Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

Caspar a écrit:

moi c'est moi a écrit:

elea25 a écrit:Je viens de regarder le replay de l'invité de c'est dans l'air.
"Je crois que les enseignants me reconnaissent comme l'un des leurs."

Pareil, j'ai beaucoup tiqué sur cette phrase

Déni ou plus probablement un simple élément de langage.

gauvain31 a écrit:

Caspar a écrit:

moi c'est moi a écrit:

elea25 a écrit:Je viens de regarder le replay de l'invité de c'est dans l'air.
"Je crois que les enseignants me reconnaissent comme l'un des leurs."

Pareil, j'ai beaucoup tiqué sur cette phrase

Déni ou plus probablement un simple élément de langage.

Oui depuis Châtel, les ministres de l'EN sont des communicants pour informer le grand public ou les personnels des décisions prises au sein du MEN. Puisqu'ils ne connaissent rien à l’Éducation Nationale et à son mode de fonctionnement. Ils n'ont donc quasiment aucun rôle décisionnel car trop incompétents. Le but de ces sorties médiatiques est marquer les esprits comme le font les publicités. Un ministre de l'EN, c'est un commercial qui fait de la publicité , qui donne l'impression de ... qui façonne son image de façon à ... etc. Pour faire cela il faut répéter des éléments de langage, comme nos IPR qui ne font que répéter les éléments de langages du gouvernement. C'est leur mission première (la 2ème étant de donner des conseils).

Ces éléments de langage sont destinés au grand public, pas à nous enseignants. Ce que le grand public doit croire, c'est qu'on est choyés , bien traités, bien payés, etc. pour cela il faut donc que le ministre les répète à l'envi.

gauvain31 a écrit:

Caspar a écrit:

moi c'est moi a écrit:

elea25 a écrit:Je viens de regarder le replay de l'invité de c'est dans l'air.
"Je crois que les enseignants me reconnaissent comme l'un des leurs."

Pareil, j'ai beaucoup tiqué sur cette phrase

Déni ou plus probablement un simple élément de langage.

Oui depuis Châtel, les ministres de l'EN sont des communicants pour informer le grand public ou les personnels des décisions prises au sein du MEN. Puisqu'ils ne connaissent rien à l’Éducation Nationale et à son mode de fonctionnement. Ils n'ont donc quasiment aucun rôle décisionnel car trop incompétents. Le but de ces sorties médiatiques est marquer les esprits comme le font les publicités. Un ministre de l'EN, c'est un commercial qui fait de la publicité , qui donne l'impression de ... qui façonne son image de façon à ... etc. Pour faire cela il faut répéter des éléments de langage, comme nos IPR qui ne font que répéter les éléments de langages du gouvernement. C'est leur mission première (la 2ème étant de donner des conseils).

Ces éléments de langage sont destinés au grand public, pas à nous enseignants. Ce que le grand public doit croire, c'est qu'on est choyés , bien traités, bien payés, etc. pour cela il faut donc que le ministre les répète à l'envi.

Condorcet a écrit:

Je me demande qui peut de bonne foi croire à cette fable.

Ajonc35 a écrit:Je n'ai pas lu tout le fil, mais si j'ai bien compris cela revient un peu à faite des heures supp. Et normalement les heures supp sont rémunérées à 125%.
1. 125 %, je ne crois oas que l'EN pratique ( en plus dans le droit commun, pendant les vacances, le salarié perçoit 10% de son salaire annuel et sont donc inclus les heures supp)

A Tuin a écrit:Ce que je ne comprends pas du tout, c'est cette question des remplacements. C'est un faux problème depuis toujours :
Qu'est-ce qui empêche la mise en place dans le secondaire des remplacements rapides type brigade comme en primaire ?

Qu'est-ce qui empêche les chefs et adjoints de faire un mail chaque semaine ou régulièrement à l'ensemble de la communauté pédagogique pour dire qu'il y a tel, tel et tels créneaux de libres sur la semaines avec telles classes en raisons d'absences de professeurs, et de les proposer à ceux qui veulent, le tout payé en heures De Robien ??

Chez nous le chef l'a fait UNE fois, pour des terminales parce qu'un collègue avait été absent un moment et que des parents s'étaient plaints pour leurs merveilles.
Mais le reste du temps et pour toutes les autres classes apparemment cela n'a bien l'air de poser aucun problème à nos chefs.

Il n'y a rien de bloquant dans ces mises en œuvre. Et les gens qui veulent remplaceraient ce qu'ils souhaitent, en fonction de leurs disponibilités.


Toujours plus absurde ce système.

Au début des années 1980, un enseignant débutant gagnait l’équivalent de 2,3 fois le smic. Cette rémunération est tombée à 1,2 fois le salaire minimum début 2022. Cette statistique révèle, à elle seule, le déclassement subi par les enseignants. Comment expliquer ce décrochage salarial et symbolique ? Pourquoi les professeurs ont-ils dégringolé dans la hiérarchie sociale et comment expliquer qu’aucune action publique d’envergure n’ait été engagée pour enrayer le phénomène ? […]

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/02/16/declassement-des-enseignants-six-anciens-ministres-de-l-education-auscultent-trente-ans-de-reformes_6161998_3224.html

Comment en est-on arrivé là ? La dernière grande revalorisation a été mise en place par Lionel Jospin en 1989, pour accompagner la transformation du corps des instituteurs en celui de professeurs des écoles. Ensuite, la question salariale est passée au second plan car les enseignants du premier degré ont gagné, dans cette réforme, de forts acquis salariaux.
Jack Lang s’en souvient : « Au début des années 2000, la question des salaires ne se posait pas. Le dossier important, c’était les emplois. » Il propose alors la mise en œuvre d’un plan pluriannuel de recrutement de 185 000 enseignants, qui s’arrêtera avec la réélection de Jacques Chirac en 2002. Le sujet reprend progressivement de l’importance dans les années 2000, et surtout après 2010, alors que le métier d’enseignant, désormais accessible à bac +5, entre en concurrence avec d’autres emplois de niveau cadre. […]
Le choix cornélien entre création de postes – quand il ne s’agit pas d’en supprimer – et augmentation des salaires est particulièrement criant au cours de la mandature de François Hollande. Lors de la campagne électorale, le socialiste avait promis 60 000 emplois d’enseignants supplémentaires.
« Je suis arrivé après le quinquennat Sarkozy, pendant lequel près de 80 000 postes avaient été supprimés, une demi-journée de travail enlevée aux élèves et la formation des enseignants tronquée, rappelle Vincent Peillon, devenu en 2012 le premier ministre de l’éducation du quinquennat Hollande. Le chantier auquel je devais m’atteler, dans une France relativement indifférente, était d’une ampleur inouïe. » Mais « la politique définit toujours la hiérarchie des urgences », ajoute l’ancien ministre, et la création des 60 000 postes promis par le président Hollande « grévait » l’argent disponible pour augmenter les salaires. […]
Tous rapportent le combat permanent pour faire exister cette priorité. « Il faudrait augmenter la rémunération des enseignants, c’est une évidence absolue, reconnaît Najat Vallaud-Belkacem, ministre de 2014 à 2017. Mais dans les faits, je vous assure que ce n’est pas si simple. A l’égard de Bercy, des parlementaires, comme de l’opinion publique. »

Mathador a écrit:

Ajonc35 a écrit:Je n'ai pas lu tout le fil, mais si j'ai bien compris cela revient un peu à faite des heures supp. Et normalement les heures supp sont rémunérées à 125%.
1. 125 %, je ne crois oas que l'EN pratique ( en plus dans le droit commun, pendant les vacances, le salarié perçoit 10% de son salaire annuel et sont donc inclus les heures supp)

Je confirme: cf. https://www.neoprofs.org/t122040p25-desintox-sur-l-education-nationale#4629596
Et si je refaisais le calcul avec les paramètres actuels, ce serait pire vu que les primes Grenelle et informatique ne sont pas prises en compte pour le calcul du montant des HS.

Adri a écrit:Le MEN pourrait commencer par changer ses discours et ses méthodes. 🤬

Jenny a écrit:
https://www.lemonde.fr/blog/uneanneeaulycee/2023/02/17/faust-professionnel/

Adri a écrit:Quand NVB dit que c'est aussi à cause de l'opinion publique qu'il est difficile d'augmenter les salaires des enseignants, c'est d'une mauvaise foi sans nom : qui balance des insanités dans les médias sur les profs ? Qui fait des déclarations régulières et mensongères pour faire croire qu'ils ont eu une revalorisation historique ?
Le MEN pourrait commencer par changer ses discours et ses méthodes. 🤬

Jenny a écrit:
https://www.lemonde.fr/blog/uneanneeaulycee/2023/02/17/faust-professionnel/

epekeina.tes.ousias a écrit:https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/02/16/declassement-des-enseignants-six-anciens-ministres-de-l-education-auscultent-trente-ans-de-reformes_6161998_3224.html

Au début des années 1980, un enseignant débutant gagnait l’équivalent de 2,3 fois le smic. Cette rémunération est tombée à 1,2 fois le salaire minimum début 2022. Cette statistique révèle, à elle seule, le déclassement subi par les enseignants. Comment expliquer ce décrochage salarial et symbolique ? Pourquoi les professeurs ont-ils dégringolé dans la hiérarchie sociale et comment expliquer qu’aucune action publique d’envergure n’ait été engagée pour enrayer le phénomène ? […]

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/02/16/declassement-des-enseignants-six-anciens-ministres-de-l-education-auscultent-trente-ans-de-reformes_6161998_3224.html

Comment en est-on arrivé là ? La dernière grande revalorisation a été mise en place par Lionel Jospin en 1989, pour accompagner la transformation du corps des instituteurs en celui de professeurs des écoles. Ensuite, la question salariale est passée au second plan car les enseignants du premier degré ont gagné, dans cette réforme, de forts acquis salariaux.
Jack Lang s’en souvient : « Au début des années 2000, la question des salaires ne se posait pas. Le dossier important, c’était les emplois. » Il propose alors la mise en œuvre d’un plan pluriannuel de recrutement de 185 000 enseignants, qui s’arrêtera avec la réélection de Jacques Chirac en 2002. Le sujet reprend progressivement de l’importance dans les années 2000, et surtout après 2010, alors que le métier d’enseignant, désormais accessible à bac +5, entre en concurrence avec d’autres emplois de niveau cadre. […]
Le choix cornélien entre création de postes – quand il ne s’agit pas d’en supprimer – et augmentation des salaires est particulièrement criant au cours de la mandature de François Hollande. Lors de la campagne électorale, le socialiste avait promis 60 000 emplois d’enseignants supplémentaires.
« Je suis arrivé après le quinquennat Sarkozy, pendant lequel près de 80 000 postes avaient été supprimés, une demi-journée de travail enlevée aux élèves et la formation des enseignants tronquée, rappelle Vincent Peillon, devenu en 2012 le premier ministre de l’éducation du quinquennat Hollande. Le chantier auquel je devais m’atteler, dans une France relativement indifférente, était d’une ampleur inouïe. » Mais « la politique définit toujours la hiérarchie des urgences », ajoute l’ancien ministre, et la création des 60 000 postes promis par le président Hollande « grévait » l’argent disponible pour augmenter les salaires. […]
Tous rapportent le combat permanent pour faire exister cette priorité. « Il faudrait augmenter la rémunération des enseignants, c’est une évidence absolue, reconnaît Najat Vallaud-Belkacem, ministre de 2014 à 2017. Mais dans les faits, je vous assure que ce n’est pas si simple. A l’égard de Bercy, des parlementaires, comme de l’opinion publique. »

Le Monde a interrogé les anciens ministres depuis trente ans (Lang, 1992) — sauf ceux qui ont exercé sous Sarkozy et sous Macron (qui n'ont “pas souhaité répondre”).

A Tuin a écrit:Ce que je ne comprends pas du tout, c'est cette question des remplacements. C'est un faux problème depuis toujours :
Qu'est-ce qui empêche la mise en place dans le secondaire des remplacements rapides type brigade comme en primaire ?

Isis39 a écrit:Voici ce qu'on toucherait

tAoK a écrit:Il n'y a que moi qui tique sur "hausse de l'ISOE et ISAE jusqu'à 2000 € bruts annuel" ?

Contrepartie pour toucher les 2000 € ? Ce serait moins pour les autres ?

A Tuin a écrit:Ce que je ne comprends pas du tout, c'est cette question des remplacements. C'est un faux problème depuis toujours :
Qu'est-ce qui empêche la mise en place dans le secondaire des remplacements rapides type brigade comme en primaire ?

Qu'est-ce qui empêche les chefs et adjoints de faire un mail chaque semaine ou régulièrement à l'ensemble de la communauté pédagogique pour dire qu'il y a tel, tel et tels créneaux de libres sur la semaines avec telles classes en raisons d'absences de professeurs, et de les proposer à ceux qui veulent, le tout payé en heures De Robien ??

Chez nous le chef l'a fait UNE fois, pour des terminales parce qu'un collègue avait été absent un moment et que des parents s'étaient plaints pour leurs merveilles.
Mais le reste du temps et pour toutes les autres classes apparemment cela n'a bien l'air de poser aucun problème à nos chefs.

Il n'y a rien de bloquant dans ces mises en œuvre. Et les gens qui veulent remplaceraient ce qu'ils souhaitent, en fonction de leurs disponibilités.


Toujours plus absurde ce système.