prof vs dentiste

Bonjour,

j'ai 40 ans, professeur agrégé, je gagne plutôt bien ma vie, j'aime mon métier, mais je me sens pauvre ...

Je n'aime plus mon statut de fonctionnaire, je souhaiterais travailler dans le libéral.

Je pense devenir dentiste, les études ne sont pas si longues que ça, et je serai libre de travailler comme je l'entends.

Mais j'ai besoin de vous pour éclaircir mes pensées.

J'ai réussi l'agrégation ( du premier coup certes) mais après d'énormes efforts, cela n'a pas été facile du tout de l'avoir.

J'ai peur de tout abandonner pour quelques choses d'illusoire. On croit toujours que l'herbe est plus verte ailleurs.

A force de penser, je me suis convaincue que mon statut était à chi... et que dentiste était le mixte parfait entre étude/travail/argent, on travaille quand on veut, on a une rémunération dans les 10 000 euros par mois sans trop se fatiguer etc

Evidemment cela n'est pas aussi simple, j'ai besoin de vous pour m'orienter dans ma réflexion, je suis entrain de m'inventer des choses pour me convaincre de me lancer dans ce projet.

Dans le même temps, je me demande pourquoi l'agrégation est si difficile, je pense que l'agrégation est bien plus difficile que le concours pour intégrer les études en odontologies. Si le concours est largement plus difficile c'est qu'il y a bien quelque chose que je ne vois pas (le temps libre? non merci l'ennuie. les vacances? bof pareil pour les dentistes).

Si quelqu'un peut m'aider en m'indiquant des éléments de réflexions, une analyse différente de la mienne, la vie d'un dentiste que vous pourriez connaitre( un membre de votre famille, un voisin etc) temps de travail, ordre de grandeur de rémunération, stress au travail, je vous en serai réellement reconnaissant.

10k / mois ??? Ceci me semble peu probable (investissement cabinet + URSAFF+ fournitures,...) certes il y a un besoin, mais quand même....et quand a bosser quand tu veux....un de mes proches a un cabinet de dentiste et il fait des horaires de fou....

rey a écrit:Dans le même temps, je me demande pourquoi l'agrégation est si difficile, je pense que l'agrégation est bien plus difficile que le concours pour intégrer les études en odontologies. Si le concours est largement plus difficile c'est qu'il y a bien quelque chose que je ne vois pas (le temps libre? non merci l'ennuie. les vacances? bof pareil pour les dentistes).

Le niveau a évolué depuis le moment où tu l'as passée…
Et il reste aussi un poids de la tradition, où certains étudiants (notamment les normaliens, mais pas seulement) la passent pour des raisons autres que sa fonction principale de recrutement pour l'enseignement en lycée.

Sans trop se fatiguer ??? J'ai envie de dire LOL. J'ai des dentistes dans mon entourage: ils font beaucoup d'heures et les tâches à accomplir ne sont pas de tout repos, y compris physiquement....

10000 euros par moi ça me paraît aussi beaucoup mais ce n'est pas un sujet que j'ai abordé avec eux... Beaucoup de paperasse et de comptabilité et des patients pas toujours faciles ou polis, on s'en doutait...

Comment vas-tu financer des études longues et prenantes ?

Il n’y a pas de lien entre la difficulté d’un concours et les conditions du métier auquel il donne accès.
Au reste, c’est un peu absurde de comparer l’agrégation au concours d’odontologie, ça n’a aucun rapport.

AsarteLilith a écrit:10k / mois ??? Ceci me semble peu probable (investissement cabinet + URSAFF+ fournitures,...) certes il y a un besoin, mais quand même....et quand a bosser quand tu veux....un de mes proches a un cabinet de dentiste et il fait des horaires de fou....

Tu entends par quoi horaires de fou?

Caspar a écrit:Sans trop se fatiguer ??? J'ai envie de dire LOL. J'ai des dentistes dans mon entourage: ils font beaucoup d'heures et les tâches à accomplir ne sont pas de tout repos, y compris physiquement....

10000 euros par moi ça me paraît aussi beaucoup mais ce n'est pas un sujet que j'ai abordé avec eux... Beaucoup de paperasse et de comptabilité et des patients pas toujours faciles ou polis, on s'en doutait...

Comment vas-tu financer des études longues et prenantes ?

J'ai des réserves que je suis prêt à utiliser si cela en vaut la peine. Meme si mon épouse travaille, evidemment pour 5/6 ans j'aurai une perte de pouvoir d'achat mais si d'ici 6 ans je peux atteindre les 10k alors c'est sans problème.

Iridiane a écrit:Il n’y a pas de lien entre la difficulté d’un concours et les conditions du métier auquel il donne accès.
Au reste, c’est un peu absurde de comparer l’agrégation au concours d’odontologie, ça n’a aucun rapport.

Rien n'est absurde, cela depend uniquement de l'angle par lequel tu analyses les données.
Que l'on le veuille ou non, nous vivons dans un monde dans lequel un métier à une valeur supérieur à un autre en fonction de la rémunération( cela m'attriste mais c'est comme ca). Etant étudiant j'étais naif, je faisais des études de maths parce que j'aimais bien ça. Je ne pense pas que tout le monde est naif comme je l'étais. Pourquoi passé un concours qui reste magré tout encore bien plus dur qu'un autre, un nombre d'années d'études équivalent pour au final gagner 4 fois moins que l'autre. C'est paradoxale, mais absurde j'ai envie de dire. Pour tout vous dire, je me sens stupide.

Non mais ce que je voulais dire, c’est que ça n’a pas sens de comparer les deux concours entre eux en termes de difficulté puisque ça n’a aucun rapport. Après, le fait que l’agrégation soit dans l’absolu un concours difficile à l’issue duquel on gagne peu par rapport à d’autres, oui, c’est un fait. Mais on passe rarement l’agrégation pour l’argent… (enfin si, disons qu’on peut la passer en se disant « je gagnerai plus que si je passe le CAPES », mais c’est tout).

Très tôt le matin (compte avant 8h) et tard le soir. Il a dû renoncer à sa pratique sportive. Et ça, c'est sans urgences / permanence de garde ( par exemple, durant le WE de notre mariage, donc n'a pas pu profiter vraiment de la soirée). Il a eu son cabinet bien avant de rencontrer sa femme, loin de son domicile conjugal actuel. Donc il passe la majeure partie de la semaine hors de chez lui ( seul dentiste dans son coin, clientèle installée).

Et non, pas 10000€ / mois, compte plutôt 3000€ pour la personne dont je parle. N'oublie pas non plus le coût des études, l'achat et l'équipement d'un cabinet.

Pour ton dernier paragraphe : ce n'est pas stupide, c'est un autre point de vue. Un autre proche est ingénieur et il atteint, en 5 ans, un salaire qu'il m'a fallu 10-15 ans pour avoir, a ses WE et ses soirées de libres. Mais j'ai des congés largement plus fréquents, et une sécurité de l'emploi qu'il n'a pas.

AsarteLilith a écrit:Très tôt le matin (compte avant 8h) et tard le soir. Il a dû renoncer à sa pratique sportive. Et ça, c'est sans urgences / permanence de garde ( par exemple, durant le WE de notre mariage, donc n'a pas pu profiter vraiment de la soirée).

Et non, pas 10000€ / mois, compte plutôt 3000€ pour la personne dont je parle. N'oublie pas non plus le coût des études, l'achat et l'équipement d'un cabinet.

Pour ton dernier paragraphe : ce n'est pas stupide, c'est un autre point de vue. Un autre proche est ingénieur et il atteint, en 5 ans, un salaire qu'il m'a fallu 10-15 ans pour avoir, a ses WE et ses soirées de libres. Mais j'ai des congés largement plus fréquents, et une sécurité de l'emploi qu'il n'a pas.

Un dentiste avec des horaires de fous à 3000€ par mois ? Honnêtement, je suis perplexe.

Edit : on trouve quelques éléments chiffrés ici.

https://info.doctolib.fr/blog/salaire-dentiste/

Iridiane a écrit:Il n’y a pas de lien entre la difficulté d’un concours et les conditions du métier auquel il donne accès.
Au reste, c’est un peu absurde de comparer l’agrégation au concours d’odontologie, ça n’a aucun rapport.

Certes, mais cette incohérence que nous vivons et subissons professionnellement n'empêche pas d'en interroger l'absence de pertinence. De manière générale, il existe heureusement, en toute logique, un lien entre difficultés intellectuelles des études et salaires avantageux et conditions de travail plaisantes.

Chaque métier a des avantages et des inconvénients, c’est normal. En revanche, autant j’aimerais bien que les enseignants soient mieux payés, autant je ne vois vraiment à quel moment il est indispensable de gagner 10k…

Prezbo a écrit:

AsarteLilith a écrit:Très tôt le matin (compte avant 8h) et tard le soir. Il a dû renoncer à sa pratique sportive. Et ça, c'est sans urgences / permanence de garde ( par exemple, durant le WE de notre mariage, donc n'a pas pu profiter vraiment de la soirée).

Et non, pas 10000€ / mois, compte plutôt 3000€ pour la personne dont je parle. N'oublie pas non plus le coût des études, l'achat et l'équipement d'un cabinet.

Pour ton dernier paragraphe : ce n'est pas stupide, c'est un autre point de vue. Un autre proche est ingénieur et il atteint, en 5 ans, un salaire qu'il m'a fallu 10-15 ans pour avoir, a ses WE et ses soirées de libres. Mais j'ai des congés largement plus fréquents, et une sécurité de l'emploi qu'il n'a pas.

Un dentiste avec des horaires de fous à 3000€ par mois ? Honnêtement, je suis perplexe.

Seul dentiste du coin, hors de chez lui donc passe du temps à son cabinet sans doute...

Mais pourquoi stupide ? Au moment de choisir tes études, tu n'avais certainement pas comme critère numéro 1 l'argent !! Tu as étudié les maths parce que c'est ce qui t'intéressait, et tu as passé l'agrégation parce que l'enseignement t'attirait, enfin j'espère aussi !!
As-tu hésité avec médecine à l'époque ? Il n'est jamais trop tard pour tenter une nouvelle voie mais connais-tu le quotidien d'un dentiste ? Ça vaudrait peut-être le coup d'aller en observer un pendant les vacances de Toussaint si tu en connais personnellement et si c'est faisable niveau protection de la vie privée des patients etc.
Le salaire n'est pas tout, c'est une autre responsabilité de soigner le corps, tu peux potentiellement faire des dégâts qui ne seront imputables qu'à toi et à personne d'autre, tu vas devoir faire face à des bouches et des dents tous les jours, c'est quand même spécial...
Mais si tu t'y vois, super ! Et même si finalement tu avais effectivement le syndrome de l'herbe plus verte ailleurs, ça n'est pas grave, tu rebondiras toujours !

Jul a écrit:

Iridiane a écrit:Il n’y a pas de lien entre la difficulté d’un concours et les conditions du métier auquel il donne accès.

Iridiane a écrit:Au reste, c’est un peu absurde de comparer l’agrégation au concours d’odontologie, ça n’a aucun rapport.

Certes,  mais cette incohérence que nous vivons et subissons professionnellement n'empêche pas d'en interroger l'absence de pertinence. De manière générale, il existe heureusement,  en toute logique,  un lien entre difficultés intellectuelles des études et salaires avantageux et conditions de travail plaisantes.

Ahahah alors euh non, je vais te décevoir mais certainement pas. Faire une école de commerce n’a rien, mais alors rien d’intellectuel, et permet de se faire ensuite plein de tunes. Dans une moindre mesure, c’est la même chose pour les IEP dont beaucoup d’anciens élèves déplorent la médiocrité intellectuelle. Je te rejoins sur le fait que ce n’est pas « pertinent » mais hélas c’est ainsi que va le monde !

Iridiane a écrit:

Jul a écrit:

Iridiane a écrit:Il n’y a pas de lien entre la difficulté d’un concours et les conditions du métier auquel il donne accès.

Iridiane a écrit:Au reste, c’est un peu absurde de comparer l’agrégation au concours d’odontologie, ça n’a aucun rapport.

Certes,  mais cette incohérence que nous vivons et subissons professionnellement n'empêche pas d'en interroger l'absence de pertinence. De manière générale, il existe heureusement,  en toute logique,  un lien entre difficultés intellectuelles des études et salaires avantageux et conditions de travail plaisantes.

Ahahah alors euh non, je vais te décevoir mais certainement pas. Faire une école de commerce n’a rien, mais alors rien d’intellectuel, et permet de se faire ensuite plein de tunes. Dans une moindre mesure, c’est la même chose pour les IEP dont beaucoup d’anciens élèves déplorent la médiocrité intellectuelle. Je te rejoins sur le fait que ce n’est pas « pertinent » mais hélas c’est ainsi que va le monde !

D'accord concernant les écoles de commerce et les IEP, je te le concède. Je pensais plutôt à Polytechnique et autres écoles d'ingénieurs prestigieuses.

Salut,
Je trouve ce premier post assez étrange. Je pense (cela n'engage que moi) que ta vision du métier de dentiste est un peu idéalisée. 10k/mois, mixte parfait sans trop se fatiguer ? Non. Vraiment, non. Sauf peut-être à s'imaginer immédiatement propriétaire de clinique/cabinet dentaire après une belle carrière.
Il ne faut pas non plus oublier qu'après une reconversion, on part du bas de l'échelle. Notre situation serait donc à comparer à celle d'un étudiant fraichement diplômé, d'un débutant.
Je connais 2 dentistes (dont une dans ma famille), qui exercent dans des contextes différents, leur témoignage rend compte d'un travail passionnant, mais épuisant, écrasé sous les tâches administratives, en tension permanente (les 35h, on oublie, alors comparé aux 15 ou 17h d'un agrégé...). La plus tranquille des deux est celle qui a (récemment) tout lâché pour exercer... à l'Armée de Terre !

Connais-tu déjà un peu le domaine ? As-tu parlé franchement avec des dentistes ? T'es-tu documenté sur les usages et contextes de la profession : contraintes légales, fiscalité, charges administratives, etc. ? Je pense que ce sont les pré-requis indispensables (pléonasme).

Je ne cherche pas à décourager, je suis moi-même passé par la reconversion professionnelle pour devenir enseignant (et je ne savais pas dans quoi je m'aventurais, d'ailleurs). Je pense que tout est possible à tout âge.

Solovieï a écrit:Salut,
Je trouve ce premier post assez étrange. Je pense (cela n'engage que moi) que ta vision du métier de dentiste est un peu idéalisée. 10k/mois, mixte parfait sans trop se fatiguer ? Non. Vraiment, non. Sauf peut-être à s'imaginer immédiatement propriétaire de clinique/cabinet dentaire après une belle carrière.
Il ne faut pas non plus oublier qu'après une reconversion, on part du bas de l'échelle. Notre situation serait donc à comparer à celle d'un étudiant fraichement diplômé, d'un débutant.
Je connais 2 dentistes (dont une dans ma famille), qui exercent dans des contextes différents, leur témoignage rend compte d'un travail passionnant, mais épuisant, écrasé sous les tâches administratives, en tension permanente (les 35h, on oublie, alors comparé aux 15 ou 17h d'un agrégé...). La plus tranquille des deux est celle qui a (récemment) tout lâché pour exercer... à l'Armée de Terre !

Connais-tu déjà un peu le domaine ? As-tu parlé franchement avec des dentistes ? T'es-tu documenté sur les usages et contextes de la profession : contraintes légales, fiscalité, charges administratives, etc. ? Je pense que ce sont les pré-requis indispensables (pléonasme).

Moi aussi.

Solovieï a écrit:Salut,
Je trouve ce premier post assez étrange. Je pense (cela n'engage que moi) que ta vision du métier de dentiste est un peu idéalisée. 10k/mois, mixte parfait sans trop se fatiguer ? Non. Vraiment, non. Sauf peut-être à s'imaginer immédiatement propriétaire de clinique/cabinet dentaire après une belle carrière.
Il ne faut pas non plus oublier qu'après une reconversion, on part du bas de l'échelle. Notre situation serait donc à comparer à celle d'un étudiant fraichement diplômé, d'un débutant.
Je connais 2 dentistes (dont une dans ma famille), qui exercent dans des contextes différents, leur témoignage rend compte d'un travail passionnant, mais épuisant, écrasé sous les tâches administratives, en tension permanente (les 35h, on oublie, alors comparé aux 15 ou 17h d'un agrégé...). La plus tranquille des deux est celle qui a (récemment) tout lâché pour exercer... à l'Armée de Terre !

Connais-tu déjà un peu le domaine ? As-tu parlé franchement avec des dentistes ? T'es-tu documenté sur les usages et contextes de la profession : contraintes légales, fiscalité, charges administratives, etc. ? Je pense que ce sont les pré-requis indispensables (pléonasme).

étrange dans quel sens?

j'écris pour exactement pour obtenir des informations que je n'ai pas. Oui tu as raison il se peut que j'idéalise le métier de dentiste, c'est ce que j'ai écris dans mon premier message.

Les seuls éléments de réponse que j'ai pu obtenir viennent de "google" et de mon propre dentiste. Evidemment je ne lui ai pas demandé combien il gagne mais j'ai quand même pu en tirer quelques informations. Il travail 30h par semaine, prend 9 semaines de congé par an. Il m'a indiqué que l'ordre de grandeur de rémunération d'un dentiste en france est entre 6k et 12k. Il vient de s'acheter à 35 ans une mercedes de 92000 euros ( certes à crédit...3% s pour l'info...). Qui parmi nous, pouvons acheter une voiture d'une telle somme?

Solovieï a écrit:Salut,
Je trouve ce premier post assez étrange. Je pense (cela n'engage que moi) que ta vision du métier de dentiste est un peu idéalisée. 10k/mois, mixte parfait sans trop se fatiguer ? Non. Vraiment, non. Sauf peut-être à s'imaginer immédiatement propriétaire de clinique/cabinet dentaire après une belle carrière.
Il ne faut pas non plus oublier qu'après une reconversion, on part du bas de l'échelle. Notre situation serait donc à comparer à celle d'un étudiant fraichement diplômé, d'un débutant.
Je connais 2 dentistes (dont une dans ma famille), qui exercent dans des contextes différents, leur témoignage rend compte d'un travail passionnant, mais épuisant, écrasé sous les tâches administratives, en tension permanente (les 35h, on oublie, alors comparé aux 15 ou 17h d'un agrégé...). La plus tranquille des deux est celle qui a (récemment) tout lâché pour exercer... à l'Armée de Terre !

Etant bien entendu qu'un agrégé ne travaille que 15 à 17h par semaine. Sérieusement...

Mais en dehors du fait que ça gagne bien (ce qui me parait quand même une condition insuffisante), tu as une passion ou ne serait ce qu’un intérêt particulier pour le fait d’être dentiste? Non parce que sinon ça fait un peu « j’ai vu de la lumière et je suis entré »…

Lowpow29 a écrit:Mais pourquoi stupide ? Au moment de choisir tes études, tu n'avais certainement pas comme critère numéro 1 l'argent !! Tu as étudié les maths parce que c'est ce qui t'intéressait, et tu as passé l'agrégation parce que l'enseignement t'attirait, enfin j'espère aussi !!
As-tu hésité avec médecine à l'époque ? Il n'est jamais trop tard pour tenter une nouvelle voie mais connais-tu le quotidien d'un dentiste ? Ça vaudrait peut-être le coup d'aller en observer un pendant les vacances de Toussaint si tu en connais personnellement et si c'est faisable niveau protection de la vie privée des patients etc.
Le salaire n'est pas tout, c'est une autre responsabilité de soigner le corps, tu peux potentiellement faire des dégâts qui ne seront imputables qu'à toi et à personne d'autre, tu vas devoir faire face à des bouches et des dents tous les jours, c'est quand même spécial...
Mais si tu t'y vois, super ! Et même si finalement tu avais effectivement le syndrome de l'herbe plus verte ailleurs, ça n'est pas grave, tu rebondiras toujours !

merci Lowpow29 pour ton message optimiste. Effectivement depuis le collège j'avais hésité avec médecine. C'est toujours mon rêve mais je dois rester réaliste, je suis trop vieux pour 12 ans d'étude. J'avais même pour l'anecdote, après ma titularisation fait une demande de disponibilité pour faire des études de médécine, le rectorat a refusé. J'ai accepté la situation mais bon au final ca ne ma quitte pas.

Iridiane a écrit:

Jul a écrit:

Iridiane a écrit:Il n’y a pas de lien entre la difficulté d’un concours et les conditions du métier auquel il donne accès.

Iridiane a écrit:Au reste, c’est un peu absurde de comparer l’agrégation au concours d’odontologie, ça n’a aucun rapport.

Certes,  mais cette incohérence que nous vivons et subissons professionnellement n'empêche pas d'en interroger l'absence de pertinence. De manière générale, il existe heureusement,  en toute logique,  un lien entre difficultés intellectuelles des études et salaires avantageux et conditions de travail plaisantes.

Ahahah alors euh non, je vais te décevoir mais certainement pas. Faire une école de commerce n’a rien, mais alors rien d’intellectuel, et permet de se faire ensuite plein de tunes. Dans une moindre mesure, c’est la même chose pour les IEP dont beaucoup d’anciens élèves déplorent la médiocrité intellectuelle. Je te rejoins sur le fait que ce n’est pas « pertinent » mais hélas c’est ainsi que va le monde !

Si les écoles de commerce permettent avec peu d'effort de bien gagner sa vie alors pourquoi tout le monde ne le fait pas. Ma pensée peut paraitre simpliste et débile mais honnêtement je ne comprend plus rien.

Je relativiserais beaucoup sur les écoles de commerce qui ne se valent pas toutes et qui débouchent parfois sur une série de stages interminables puis sur vendeur dans une boutique de fringues ou caissier faute de trouver autre chose qu'un stage.

Travaille pendant 6 ans tes maths, fais dans les 20 premiers à l'agreg et enseigne en prépa : c'est le meilleur choix si tu veux doubler ton salaire en sacrifiant 6 années

Prezbo a écrit:

Solovieï a écrit:Salut,
Je trouve ce premier post assez étrange. Je pense (cela n'engage que moi) que ta vision du métier de dentiste est un peu idéalisée. 10k/mois, mixte parfait sans trop se fatiguer ? Non. Vraiment, non. Sauf peut-être à s'imaginer immédiatement propriétaire de clinique/cabinet dentaire après une belle carrière.
Il ne faut pas non plus oublier qu'après une reconversion, on part du bas de l'échelle. Notre situation serait donc à comparer à celle d'un étudiant fraichement diplômé, d'un débutant.
Je connais 2 dentistes (dont une dans ma famille), qui exercent dans des contextes différents, leur témoignage rend compte d'un travail passionnant, mais épuisant, écrasé sous les tâches administratives, en tension permanente (les 35h, on oublie, alors comparé aux 15 ou 17h d'un agrégé...). La plus tranquille des deux est celle qui a (récemment) tout lâché pour exercer... à l'Armée de Terre !

Etant bien entendu qu'un agrégé ne travaille que 15 à 17h par semaine. Sérieusement...

15-17h c'est un certifié (18h d'ORS moins 1 à 4h d'absentéisme statutaire).

Sinon, je me suis toujours sincèrement demandé pourquoi ce type de professionnels libéraux (médecin, dentiste) travaillent tous autant, avec des amplitudes horaires sans nom. En quoi il est si difficile (et sans doute il l'est) de limiter le temps de travail (en sachant que cela implique aussi une diminution des revenus ou un manque à gagner) ?

Mais parce que plein de gens font des métiers pour d’autres raisons que l’argent. On peut vouloir gagner correctement sa vie, sans plus - et honnêtement, c’est le cas d’un agrégé, on n’a pas non plus des salaires indécents. Au reste, c’est sans doute aussi parce que tout le monde n’a pas envie de faire le genre de métier qu’on peut faire en sortant d’école de commerce pour des raisons de désintérêt total ou pour des raisons morales, tout simplement.