Pacte: l'intersyndicale quitte la réunion

Je crois hélas que nous n' avons qu' à nous en prendre à nous-mêmes. Nous avons choisi d'enseigner: voilà.

*

Enaeco a écrit:

beaverforever a écrit:Certes mais il y a aussi des collègues qui pourraient faire grève et qui ne font jamais grève en donnant toute sortes de raison. Ces collègues sont donc assez satisfaits de leur situation actuelle.

Certains ne font pas grève parce qu'ils refusent de faire l'économie d'un jour de traitement (pour une décharge de travail quasi nulle) pour un mode d'action qui ne fonctionne pas.

Je ne suis pas sur que ça les classe pour autant dans la catégorie des collègues satisfaits de la situation actuelle.

Si tu avais lu mon post jusqu'au bout tu aurais vu que certains ne se donnent même pas la peine de manifester. Donc oui j'en conclus que ça va bien pour eux. Et bien sûr que ça ne fonctionne pas la grève pour les profs (ça marche pourtant dans d'autres métiers, bizarrement) puisque les gens ne la font pas et que tous les prétextes sont bons pour ne rien faire du tout, pas même le samedi ou le dimanche.

Drulak a écrit:C’est une énorme défaite.
Avec une sortie le 13 de l’an version définitive il y aurait eu moyen d’avoir un moyen de pression avec le Bac dans une semaine. Là il ne reste rien

Pourquoi faut-il attendre la proposition définitive pour avoir un moyen de pression ? Pourquoi ne pas plutôt poser un ultimatum ? Macron a dit 10% pour tous. Si à telle date ce n'est pas acté, on ne fait pas passer le bac.

Complètement d'accord avec cette proposition. Engager un nouveau rapport de force doit se faire à des moments stratégiques.

Tangleding a écrit:Ou alors ils souhaitent se sentir supérieurs à ces syndicalistes ou sympathisants qui sentent un peu trop la merguez ?

Je l'ai parfois ressenti en lycée.

Dans mon LP ce sont les collègues CGT qui animons le plus la vie syndicale. Nous avons des collègues syndiqués à d'autres syndicats, mais jamais actifs au lycée. Nous sommes en LP où le SNES est moins présent (ce n'est ni une satisfaction ni un reproche, juste une constatation). Dans certains LP la tradition ouvrière de certains prof issus du milieu ouvrier fait que la CGT et FO sont plus présents, malheureusement cela s’atténue avec le temps.

Pour d'autres, oui, ça sent trop la merguez (et les moustaches de DuponT ou D, ou encore la coupe à la Ramones !).  C'est pour cela que je suis allé vers la CGT (j'ai hésité avec FO) lorsque je me suis re-syndiqué, pour sortir un peu du giron de l'EN pur. Mais cela n'a pas que du bon...

Tangleding a écrit:

Astolphe33 a écrit:

Clecle78 a écrit:Je suis assez d'accord avec ça. Dans mon lycée certains collègues ne font jamais grève par principe et estiment haut et fort que tout va bien pour les excellents profs (qu'ils sont,  et qui cumulent heures sups honneur et gloire). D'autres râlent mais ne font jamais grève ni manif, y compris quand c'est un jour où ils n'ont pas cours.

Même observation. Et je crois en effet que le syndrome merguez qu'évoque Tangleding joue.
L'Hermine et la Merguez, fable nouvelle.

Plût aux classes laborieuses que nous sentions réellement la merguez d'ailleurs, quand je vois la force de frappe de la CGT dans les cortèges et la nôtre...

... Mais cela n'a pas que du bon. Nous, Education nationale, sommes bien minoritaires malheureusement au sein de la CGT. Nous sommes aussi minoritaires au sein de l'EN. Rares sont les collègues du primaire, collège et lycée général qui rejoignent la CGT (nous les apprécions et les écoutons d'autant plus lors des réunions départementales). Rares au sein de la CGT, les gros bataillons viennent du monde du travail qui peut bloquer, ce qui n'est plus notre cas. L'écoute au sein même de la CGT nous l'avons, mais ce ne sont pas les petits bataillons de la CGT éduc qui font la loi au sein du syndicat. Peut-être que nous aurons plus d'écoute si Marie Buisson succède à Martinez, c'est une PLP lettres-histoire. Mais la candidature ne plait guère aux gros régiments de la CGT : éducation nationale plus femme. Pas de quoi réjouir les poilus de l'indus...

Clecle78 a écrit:

Enaeco a écrit:

beaverforever a écrit:Certes mais il y a aussi des collègues qui pourraient faire grève et qui ne font jamais grève en donnant toute sortes de raison. Ces collègues sont donc assez satisfaits de leur situation actuelle.

Certains ne font pas grève parce qu'ils refusent de faire l'économie d'un jour de traitement (pour une décharge de travail quasi nulle) pour un mode d'action qui ne fonctionne pas.

Je ne suis pas sur que ça les classe pour autant dans la catégorie des collègues satisfaits de la situation actuelle.

Si tu avais lu mon post jusqu'au bout tu aurais vu que certains ne se donnent même pas la peine de manifester. Donc oui j'en conclus que ça va bien pour eux. Et bien sûr que ça ne fonctionne pas la grève pour les profs (ça marche pourtant dans d'autres métiers, bizarrement) puisque les gens ne la font pas et que tous les prétextes sont bons pour ne rien faire du tout, pas même le samedi ou le dimanche.

Je l'ai lu, mais je maintiens et nuance sur les inactifs.
Il y a ceux qui sont satisfaits de leur quotidien même s'ils râlent et l y a ceux qui estiment, à tort peut-être, que les manifestations (et les grèves) ne mènent à aucun résultat.
Quand on est convaincu qu'il n'y aura pas de différence entre prendre de son temps pour aller râler sous la pluie et râler chez soi ou en salle des profs, autant choisir l'inaction.

Je suis aussi plus nuancé sur la réussite des manifestations dans les autres métiers. Quand on voit la fréquence des grèves dans certains secteurs, on se demande bien ce qu'ils trouvent encore à réclamer si ça marche à chaque fois.

Ce fil devient lugubre alors que nous avons réalisé une mobilisation plus qu'honorable, que l'intersyndicale semble fonctionner et ne se prête pas aux mascarades ministérielles, que jamais notre misère n'a jamais été aussi reprise, décrite et illustrée par les médias, que le MEN est incapable de respecter son propre calendrier. Et nous sommes encore à mesurer nos pailles et nos poutres.

Enaeco a écrit:

Clecle78 a écrit:

Enaeco a écrit:

beaverforever a écrit:Certes mais il y a aussi des collègues qui pourraient faire grève et qui ne font jamais grève en donnant toute sortes de raison. Ces collègues sont donc assez satisfaits de leur situation actuelle.

Certains ne font pas grève parce qu'ils refusent de faire l'économie d'un jour de traitement (pour une décharge de travail quasi nulle) pour un mode d'action qui ne fonctionne pas.

Je ne suis pas sur que ça les classe pour autant dans la catégorie des collègues satisfaits de la situation actuelle.

Si tu avais lu mon post jusqu'au bout tu aurais vu que certains ne se donnent même pas la peine de manifester. Donc oui j'en conclus que ça va bien pour eux. Et bien sûr que ça ne fonctionne pas la grève pour les profs (ça marche pourtant dans d'autres métiers, bizarrement) puisque les gens ne la font pas et que tous les prétextes sont bons pour ne rien faire du tout, pas même le samedi ou le dimanche.

Je l'ai lu, mais je maintiens et nuance sur les inactifs.
Il y a ceux qui sont satisfaits de leur quotidien même s'ils râlent et l y a ceux qui estiment, à tort peut-être, que les manifestations (et les grèves) ne mènent à aucun résultat.
Quand on est convaincu qu'il n'y aura pas de différence entre prendre de son temps pour aller râler sous la pluie et râler chez soi ou en salle des profs, autant choisir l'inaction.

Je suis aussi plus nuancé sur la réussite des manifestations dans les autres métiers. Quand on voit la fréquence des grèves dans certains secteurs, on se demande bien ce qu'ils trouvent encore à réclamer si ça marche à chaque fois.

Bizarrement les infirmières, les surveillants de prison, les grévistes des raffineries ont obtenu quelque chose et même si c'est insuffisant c'est plus que nous. Ma nièce de 25 ans, infirmière, gagne 2300 euros par mois depuis le Grenelle, à quel âge un prof bac plus 5 touche ça ? Même les médecins se sont vu proposer une augmentation inconditionnelle supérieure à la nôtre. Tant que les profs pleurnicheront en salle des profs sans bouger même quand ça ne leur coûte rien et partiront battus d'avance aucune chance que ça bouge.

TFS a écrit:

Drulak a écrit:

beaverforever a écrit:

Angel18 a écrit:La réunion de synthèse devait avoir lieu demain mais elle est reportée...sans date précise d'après les syndicats.

Voilà une première bataille de gagnée. Toute petite, mais une victoire tout de même.

C’est une énorme défaite.
Avec une sortie le 13 de l’an version définitive il y aurait eu moyen d’avoir un moyen de pression avec le Bac dans une semaine. Là il ne reste rien

Absolument ! Mais, bon, le décalage était surement prévu d'avance... ils sont pas c...n au MEN.

Ou alors les technocrates qui ont organisé le calendrier des "négociations" avaient tout simplement oublié de consulter celui des examens et ont procédé à un ajustement de dernière minute pour éviter qu'une trop grosse provocation lancée juste une semaine avant n'entraîne des mouvements de perturbation du rituel symbolique du bac ; je suis quasiment sûr que cette réunion de synthèse ne se tiendra pas avant la fin des épreuves de spécialités de la semaine prochaine et je ne serais pas surpris qu'elle soit reportée à une date postérieure au 5 avril, échéance de clôture des corrections.
Mais que ce report ait été prévu d'avance ou décidé in extremis, cette nouvelle opération d'enfumage n'est en rien une victoire pour les syndicats... à moins de considérer que c'est une victoire que de leur éviter de montrer que, même sans aucun espoir d'obtenir la moindre revalorisation réelle, ils ne sont pas prêts à franchir le pas d'une grève du bac quitte à être débordés par des actions individuelles comme ça avait été le cas avec les retenues de copies en 2019.

Clecle78 a écrit:

Enaeco a écrit:

Clecle78 a écrit:

Enaeco a écrit:


Certains ne font pas grève parce qu'ils refusent de faire l'économie d'un jour de traitement (pour une décharge de travail quasi nulle) pour un mode d'action qui ne fonctionne pas.

Je ne suis pas sur que ça les classe pour autant dans la catégorie des collègues satisfaits de la situation actuelle.

Si tu avais lu mon post jusqu'au bout tu aurais vu que certains ne se donnent même pas la peine de manifester. Donc oui j'en conclus que ça va bien pour eux. Et bien sûr que ça ne fonctionne pas la grève pour les profs (ça marche pourtant dans d'autres métiers, bizarrement) puisque les gens ne la font pas et que tous les prétextes sont bons pour ne rien faire du tout, pas même le samedi ou le dimanche.

Je l'ai lu, mais je maintiens et nuance sur les inactifs.
Il y a ceux qui sont satisfaits de leur quotidien même s'ils râlent et l y a ceux qui estiment, à tort peut-être, que les manifestations (et les grèves) ne mènent à aucun résultat.
Quand on est convaincu qu'il n'y aura pas de différence entre prendre de son temps pour aller râler sous la pluie et râler chez soi ou en salle des profs, autant choisir l'inaction.

Je suis aussi plus nuancé sur la réussite des manifestations dans les autres métiers. Quand on voit la fréquence des grèves dans certains secteurs, on se demande bien ce qu'ils trouvent encore à réclamer si ça marche à chaque fois.

Bizarrement les infirmières, les surveillants de prison, les grévistes des raffineries ont obtenu quelque chose et  même si c'est insuffisant c'est plus que nous. Ma nièce de 25 ans, infirmière, gagne 2300 euros par mois depuis le Grenelle, à quel âge un prof bac plus 5 touche ça ?  Même les médecins se sont vu proposer une augmentation inconditionnelle supérieure à la nôtre. Tant que les profs pleurnicheront en salle des profs sans bouger même quand ça ne leur coûte rien et partiront battus d'avance aucune chance que ça bouge.

Mais, pour les professions que tu cites, un mouvement de grève même d'ampleur modérée a un impact immédiatement perceptible pour un gouvernement ce qui, hormis au primaire, n'est pas le cas pour les enseignants. Et malgré des moyens de pression plus importants, ces professions n'ont parfois obtenu que des revalorisations dérisoires lorsque leur pouvoir de nuisance n'est pas dissuasif (pour les médecins généralistes, l'augmentation de la consultation de 1€50 est presque une provocation).

Cette petite ritournelle syndicaliste blâmant les enseignants qui ne seraient pas assez mobilisés s'apparente quand même beaucoup à un prétexte pour s'exonérer d'une réflexion portant sur les erreurs stratégiques passées et actuelles des principaux syndicats ainsi que sur la faiblesse structurelle du corps enseignant face à des gouvernements qui ne sont désormais plus du tout disposés au dialogue social. Il serait temps de comprendre que l'époque de la cogestion de l'Education Nationale est bel-et-bien révolue depuis au moins vingt ans.

Faudrait un jour comprendre que quand un petit militant de terrain ouvre sa bouche ça n'est pas le syndicat qui parle.

Jamais tu n'entendras un haut responsable syndical dire ce que je dis ici. C'est parce que j'ai très peu de responsabilité que je n'ai aucune gêne à exprimer que le problème n'est certainement pas le sommet mais la mollesse de la base.

Dans tous les cas, c'est tout sauf une ritournelle syndicale parce qu'aucun syndicat ne prendra le risque de se mettre à dos une base même molle mais qui constitue le principal vivier d'adhérents...

Autant dire que ton analyse est assez approximative.

Ce que tu nommes cogestion correspond à une époque où le majoritaire avait encore un vrai pouvoir d'action parce que la base le suivait.

Ce n'est plus le cas. D'ailleurs tu remarqueras qu'hors de quelques bastions la CGT n'est plus capable de mettre à l'arrêt la production même si elle reste de très loin la première force syndicale par son pouvoir de mobilisation.

Taper sur les syndicats n'est pas une réponse aux difficultés qu'ils rencontrent mais un renforcement de celles-ci.

Note que je pense que les syndicats, et le mien comme les autres, peuvent parfois être à côté de la plaque et que leur stratégie n'est pas adaptée au moment. Mais je pense plutôt à la stratégie d'implantation et de consolidation en vue du renforcement de l'action. La stratégie de long terme, donc.

Mais je peux reprocher cela à mon syndicat parce que je fais le taf de terrain, y compris quand je suis critique.

pirouette a écrit:

Drulak a écrit:C’est une énorme défaite.
Avec une sortie le 13 de l’an version définitive il y aurait eu moyen d’avoir un moyen de pression avec le Bac dans une semaine. Là il ne reste rien

Pourquoi faut-il attendre la proposition définitive pour avoir un moyen de pression ? Pourquoi ne pas plutôt poser un ultimatum ? Macron a dit 10% pour tous. Si à telle date ce n'est pas acté, on ne fait pas passer le bac.

Tout à fait d’accord. Visiblement nos grèves et manifestations pacifiques ne dérangent personne. Pour la suite je ne ferai grève que pour la surveillance / correction du bac, avec l’exigence des 10% sans condition + annulation du SNU.

SNES a écrit:Le ministère a été obligé de dévoiler que ce dispositif entraînerait à terme la disparition des HSE et des IMP. 500 à 700 millions d’euros ne seront donc plus dépensés pour ces missions ! Au moins 200 millions économisés sur le dos de tous les personnels tout en contraignant certains à réaliser des missions hors obligations réglementaires de service et à se soumettre aux exigences managériales. Le Pacte, c’est budgétairement zéro euro de revalorisation, peu de missions nouvelles en réalité, mais l’obligation de réaliser celles librement choisies jusqu’à maintenant

https://www.snes.edu/wp-content/plugins/pdfjs-viewer-shortcode/pdfjs/web/viewer.php?file=https://www.snes.edu/wp-content/uploads/8p-us-831-pdf-bd-bat.pdf&attachment_id=0&dButton=true&pButton=true&oButton=false&sButton=true#zoom=auto&pagemode=none&_wpnonce=7072ed8c7f

Mais enfin, chmarmottine, le SNES doit faire erreur : le pacte c'est pour revaloriser les traitements, pas pour faire des économies sur le dos des profs, comme la réforme des retraites sera à l'avantage des femmes et des petites retraites sous 1200 euros. Tu imagines l'énormité du mensonge, sinon ?
Oh, wait...

henriette a écrit:Mais enfin, chmarmottine, le SNES doit faire erreur : le pacte c'est pour revaloriser les traitements, pas pour faire des économies sur le dos des profs, comme la réforme des retraites sera à l'avantage des femmes et des petites retraites sous 1200 euros. Tu imagines l'énormité du mensonge, sinon ?
Oh, wait...  

C'est la vraie signification du "en même temps" - matraquage médiatique pour persuader l'opinion publique, et "en même temps" la matraque sert à un usage "hors-charte" ...

En attendant, les enseignants n'ont toujours rien obtenu et n'obtiendront rien cette année. C'est la double peine : absence totale de revalorisation salariale + réforme des retraites. Au gouvernement, ils paniqueront dans un an, quand ils se rendront compte qu'ils ont encore moins de professeurs et de contractuels pour la rentrée en septembre 2023. Nous pouvons nous dire, estimés collègues, que la lutte pour cette année scolaire est terminée : bonnes vacances, on se voit à la rentrée !

Si l'absence de profs les faisait paniquer, ils changeraient de stratégie.

pirouette a écrit:Si l'absence de profs les faisait paniquer, ils changeraient de stratégie.

Je suis d'accord, je ne vois pas en quoi cela les fait paniquer...

Je mets ça là : Sud Education a déposé un préavis de grève pour la période des épreuves de spécialités.

https://www.sudeducation.org/communiques/epreuve-de-specialite-les-20-et-21-mars-sud-education-appelle-les-personnels-a-debattre-de-la-greve-des-examens-communique-de-sud-education/

L’heure est au durcissement du rapport de force, dans un cadre interprofessionnel, pour obtenir le retrait du projet de réforme des retraites. Le secteur de l’éducation doit y prendre sa part : une mobilisation forte à l’occasion des examens contribuerait à ce durcissement.

maldoror1 a écrit:Le secteur de l’éducation doit y prendre sa part : une mobilisation forte à l’occasion des examens contribuerait à ce durcissement.[/i]

Mobilisation ? C'est déjà trop tard ! Et de toute façon je ne vois AUCUN enseignant se mobiliser durant des examens, au risque de faire potentiellement échouer nos élèves : impensable !

Pardon, GaliNéo, mais si je ne m'abuse tu as bien précisé que tu n'avais fait aucune grève de ton côté. C'est ton droit bien sûr, mais tu es peut-être mal placé pour reprocher ensuite aux autres leur inaction, surtout sur ce topic où beaucoup ont agi justement...

Danska a écrit:Pardon, GaliNéo, mais si je ne m'abuse tu as bien précisé que tu n'avais fait aucune grève de ton côté. C'est ton droit bien sûr, mais tu es peut-être mal placé pour reprocher ensuite aux autres leur inaction, surtout sur ce topic où beaucoup ont agi justement...

Je n'ai pu faire qu'une seule grève car, quand tu touches 1200€ par mois, c'est un luxe que tu ne peux pas te permettre. Ce que je reproche, c'est que manifester une journée est complètement inutile ! Je reproche aussi la mollesse des syndicats !

GaliNéo a écrit:

Danska a écrit:Pardon, GaliNéo, mais si je ne m'abuse tu as bien précisé que tu n'avais fait aucune grève de ton côté. C'est ton droit bien sûr, mais tu es peut-être mal placé pour reprocher ensuite aux autres leur inaction, surtout sur ce topic où beaucoup ont agi justement...

Je n'ai pu faire qu'une seule grève car, quand tu touches 1200€ par mois, c'est un luxe que tu ne peux pas te permettre. Ce que je reproche, c'est que manifester une journée est complètement inutile ! Je reproche aussi la mollesse des syndicats !

Agis-tu en tant que syndiqué ? J'espère que oui, sinon je trouve ça un peu facile de critiquer les syndicats et de ne rien faire soi-même...

maldoror1 a écrit:Je mets ça là : Sud Education a déposé un préavis de grève pour la période des épreuves de spécialités.

https://www.sudeducation.org/communiques/epreuve-de-specialite-les-20-et-21-mars-sud-education-appelle-les-personnels-a-debattre-de-la-greve-des-examens-communique-de-sud-education/

L’heure est au durcissement du rapport de force, dans un cadre interprofessionnel, pour obtenir le retrait du projet de réforme des retraites. Le secteur de l’éducation doit y prendre sa part : une mobilisation forte à l’occasion des examens contribuerait à ce durcissement.

Dans mon secteur, les collègues sont très remontés. En AG, les profs de lycée ont déclaré être prêt à bloquer les épreuves de spé.
J'ai contacté le SNALC pour demander de lancer un appel pour soutenir ces professeurs et fédérer leur initiative, mais je n'ai pas eu de réponse.
Bon, Sud l'a fait.

Il est possible que le mouvement sur les retraites s'essouffle, je n'en sais rien. Mais j'ai rarement vu autour de moi des profs aussi écoeurés, aussi décidés à aller au bout, à utiliser des leviers encore jamais employés, notamment les examens. Pourtant, j'habite une paisible campagne, pas le village d'Astérix.
Il est difficile de tirer des conclusions à partir de ce qu'on voit à son niveau mais je ne suis pas sûre que, dans l'EN, tout rentre dans l'ordre aussi facilement.

*Ombre* a écrit:

maldoror1 a écrit:Je mets ça là : Sud Education a déposé un préavis de grève pour la période des épreuves de spécialités.

https://www.sudeducation.org/communiques/epreuve-de-specialite-les-20-et-21-mars-sud-education-appelle-les-personnels-a-debattre-de-la-greve-des-examens-communique-de-sud-education/

L’heure est au durcissement du rapport de force, dans un cadre interprofessionnel, pour obtenir le retrait du projet de réforme des retraites. Le secteur de l’éducation doit y prendre sa part : une mobilisation forte à l’occasion des examens contribuerait à ce durcissement.

Dans mon secteur, les collègues sont très remontés. En AG, les profs de lycée ont déclaré être prêt à bloquer les épreuves de spé.
J'ai contacté le SNALC pour demander de lancer un appel pour soutenir ces professeurs et fédérer leur initiative, mais je n'ai pas eu de réponse.
Bon, Sud l'a fait.

Il est possible que le mouvement sur les retraites s'essouffle, je n'en sais rien. Mais j'ai rarement vu autour de moi des profs aussi écoeurés, aussi décidés à aller au bout, à utiliser des leviers encore jamais employés, notamment les examens. Pourtant, j'habite une paisible campagne, pas le village d'Astérix.
Il est difficile de tirer des conclusions à partir de ce qu'on voit à son niveau mais je ne suis pas sûre que, dans l'EN, tout rentre dans l'ordre aussi facilement.

J'ai le même sentiment dans mon lycée. Tout le monde est à cran, écœuré, et à juste titre. J'aimerais tellement que TOUS les syndicats appellent à un blocage...

Vote de grève de surveillance du bac dans notre lycée. Il n’y a pas la culpabilité habituelle car en notre âme et conscience on estime que ce serait un bienfait pour nos élèves de passer les épreuves en juin.