Faire recopier les tables de multiplication comme punition est-il interdit ?

Elyas a écrit:

Aed2022 a écrit:

Elyas a écrit:Cette question de la punition reflète la dégradation de l'institution.

Quand j'ai commencé, on donnait peu de punitions du type qu'on voit ici (et malgré ce que dit NLM76 avec son argument d'autorité, cela pose tout de même un souci de montrer qu'apprendre est un type de punition).

Quand j'ai débuté au début de ce siècle, on avait des perdirs qui convoquaient les parents, des conseils de mi-trimestre où on parlait des élèves et on voyait les élèves perturbateurs et on mettait en place des stratégies collectives à leur endroit, on faisait des commissions disciplinaires, on faisait des interventions groupées en classe etc. En clair, on était un collectif et un cadre était créé qui mettait l'élève dans un étau qui était souvent très efficace sans avoir besoin de ce type de punitions. En 22 ans, j'ai vu la hiérarchie refusait le collectif et de plus en plus de collègues dire qu'ils n'ont pas le temps etc. Dans le même temps, la souffrance enseignante n'a fait que s'accroitre. Sans être la cause principale, je pense que cette régression vers l'individualisme face à la gestion de classe contribue à pourrir la situation.
Je pleure quand mes collègues refusent d'inscrire sur leurs rapports de faits graves "Je demande une sanction" et dire après que la direction ne fait rien.

En même temps faire des rapports, pour qu’au final les élèves ne soit même pas convoqués, ça ne fait que décrédibiliser.  

En revanche : mot aux parents, ça prends 5 minutes.
Les heures de retenues, ça prend plus de temps, en revanche. Et dialoguer, avec certains élèves c’est malheureusement impossible.

Je pense que enseignant, élève ou autre le climat scolaire se dégrade de manière générale.

C'est la base aussi d'appeler ou de faire un mot. Après, pour certains faits graves, un rapport avec demande de sanction est normal. On ne peut pas laisser passer d'insultes racistes ou de coups avec blessures. On me dira que c'est si fréquent qu'on ne peut pas faire de rapport pour chacun des faits relevant de cela. je dirai qu'on a laissé ça exploser.
Après, tu sembles vouloir raviver la guerre prof-vie scolaire comme je le vois souvent faire dans certains bahuts. Le collectif, c'est tous ensemble.

J’ai aucunement parlé des profs. Je mets surtout les supérieurs hiérarchiques en cause.
Tous ce qui est injure ou coups physiques, notre service de vie scolaire est censé agir. En tant que prof vous avez déjà assez de boulot comme ça !
Malheureusement si nos supérieurs ignorent, modifient, on ne peut rien faire.
Quand je vois certains collègues qui font la chasse aux ballons/portables et n’interviennent pas en cas d’attroupement...

(Après je parle de mon expérience dans mon école sur 1an & de ce que j’ai pu lire ici )

Elyas a écrit:

Aed2022 a écrit:

Elyas a écrit:Cette question de la punition reflète la dégradation de l'institution.

Quand j'ai commencé, on donnait peu de punitions du type qu'on voit ici (et malgré ce que dit NLM76 avec son argument d'autorité, cela pose tout de même un souci de montrer qu'apprendre est un type de punition).

Quand j'ai débuté au début de ce siècle, on avait des perdirs qui convoquaient les parents, des conseils de mi-trimestre où on parlait des élèves et on voyait les élèves perturbateurs et on mettait en place des stratégies collectives à leur endroit, on faisait des commissions disciplinaires, on faisait des interventions groupées en classe etc. En clair, on était un collectif et un cadre était créé qui mettait l'élève dans un étau qui était souvent très efficace sans avoir besoin de ce type de punitions. En 22 ans, j'ai vu la hiérarchie refusait le collectif et de plus en plus de collègues dire qu'ils n'ont pas le temps etc. Dans le même temps, la souffrance enseignante n'a fait que s'accroitre. Sans être la cause principale, je pense que cette régression vers l'individualisme face à la gestion de classe contribue à pourrir la situation.
Je pleure quand mes collègues refusent d'inscrire sur leurs rapports de faits graves "Je demande une sanction" et dire après que la direction ne fait rien.

En même temps faire des rapports, pour qu’au final les élèves ne soit même pas convoqués, ça ne fait que décrédibiliser.  

En revanche : mot aux parents, ça prends 5 minutes.
Les heures de retenues, ça prend plus de temps, en revanche. Et dialoguer, avec certains élèves c’est malheureusement impossible.

Je pense que enseignant, élève ou autre le climat scolaire se dégrade de manière générale.

C'est la base aussi d'appeler ou de faire un mot. Après, pour certains faits graves, un rapport avec demande de sanction est normal. On ne peut pas laisser passer d'insultes racistes ou de coups avec blessures. On me dira que c'est si fréquent qu'on ne peut pas faire de rapport pour chacun des faits relevant de cela. je dirai qu'on a laissé ça exploser.
Après, tu sembles vouloir raviver la guerre prof-vie scolaire comme je le vois souvent faire dans certains bahuts. Le collectif, c'est tous ensemble.

Ou bien c'est le contraire.
Comme je le disais plus haut, quand tu as des classes où globalement ça tourne, où tu dois te focaliser sur un ou deux élèves, oui, tu peux prendre le temps de la jouer collectif, de coller un rapport (c’est chronophage), tu n'as qu'une punition à garder en tête pour penser à la demander (si tu oublies, ça discrédite), de rester au collège pour appeler les parents (j'ai un petit forfait, je ne le fais pas depuis mon tel),et.c

On a perdu au moins 20% de pouvoir d'achat ; on devrait travailler moins. Au lieu de ça, on a des classes de plus en plus nombreuses, de plus en plus indisciplinées, de moins en moins travailleuses, donc potentiellement, il faudrait consacrer un temps toujours croissant à notre boulot (d'autant que notre hiérarchie, et je ne parle pas que des CDE) nous laisse de plus en plus souvent nous débrouiller seuls (voir en profite pour nos enfoncer, et dès mes premières années, j'ai bien vu qu'en dépit des beaux discours, aller voir la hiérarchie si on a des soucis avec un élève, ça sert plus à nous faire passer pour incompétent qu'autre chose). Notre fiche de paie et la réalité du terrain sont contradictoires. Le discours officiel (venir chercher du soutien et en obtenir) et la réalité (ça fonctionne rarement) sont contradictoires. Sans compter que de plus en plus de parents (constat empirique, donc qui vaut ce qu'il vaut) sont vindicatifs et rendent le moment encore plus désagréable : on attend trop, on note trop sec...

Cette année, comme je le disais, le fait d'avoir des classes calmes me laisse effectivement davantage d'énergie pour ce genre de choses, et je suis effectivement plus efficacement mes élèves. Parce que le reste du métier me fatigue moins, et parce que bien que très glandeurs et très faibles, leur attitude reste plus constructive que celle de mes classes habituelles.

Elyas a écrit:C'est la base aussi d'appeler ou de faire un mot. Après, pour certains faits graves, un rapport avec demande de sanction est normal. On ne peut pas laisser passer d'insultes racistes ou de coups avec blessures. On me dira que c'est si fréquent qu'on ne peut pas faire de rapport pour chacun des faits relevant de cela. je dirai qu'on a laissé ça exploser.
Après, tu sembles vouloir raviver la guerre prof-vie scolaire comme je le vois souvent faire dans certains bahuts. Le collectif, c'est tous ensemble.

Une erreur s'est glissé la.
Si on ne laissait pas passer les coups, quelques qu'ils soient, beaucoup de faits seraient naturellement désamorcés.
Mais la sanction est a un degré trop haut.

Édit : et pour répondre au sujet initial, j'ai donné 100 lignes a 4 classes depuis le début de l'année, l'adjoint est au courant (et donc la CDE sûrement), et personne n'est venu me chercher des noises.
Certains élèves ont voulu protester, mais entre les lignes et la punition "pédagogique", leur choix a été vite fait.

Elyas a écrit:Cette question de la punition reflète la dégradation de l'institution.

Quand j'ai commencé, on donnait peu de punitions du type qu'on voit ici (et malgré ce que dit NLM76 avec son argument d'autorité, cela pose tout de même un souci de montrer qu'apprendre est un type de punition).

Quand j'ai débuté au début de ce siècle, on avait des perdirs qui convoquaient les parents, des conseils de mi-trimestre où on parlait des élèves et on voyait les élèves perturbateurs et on mettait en place des stratégies collectives à leur endroit, on faisait des commissions disciplinaires, on faisait des interventions groupées en classe etc. En clair, on était un collectif et un cadre était créé qui mettait l'élève dans un étau qui était souvent très efficace sans avoir besoin de ce type de punitions. En 22 ans, j'ai vu la hiérarchie refusait le collectif et de plus en plus de collègues dire qu'ils n'ont pas le temps etc. Dans le même temps, la souffrance enseignante n'a fait que s'accroitre. Sans être la cause principale, je pense que cette régression vers l'individualisme face à la gestion de classe contribue à pourrir la situation.
Je pleure quand mes collègues refusent d'inscrire sur leurs rapports de faits graves "Je demande une sanction" et dire après que la direction ne fait rien.

Complètement d'accord avec ça.
Je ne sais pas pourquoi tout cela a disparu, ou presque disparu.

Je pense qu'on a chargé la barque des profs avec les nouvelles manières d'évaluer. Il n'y a qu'à voir le temps que passent les profs à remplir des grilles de compétences sur les ordis entre midi et deux dans les salles des profs.

Par ailleurs, on a pris l'habitude de faire avec les ordinateurs ce qu'on faisait avant autrement (communiquer par mail au lieu de se parler ; remplacer par des mails les conseils de mi-trimestre ).

Enfin, il y a la boite noire de la formation des chefs : qu'est-ce qu'on leur raconte quand ils sont en formation initiale (stagiaires) ? Qu'est-ce qu'on attend d'eux ensuite ? Je pense que les "nouveaux chefs" ne sont pas comme les anciens perdirs.

Mais les ordinateurs et le distanciel (bien avant le COVID) ont leur rôle...

Après, les quelques fois ( assez peu finalement) où j'ai estimé que le fait était suffisamment grave ou nécessitait une réaction rapide, j'ai fait en sorte de l'obtenir, je n'ai pas lâché. Et quand, anecdote véridique, une collègue me disait , presque outrée: "Quoi, le gamin est exclu 2 jours parce qu'il a mangé en cours (en sortant le paquet de chips) et qu'il t'a demandé de lui trouver ce qui l'interdisait dans le RI alors que moi, tel autre m'a insultée et n'a rien eu? ", j'ai répondu :"Tu es allée voir la direction? Tu as fait le pied de grue devant le bureau jusqu'à ce que l'affaire soit réglée? ". Ah, non, je n'ai pas eu le temps, je ne savais pas..
Ben, oui, moi le temps, je ne l'ai pas plus mais je l'ai pris parce que là, on a dépassé les bornes. Et j'ai plusieurs exemples de ce type.
Et je suis entièrement d'accord avec Elyas.
Je rajouterais aussi qu'il y a cette peur des parents pour tout, que l'on anticipe d'ailleurs souvent sous prétexte de nous "protéger". Perso, je ne suis jamais sentie autant en danger que depuis qu'on me "protège".

Elyas a écrit:Mettre en punition un acte d'apprentissage, c'est bizarre. Apprendre serait une punition ?

En primaire, il y a certains temps que j'ai mieux retenus comme ça, en recopiant certaines phrases et en conjuguant le verbe à tous les temps. Je ne le regrette pas. Et c'était bien une punition parce que recopier la phrase en entier était bien ch...

Honchamp a écrit:

Elyas a écrit:Cette question de la punition reflète la dégradation de l'institution.

Quand j'ai commencé, on donnait peu de punitions du type qu'on voit ici (et malgré ce que dit NLM76 avec son argument d'autorité, cela pose tout de même un souci de montrer qu'apprendre est un type de punition).

Quand j'ai débuté au début de ce siècle, on avait des perdirs qui convoquaient les parents, des conseils de mi-trimestre où on parlait des élèves et on voyait les élèves perturbateurs et on mettait en place des stratégies collectives à leur endroit, on faisait des commissions disciplinaires, on faisait des interventions groupées en classe etc. En clair, on était un collectif et un cadre était créé qui mettait l'élève dans un étau qui était souvent très efficace sans avoir besoin de ce type de punitions. En 22 ans, j'ai vu la hiérarchie refusait le collectif et de plus en plus de collègues dire qu'ils n'ont pas le temps etc. Dans le même temps, la souffrance enseignante n'a fait que s'accroitre. Sans être la cause principale, je pense que cette régression vers l'individualisme face à la gestion de classe contribue à pourrir la situation.
Je pleure quand mes collègues refusent d'inscrire sur leurs rapports de faits graves "Je demande une sanction" et dire après que la direction ne fait rien.

Complètement d'accord avec ça.
Je ne sais pas pourquoi tout cela a disparu, ou presque disparu.

Je pense qu'on a chargé la barque des profs avec les nouvelles manières d'évaluer. Il n'y a qu'à voir le temps que passent les profs à remplir des grilles de compétences sur les ordis entre midi et deux dans les salles des profs.

Par ailleurs, on a pris l'habitude de faire avec les ordinateurs ce qu'on faisait avant autrement (communiquer par mail au lieu de se parler ; remplacer par des mails les conseils de mi-trimestre ).

Enfin, il y a la boite noire de la formation des chefs : qu'est-ce qu'on leur raconte quand ils sont en formation initiale (stagiaires) ? Qu'est-ce qu'on attend d'eux ensuite ? Je pense que les "nouveaux chefs" ne sont pas comme les anciens perdirs.

Mais les ordinateurs et le distanciel (bien avant le COVID) ont leur rôle...

C’est que le concept de classe a assez généralement explosé en lycée mais j’ai l’impression aussi en collège et cela s’ajoute à la multiplication des classes pour les enseignants et l’alourdissement des effectifs: c’est d’ailleurs un argument qui n’est jamais utilisé face aux parents qui trouvent que les professeurs ne font jamais assez d’heures: c’est aussi  à ce prix qu’ils connaissent leurs élèves . Je me rappelle bien mieux individuellement des élèves que j’ai eus à mes débuts alors que j’ai totalement oublié les classes que j’avais en fin de carrière.
Dans ce contexte chacun se débrouille y compris face aux parents et ces derniers comme les élèves « profitent » des failles en contribuant à la faillite générale dont chacun croit se tirer individuellement.
Dans les années 2000 cela dit ça commençait à tanguer sérieusement: on inaugurait me semble-t-il l’idée fastueuse des «  contrats » signés par les élèves sans les engager dans quelque responsabilité que ce soit et qui ont bien contribué à leur faire comprendre qu’ils pouvaient faire ce qu’ils voulaient quand même ….

beaverforever a écrit:Bon, c'est sur les heures de colles, mais je pense que ça marche aussi pour les punitions de type "écrire les conjugaison du verbe assoir".



et

Mouais... elle ne prend le problème que d'un côté, comme quand on nous dit que le redoublement ne marche pas parce que les redoublants ne sont pas forcément meilleurs. Est-ce qu'elle a vérifié si le fait de mettre des heures de colle ne permettait pas de dissuader d'autres élèves de mal se comporter ? Dans mon expérience, j'ai eu l'impression que ça marchait. Pas sur les plus pénibles certes, mais au moins, sur ceux qui auraient pu être tentés, mais qui se tenaient à carreau à cause du risque d'être collé.

D'ailleurs, pour les heures de colle, ça peut être efficace, pour beaucoup d'élèves, il faut juste s'assurer que ce soit suffisamment pénible.
Il y a quelques années (2017), dans une classe, j'avais un élève assez pénible, au début de l'année, qui avait une activité extra-scolaire qui lui tenait vraiment à cœur le mercredi après-midi. Je peux vous dire que les heures de colle justement sur ce créneau, ça l'a rapidement calmé.

Elyas a écrit:Cette question de la punition reflète la dégradation de l'institution.

Quand j'ai commencé, on donnait peu de punitions du type qu'on voit ici (et malgré ce que dit NLM76 avec son argument d'autorité, cela pose tout de même un souci de montrer qu'apprendre est un type de punition).

Quand j'ai débuté au début de ce siècle, on avait des perdirs qui convoquaient les parents, des conseils de mi-trimestre où on parlait des élèves et on voyait les élèves perturbateurs et on mettait en place des stratégies collectives à leur endroit, on faisait des commissions disciplinaires, on faisait des interventions groupées en classe etc. En clair, on était un collectif et un cadre était créé qui mettait l'élève dans un étau qui était souvent très efficace sans avoir besoin de ce type de punitions. En 22 ans, j'ai vu la hiérarchie refusait le collectif et de plus en plus de collègues dire qu'ils n'ont pas le temps etc. Dans le même temps, la souffrance enseignante n'a fait que s'accroitre. Sans être la cause principale, je pense que cette régression vers l'individualisme face à la gestion de classe contribue à pourrir la situation.
Je pleure quand mes collègues refusent d'inscrire sur leurs rapports de faits graves "Je demande une sanction" et dire après que la direction ne fait rien.

Mais pour que ce cadre puisse être efficace, nous avons aussi besoin du soutien des parents. Et en ce moment, j’entends plutôt :
- « Il est bavard. Oui, on nous dit ça depuis le primaire. Mais, que voulez-vous, c’est comme ça, c’est son caractère. »
- « Il ne travaille pas. Oui, il n’aime pas l’école, c’est comme ça. Il partira en MFR en fin de 5e. »
- « Son comportement n’est pas acceptable en cours de français. C’est la faute de Mme x, ses cours sont ennuyeux, elle ne sait pas le gérer, etc. » La liste peut être longue.

Et dans ces cas là, on peut punir autant qu’on veut, cela n’a pas de poids. Il faudrait jouer collectif mais beaucoup n’ont plus la force (ou même l’envie) de s’engager dans un bras de fer avec non seulement l’élève mais aussi sa famille.

nash06 a écrit:

beaverforever a écrit:Bon, c'est sur les heures de colles, mais je pense que ça marche aussi pour les punitions de type "écrire les conjugaison du verbe assoir".



et

Mouais... elle ne prend le problème que d'un côté, comme quand on nous dit que le redoublement ne marche pas parce que les redoublants ne sont pas forcément meilleurs. Est-ce qu'elle a vérifié si le fait de mettre des heures de colle ne permettait pas de dissuader d'autres élèves de mal se comporter ? Dans mon expérience, j'ai eu l'impression que ça marchait. Pas sur les plus pénibles certes, mais au moins, sur ceux qui auraient pu être tentés, mais qui se tenaient à carreau à cause du risque d'être collé.

D'ailleurs, pour les heures de colle, ça peut être efficace, pour beaucoup d'élèves, il faut juste s'assurer que ce soit suffisamment pénible.
Il y a quelques années (2017), dans une classe, j'avais un élève assez pénible, au début de l'année, qui avait une activité extra-scolaire qui lui tenait vraiment à cœur le mercredi après-midi. Je peux vous dire que les heures de colle justement sur ce créneau, ça l'a rapidement calmé.

Et puis, même pour les plus pénibles ça les fait perdre une ou deux heures de leurs temps...

J’aime pas ça, mais ayant peu d’autorité en salle de perm (et bizarrement beaucoup dans la cour, faut dire que j’ai une bonne mémoire, mais ce n’est pas le sujet ) , j’ai mis environ 60 mots & une dizaine d’heures de retenues.
Même si ça marche pas sur tout ceux qui en ont eu, ils savent que mes « menaces » peuvent vite être mises à exécution.

Aed 2022
Ça a marché mais ça ne marche plus, en tout cas dans mon lepa. Un mot des parents et au mieux,  il reste un soir ( on a un internat) et au pire, l'élève ne fait pas car : l'activité " on" a payé , vous allez nous rembourser ? Ça lui apporte plus que vot' punition qui sert à rien. Ben oui....
Sans compter les rdv chez les spécialistes ( je ne compte pas ceux sui avaient de vrais rdv reguliers car vrais pb de sante ou suivi régulier)qui concernent un nombre important des élèves. Je comprends mieux pourquoi j'avais du mal à avoir un rdv le mercredi am.

Tant mieux si ça marche ailleurs

Ajonc35 a écrit:

nash06 a écrit:

beaverforever a écrit:Bon, c'est sur les heures de colles, mais je pense que ça marche aussi pour les punitions de type "écrire les conjugaison du verbe assoir".



et

D'ailleurs, pour les heures de colle, ça peut être efficace, pour beaucoup d'élèves, il faut juste s'assurer que ce soit suffisamment pénible.
Il y a quelques années (2017), dans une classe, j'avais un élève assez pénible, au début de l'année, qui avait une activité extra-scolaire qui lui tenait vraiment à cœur le mercredi après-midi. Je peux vous dire que les heures de colle justement sur ce créneau, ça l'a rapidement calmé.

Ça a marché mais ça ne marche plus, en tout cas dans mon lepa. Un mot des parents et au mieux,  il reste un soir ( on a un internat) et au pire, l'élève ne fait pas car : l'activité " on" a payé , vous allez nous rembourser ? Ça lui apporte plus que vot' punition qui sert à rien. Ben oui....

Chez nous, Pour les parents récalcitrants on colle les élèves sur leurs heures de trous.... ou avec famille d’accord, T.I.G entre midi.

Les parents sont souvent plus pénibles que leurs enfants...

Ajonc35 a écrit:Aed 2022
Ça a marché mais ça ne marche plus, en tout cas dans mon lepa. Un mot des parents et au mieux,  il reste un soir ( on a un internat) et au pire, l'élève ne fait pas car : l'activité " on" a payé , vous allez nous rembourser ? Ça lui apporte plus que vot' punition qui sert à rien. Ben oui....
Sans compter les rdv chez les spécialistes ( je ne compte pas ceux sui avaient de vrais rdv reguliers car vrais pb de sante ou suivi régulier)qui concernent un nombre important des élèves. Je comprends mieux pourquoi j'avais du mal à avoir un rdv le mercredi am.

Tant mieux si ça marche ailleurs

Effectivement, si les parents s'en mêlent et font tout pour que leur petit chéri n'ait pas de punition, ça peut être compliqué, sauf à avoir une direction qui soutient vraiment l'équipe et n'ait pas peur des vagues.

En l'occurrence, ce dont je parle, c'était dans un lycée où les parents étaient peu impliqués dans la scolarité de leurs enfants (2 ou 3 familles présentes par classe lors de la réunion parents-profs de début d'année). Peut-être que ça ne fonctionnerait pas dans un lycée de beaux quartiers où les parents font la loi.

Enfin, d'une manière comme d'une autre, une punition ne peut être efficace que si elle embête vraiment l'élève. C'est pour ça que je n'ai jamais adhéré au principe de l'"échelle de punition" qu'il faudrait suivre sans quoi les élèves crient à l'injustice.
Relou1 a eu deux heures de colle pour avoir lancé une boulette en cours alors que Relou2 n'a eu qu'un appel aux parents ? Ben oui, mais le but, c'est qu'ils arrêtent. Si je sais que les parents de Relou vont suffisamment lui donner l'envie de recommencer alors que les parents de Relou1 lui montreront plutôt comme lancer des boulettes sans se faire prendre, ce n'est pas choquant que Relou1 ait une punition plus "grosse".
D'ailleurs, c'est étonnant qu'on nous parle d'échelles de punitions quasi automatisée alors que le droit pénal français consacre le principe d'individualisation de la peine.

Aed2022 a écrit:

Ajonc35 a écrit:

nash06 a écrit:

beaverforever a écrit:Bon, c'est sur les heures de colles, mais je pense que ça marche aussi pour les punitions de type "écrire les conjugaison du verbe assoir".



et

D'ailleurs, pour les heures de colle, ça peut être efficace, pour beaucoup d'élèves, il faut juste s'assurer que ce soit suffisamment pénible.
Il y a quelques années (2017), dans une classe, j'avais un élève assez pénible, au début de l'année, qui avait une activité extra-scolaire qui lui tenait vraiment à cœur le mercredi après-midi. Je peux vous dire que les heures de colle justement sur ce créneau, ça l'a rapidement calmé.

Ça a marché mais ça ne marche plus, en tout cas dans mon lepa. Un mot des parents et au mieux,  il reste un soir ( on a un internat) et au pire, l'élève ne fait pas car : l'activité " on" a payé , vous allez nous rembourser ? Ça lui apporte plus que vot' punition qui sert à rien. Ben oui....

Chez nous, Pour les parents récalcitrants on colle les élèves sur leurs heures de trous.... ou avec famille d’accord, T.I.G entre midi.

Les parents sont souvent plus pénibles que leurs enfants...

Ben oui mais si les punitions ont lieu quand les parents le veulent bien, ce n'est plus une punition car cela ne d'être personne sauf l"aed et le prof, donc personne. Pratique que j'ai connue aussi mes dernières années. Donc à la carte, ce qui est enregistré surtout pour la vie scolaire.
Le mercredi est plus facile à gérer car 8 10, 12 élèves et hop c'est classé. Tu ne veux plus revenir le mercredi, ben applique le règlement et adopté un comportement d'élève.

Ajonc35 a écrit:

Aed2022 a écrit:

Ajonc35 a écrit:

nash06 a écrit:


D'ailleurs, pour les heures de colle, ça peut être efficace, pour beaucoup d'élèves, il faut juste s'assurer que ce soit suffisamment pénible.
Il y a quelques années (2017), dans une classe, j'avais un élève assez pénible, au début de l'année, qui avait une activité extra-scolaire qui lui tenait vraiment à cœur le mercredi après-midi. Je peux vous dire que les heures de colle justement sur ce créneau, ça l'a rapidement calmé.

Ça a marché mais ça ne marche plus, en tout cas dans mon lepa. Un mot des parents et au mieux,  il reste un soir ( on a un internat) et au pire, l'élève ne fait pas car : l'activité " on" a payé , vous allez nous rembourser ? Ça lui apporte plus que vot' punition qui sert à rien. Ben oui....

Chez nous, Pour les parents récalcitrants on colle les élèves sur leurs heures de trous.... ou avec famille d’accord, T.I.G entre midi.

Les parents sont souvent plus pénibles que leurs enfants...

Ben oui  mais si les punitions ont lieu quand les parents le veulent bien, ce n'est plus une punition car cela ne d'être personne sauf l"aed et le prof, donc personne. Pratique que j'ai connue aussi mes dernières années. Donc à la carte, ce qui est enregistré surtout pour la vie scolaire.
Le mercredi est plus facile à gérer car 8  10, 12 élèves et hop c'est classé.  Tu ne veux plus revenir le mercredi, ben applique le règlement et adopté un comportement d'élève.

Sauf qu’au moins c’est une heure où l’ élève ne peut pas avancer sur ses devoirs/lire/dessiner/jouer aux échecs. Et venir 3 ou 4 heures de trous dans la semaines ça peut déranger plus qu’un seul mercredi après-midi.
+ chez nous certains collégiens ont cours le mercredi après-midi,

Parce que évidemment les « pires » élèves ont les parents les plus démissionnaires / sûr-protecteurs (étonnant dis donc), donc on a arrêté de se battre avec les parents.

nash06 a écrit:

Ajonc35 a écrit:Aed 2022
Ça a marché mais ça ne marche plus, en tout cas dans mon lepa. Un mot des parents et au mieux,  il reste un soir ( on a un internat) et au pire, l'élève ne fait pas car : l'activité " on" a payé , vous allez nous rembourser ? Ça lui apporte plus que vot' punition qui sert à rien. Ben oui....
Sans compter les rdv chez les spécialistes ( je ne compte pas ceux sui avaient de vrais rdv reguliers car vrais pb de sante ou suivi régulier)qui concernent un nombre important des élèves. Je comprends mieux pourquoi j'avais du mal à avoir un rdv le mercredi am.

Tant mieux si ça marche ailleurs

Effectivement, si les parents s'en mêlent et font tout pour que leur petit chéri n'ait pas de punition, ça peut être compliqué, sauf à avoir une direction qui soutient vraiment l'équipe et n'ait pas peur des vagues.

En l'occurrence, ce dont je parle, c'était dans un lycée où les parents étaient peu impliqués dans la scolarité de leurs enfants (2 ou 3 familles présentes par classe lors de la réunion parents-profs de début d'année). Peut-être que ça ne fonctionnerait pas dans un lycée de beaux quartiers où les parents font la loi.

Dans mon lepa, pas beaucoup de " belles gens", mais des habitués ( pas tous et heureusement il suffit de quelques-uns). Il y a aussi des parents charmants) de la défiance et de la déviance ; une direction qui se protège et applique très bien le " pas de vague" en rejetant le problème sur la base.
Je n'exerce plus, mais j'ai discuté ce week-end avec un ex- collègue  restée une amie, et elle est trop exigeante. ( elle s'épuise à l'être et d'être à contre- courant).

nash06 a écrit:

Ajonc35 a écrit:Aed 2022
Ça a marché mais ça ne marche plus, en tout cas dans mon lepa. Un mot des parents et au mieux,  il reste un soir ( on a un internat) et au pire, l'élève ne fait pas car : l'activité " on" a payé , vous allez nous rembourser ? Ça lui apporte plus que vot' punition qui sert à rien. Ben oui....
Sans compter les rdv chez les spécialistes ( je ne compte pas ceux sui avaient de vrais rdv reguliers car vrais pb de sante ou suivi régulier)qui concernent un nombre important des élèves. Je comprends mieux pourquoi j'avais du mal à avoir un rdv le mercredi am.

Tant mieux si ça marche ailleurs

Effectivement, si les parents s'en mêlent et font tout pour que leur petit chéri n'ait pas de punition, ça peut être compliqué, sauf à avoir une direction qui soutient vraiment l'équipe et n'ait pas peur des vagues.

En l'occurrence, ce dont je parle, c'était dans un lycée où les parents étaient peu impliqués dans la scolarité de leurs enfants (2 ou 3 familles présentes par classe lors de la réunion parents-profs de début d'année). Peut-être que ça ne fonctionnerait pas dans un lycée de beaux quartiers où les parents font la loi.

Enfin, d'une manière comme d'une autre, une punition ne peut être efficace que si elle embête vraiment l'élève. C'est pour ça que je n'ai jamais adhéré au principe de l'"échelle de punition" qu'il faudrait suivre sans quoi les élèves crient à l'injustice.
Relou1 a eu deux heures de colle pour avoir lancé une boulette en cours alors que Relou2 n'a eu qu'un appel aux parents ? Ben oui, mais le but, c'est qu'ils arrêtent. Si je sais que les parents de Relou vont suffisamment lui donner l'envie de recommencer alors que les parents de Relou1 lui montreront plutôt comme lancer des boulettes sans se faire prendre, ce n'est pas choquant que Relou1 ait une punition plus "grosse".
D'ailleurs, c'est étonnant qu'on nous parle d'échelles de punitions quasi automatisée alors que le droit pénal français consacre le principe d'individualisation de la peine.

Pour moi c'est choquant. Tu connais les parents de tous tes élèves, tu sais comment chaque famille va réagir précisément ?
On a moins de moyens que la justice (qui n'en a déjà pas beaucoup) et moins de temps, pour individualiser les peines.

Ajonc35 a écrit:

Aed2022 a écrit:

Ajonc35 a écrit:

nash06 a écrit:


D'ailleurs, pour les heures de colle, ça peut être efficace, pour beaucoup d'élèves, il faut juste s'assurer que ce soit suffisamment pénible.
Il y a quelques années (2017), dans une classe, j'avais un élève assez pénible, au début de l'année, qui avait une activité extra-scolaire qui lui tenait vraiment à cœur le mercredi après-midi. Je peux vous dire que les heures de colle justement sur ce créneau, ça l'a rapidement calmé.

Ça a marché mais ça ne marche plus, en tout cas dans mon lepa. Un mot des parents et au mieux,  il reste un soir ( on a un internat) et au pire, l'élève ne fait pas car : l'activité " on" a payé , vous allez nous rembourser ? Ça lui apporte plus que vot' punition qui sert à rien. Ben oui....

Chez nous, Pour les parents récalcitrants on colle les élèves sur leurs heures de trous.... ou avec famille d’accord, T.I.G entre midi.

Les parents sont souvent plus pénibles que leurs enfants...

Ben oui  mais si les punitions ont lieu quand les parents le veulent bien, ce n'est plus une punition car cela ne d'être personne sauf l"aed et le prof, donc personne. Pratique que j'ai connue aussi mes dernières années. Donc à la carte, ce qui est enregistré surtout pour la vie scolaire.
Le mercredi est plus facile à gérer car 8  10, 12 élèves et hop c'est classé.  Tu ne veux plus revenir le mercredi, ben applique le règlement et adopté un comportement d'élève.

Qu'est-ce qui marche alors avec les pénibles ? La gentillesse, ils en abusent, le travail, ils ne font pas, les punitions ne marchent pas non plus.

Mitcindy a écrit:

Ajonc35 a écrit:

Aed2022 a écrit:

Ajonc35 a écrit:
Ça a marché mais ça ne marche plus, en tout cas dans mon lepa. Un mot des parents et au mieux,  il reste un soir ( on a un internat) et au pire, l'élève ne fait pas car : l'activité " on" a payé , vous allez nous rembourser ? Ça lui apporte plus que vot' punition qui sert à rien. Ben oui....

Chez nous, Pour les parents récalcitrants on colle les élèves sur leurs heures de trous.... ou avec famille d’accord, T.I.G entre midi.

Les parents sont souvent plus pénibles que leurs enfants...

Ben oui  mais si les punitions ont lieu quand les parents le veulent bien, ce n'est plus une punition car cela ne d'être personne sauf l"aed et le prof, donc personne. Pratique que j'ai connue aussi mes dernières années. Donc à la carte, ce qui est enregistré surtout pour la vie scolaire.
Le mercredi est plus facile à gérer car 8  10, 12 élèves et hop c'est classé.  Tu ne veux plus revenir le mercredi, ben applique le règlement et adopté un comportement d'élève.

Qu'est-ce qui marche alors avec les pénibles ? La gentillesse, ils en abusent, le travail, ils ne font pas, les punitions ne marchent pas non plus.

Hurler / leur parler vulgairement (sans les insulter).

Ça fait passer pour une hystérique auprès des collègues mais les gosses ça les calme !

Aed2022 a écrit:

Mitcindy a écrit:

Ajonc35 a écrit:

Aed2022 a écrit:

Chez nous, Pour les parents récalcitrants on colle les élèves sur leurs heures de trous.... ou avec famille d’accord, T.I.G entre midi.

Les parents sont souvent plus pénibles que leurs enfants...

Ben oui  mais si les punitions ont lieu quand les parents le veulent bien, ce n'est plus une punition car cela ne d'être personne sauf l"aed et le prof, donc personne. Pratique que j'ai connue aussi mes dernières années. Donc à la carte, ce qui est enregistré surtout pour la vie scolaire.
Le mercredi est plus facile à gérer car 8  10, 12 élèves et hop c'est classé.  Tu ne veux plus revenir le mercredi, ben applique le règlement et adopté un comportement d'élève.

Qu'est-ce qui marche alors avec les pénibles ? La gentillesse, ils en abusent, le travail, ils ne font pas, les punitions ne marchent pas non plus.

Hurler / leur parler vulgairement (sans les insulter).  

Ça fait passer pour une hystérique auprès des collègues mais les gosses ça les calme !

Euh non. Les élèves ne supportent pas ça. Tu parviens sans doute à couper la chique un jour mais tu ruines ta réputation et le respect que la majorité des élèves a. Pire, ça peut plomber un dossier. On a dû ainsi abandonner un conseil de discipline parce que sinon on avait un membre de l'équipe qui pouvait avoir des problèmes.

Elyas a écrit:

Aed2022 a écrit:

Mitcindy a écrit:

Ajonc35 a écrit:
Ben oui  mais si les punitions ont lieu quand les parents le veulent bien, ce n'est plus une punition car cela ne d'être personne sauf l"aed et le prof, donc personne. Pratique que j'ai connue aussi mes dernières années. Donc à la carte, ce qui est enregistré surtout pour la vie scolaire.
Le mercredi est plus facile à gérer car 8  10, 12 élèves et hop c'est classé.  Tu ne veux plus revenir le mercredi, ben applique le règlement et adopté un comportement d'élève.

Qu'est-ce qui marche alors avec les pénibles ? La gentillesse, ils en abusent, le travail, ils ne font pas, les punitions ne marchent pas non plus.

Hurler / leur parler vulgairement (sans les insulter).  

Ça fait passer pour une hystérique auprès des collègues mais les gosses ça les calme !

Euh non. Les élèves ne supportent pas ça. Tu parviens sans doute à couper la chique un jour mais tu ruines ta réputation et le respect que la majorité des élèves a. Pire, ça peut plomber un dossier. On a dû ainsi abandonner un conseil de discipline parce que sinon on avait un membre de l'équipe qui pouvait avoir des problèmes.

Pourtant certains élèves, ils ne comprennent que ça.
Après je suis AE, pas prof, ça change sûrement la donne.

Oui ‘fin chez nous la direction réponds rarement aux mails alors le conseil de disc on risque pas de le demander... et au mieux si l’élève est convoqué c’est 3jours d’exclusion si lourd dossier derrière.

Aed2022 a écrit:

Elyas a écrit:

Aed2022 a écrit:

Mitcindy a écrit:

Qu'est-ce qui marche alors avec les pénibles ? La gentillesse, ils en abusent, le travail, ils ne font pas, les punitions ne marchent pas non plus.

Hurler / leur parler vulgairement (sans les insulter).  

Ça fait passer pour une hystérique auprès des collègues mais les gosses ça les calme !

Euh non. Les élèves ne supportent pas ça. Tu parviens sans doute à couper la chique un jour mais tu ruines ta réputation et le respect que la majorité des élèves a. Pire, ça peut plomber un dossier. On a dû ainsi abandonner un conseil de discipline parce que sinon on avait un membre de l'équipe qui pouvait avoir des problèmes.

Pourtant certains élèves, ils ne comprennent que ça.
Après je suis AE, pas prof, ça change sûrement la donne.

Oui ‘fin chez nous la direction réponds rarement aux mails alors le conseil de disc on risque pas de le demander... et au mieux si l’élève est convoqué c’est 3jours d’exclusion si lourd dossier derrière.

Je suis désolé mais non, la vulgarité n'est jamais acceptable. C'est céder à la facilité. Tu réponds à ces gosses avec leurs codes, enfin les codes auxquels ils sont habitués ! L'école a pour but de leur montrer autre chose et de respecter un certain idéal. Nous avons d'autres outils pour les cadrer mais ils prennent du temps et ils ont été peu à peu abandonnés comme on peut le lire sur ce même fil.
J'enseigne depuis 23 ans, je n'ai jamais été vulgaire envers un élèves sauf une fois, pour ma première année en REP+. J'avais craqué. J'ai présenté mes excuses et ce sont mes excuses qui m'ont donné mon autorité (plusieurs élèves m'ont confirmé ça plusieurs années après).
On ne gagne rien sur le long terme à verser dans la vulgarité. De plus, c'est contraire à nos textes éthiques.

Et hurler est également un très mauvais conseil.

Catalunya a écrit:Et hurler est également un très mauvais conseil.

Après je parle de le faire ponctuellement, une fois.

Aed2022 a écrit:

Catalunya a écrit:Et hurler est également un très mauvais conseil.

Après je parle de le faire ponctuellement, une fois.

Non. Ce n'est pas une bonne idée. Ça peut arriver; il n'y a pas de quoi culpabiliser. Mais ça n'est pas efficace. Du tout. Pas plus que la vulgarité.

Aed2022 a écrit:

Catalunya a écrit:Et hurler est également un très mauvais conseil.

Après je parle de le faire ponctuellement, une fois.

Je n'ai jamais été vulgaire. Quand je "craque", j'exclue avant que cela ne tourne au vinaigre.
Certains élèves demeurent très difficiles à gérer. Il faut également se méfier des compliments.
J'ai une élève qui était super et depuis que je lui ai fait un compliment, s'est permis par deux fois de s'avachir sur sa table, en mode "je suis surdouée, je m'ennuie, je le montre, j'ai le droit maintenant de le montrer puisque vous le savez". Rien de méchant mais une petite dégradation dans la participation aussi.