles barèmes ("tous les documents ne sont pas utilisés" => certes, mais il est indiqué noir sur blanc dans les grilles qu'on n'attend pas une utilisation exhaustive des documents...).



A côté de ça j'ai deux élèves déçus dans mon propre groupe qui m'ont montré leur copie aussi, j'ai accepté d'y jeter un coup d'oeil, pour le coup ce sont bien eux qui se sont plantés et la note correspond tout à fait à leur travail. Mais le cas du premier élève que je citais, dont le travail vaut réellement bien plus que la note, alimente la rumeur d'une notation aléatoire : mes deux élèves étaient convaincus d'en avoir été victimes aussi, à tort en l'occurrence.


Ca pose quand même de gros soucis d'équité, ces quelques correcteurs qui ne respectent pas les barèmes : ils sont sûrement très minoritaires, mais ça alimente le ressentiment et le sentiment d'injustice de tous les élèves qui ont l'impression, vraie ou plus souvent fausse, d'avoir été spoliés par un de ces correcteurs.