Re: Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

Pontorson50 a écrit:

Laurent_08 a écrit:Je suis très heureux pour les entrants et les plus jeunes d'entre nous même si dans certaines matières scientifiques, je suis loin (très loin) d'être convaincu de l'efficacité de ce "coup de pouce". Mais les "deuxième moitié de carrière" ???, on nous remercie en nous faisant bosser 2 ans de plus ! Si on considère qu'un Agrégé lambda a été lauréat à 25 ans, ben il faudra aller jusqu'à 67 ans (pour une pension complète) en ayant passé une carrière complète sans JAMAIS avoir été revalorisé. J'hésite entre le rire, la colère, le désespoir, le dégoût enfin sans doute la somme de tout ...

Je partage tout à fait ces conclusions, or nous ne parvenons pas à convaincre. Mon hypothèse est que, pour une majorité de l'opinion, nos avancements d'échelons tiennent lieu de revalorisation. En fait, la plupart des gens ne voient pas en quoi notre carrière serait objet de "promotion" : dans de nombreuses carrières, la promotion change le qualificatif même du métier ou du poste, voire très souvent sa tâche ou son niveau hiérarchique. Pas chez nous (à part le libellé du grade, affaire purement interne), d'où la confusion entre revalorisation et changement d'échelon. Pour la population, et même souvent parmi nous, le fait qu'un certifié (l'enseignant type) soit payé en gros 3000 euros nets en fin de carrière contre 2000 au milieu est une preuve que les profs sont augmentés régulièrement.

Tant que nous ne parvenons pas à faire admettre que les avancements d'échelon et les promotions de grade ne sont pas des augmentations de salaire, nous échouerons syndicalement.

Avec le gel du point d'indice, la progression des échelons permet à peu près de compenser l'inflation. J'avais fait le calcul, en 20 ans, mon salaire a progressé de 20 euros par an.
Et quand on s'engage dans cette carrière, on regarde aussi l'évolution. Enfin, moi je l'avais fait.
Personnellement, j'estime qu'il y a tromperie.

Oui... On en revient à ce que les syndicats ne combattent pas, le gel du point... Sans ça, pas de progression possible. Seule la régression est envisageable vu le peu qui est offert (et repris d'échelon en échelon). Surtout que quand on regarde le document d'aujourd'hui, le gouvernement ne semble pas prévoir d'augmentations autres arriver avant..... 20 ans ?

Les syndicats qui ne s'intéressent pas au point d'indice ? On aura tout lu, décidément !

Jenny a écrit:C'est à dire qu'à part en philo et en HG, personne n'a toute la classe.
Dans d'autres classes, certains élèves n'ont aucun des deux PP.
Dans les lycées avec beaucoup de combinaisons, c'est sans doute impossible de faire mieux.
Les collègues d'HG et de philo sont tous PP chez nous.

Ah oui, on peut difficilement faire mieux.
Chez nous aussi c'est HG, philo ou enseignement scientifique.

En revanche, quand je dis que c'est sans moi, c'est que si je n'ai pas l'assurance d'avoir un 2eme PP capable d'assumer correctement sa part de travail, je décline quit à laisser une classe sans PP.

Eh bien...

Mais je comprends car la charge est lourde et on vous en demande toujours plus comme si cela allait de soi.

Chez nous il y a un pp prof de spé dans chaque terminale. Parfois 2. Sinon prof de philo , d'hg et de lv1 et lv2. Les classes sont faites avec une spé n°1 pour tous. Il y a toujours une ou 2 terminales où vont les élèves restant mais on arrive souvent à 12/15 élèves dans une spé. C est quand même chouette. Cette année pour la première fois on a fait ça en première car les collègues de français ou d eps en ont marre d être pp sans le désirer mais ça crée des classes de niveau pas sur qu'on le refasse.

Les langues sont très variées chez nous, les profs de spé ont rarement plus de 5 élèves de la classe.

Cette revalorisation indemnitaire permet aujourd'hui au ministre de dire que tous les professeurs seront revalorisés :

Nous nous sommes engagés à revaloriser tous les enseignants et cette augmentation sera effective dès la rentrée 2023. Une revalorisation basée sur des missions volontaires viendra compléter la hausse inconditionnelle de tous afin de répondre aux besoins des élèves et de l'École. pic.twitter.com/sjZaqp20GM
— Pap Ndiaye (@PapNdiaye) February 15, 2023

Mathador a écrit:Les syndicats qui ne s'intéressent pas au point d'indice ? On aura tout lu, décidément !

Tout de suite "les grandes phrases"..... J'ai lu rapport bilan de syndicats sur ces réunions aujourd'hui (tout le monde peut le faire) et pas une seule fois, il est dit que sans dégel cette revalorisation avait peu de sens ni même que (pour réunion pacte) si l'indemnité était fiscalisée (vs HSE), ce n'était pas vraiment intéressant.
C'est tout ; un constat.

Mythomane comme un ministre de Macron. On n'est pas dépaysé en passant de Jean-Michel Blanquer à Pap Ndiaye.

12 minutes dans l'émission cdansl'air sur France 5 aujourd'hui.

Proflambdada a écrit:

Mathador a écrit:Les syndicats qui ne s'intéressent pas au point d'indice ? On aura tout lu, décidément !

Tout de suite "les grandes phrases"..... J'ai lu rapport bilan de syndicats sur ces réunions aujourd'hui (tout le monde peut le faire) et pas une seule fois, il est dit que sans dégel cette revalorisation avait peu de sens ni même que (pour réunion pacte) si l'indemnité était fiscalisée (vs HSE), ce n'était pas vraiment intéressant.
C'est tout ; un constat.

Cela montre seulement que tu ne connais les les principales revendications des syndicats sur cette question, notamment le majoritaire.

pirouette a écrit:12 minutes dans l'émission cdansl'air sur France 5 aujourd'hui.

Tu ne veux pas plutôt dire C à vous ?

Non c'est "L'invité de C dans l'air' vers 17 h 30 juste avant l'émission.

Verdurette a écrit:Non c'est "L'invité de C dans l'air' vers 17 h 30 juste avant l'émission.

Ah d'accord. Le débat d'hier était consacré à Pierre Palmade donc je ne voyais pas le rapport. Je vais regarder la première partie en replay alors même si ça risque de m'agacer.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/02/15/revalorisation-salariale-des-enseignants-pap-ndiaye-fait-un-geste-mais-la-tension-reste-vive-avec-les-syndicats_6161984_3224.html

Comment en est-on arrivés à cette crispation ? Au fil des mois, les couacs de communication se sont enchaînés. Sur le volet inconditionnel, les 10 % d’augmentation promis par le chef de l’Etat sont devenus « 10 % en moyenne » et, dans les premiers documents de travail transmis aux syndicats, les pourcentages de hausse – de 3 % à 23 % selon l’ancienneté – intègrent celles déjà amorcées depuis 2020. Des tergiversations qui attisent le scepticisme, voire la colère des professeurs. « Les enjeux de la communication politique et médiatique ne sont pas en accord avec le bon déroulé du dialogue social », regrette ainsi Catherine Nave-Bekhti, l’une des responsables du SGEN-CFDT.[…]
Au gré des scénarios qui circulent, chaque enseignant tente de faire ses calculs. Un enseignant titulaire débutera à 2 000 euros net par mois, conformément à la promesse d’Emmanuel Macron. Après une dizaine d’années de carrière, il pourra espérer atteindre 2 300 euros net contre environ 2 000 aujourd’hui et après vingt-cinq ans, 2 700 euros net contre environ 2 650 aujourd’hui, avec des possibilités de promotion au grade supérieur élargies.

Caspar a écrit:

Verdurette a écrit:Non c'est "L'invité de C dans l'air' vers 17 h 30 juste avant l'émission.

Ah d'accord. Le débat d'hier était consacré à Pierre Palmade donc je ne voyais pas le rapport. Je vais regarder la première partie en replay alors même si ça risque de m'agacer.

Tant qu'il n'y aura pas un prof sur le plateau ou que les journalistes n'auront pas pris la peine de bosser leur dossier sérieusement, tu seras agacé.

Ça risque d'agacer.
Tout va bien, avec les syndicats, la communication est fluide, les enseignants m'apprécient , on a déjà fait beaucoup de choses : on a donné de précieuses recommandations pour améliorer le niveau des élèves, on va continuer à améliorer l'égalité ente établissements, obliger les établissements privés sous contrat à participer à la mixité sociale, on a (vous noterez le passé composé) mis en place du soutien fait par les PE dans les collèges. Dans l'académie d'Amiens ça marche parfaitement bien, les PE sont ravis, pourquoi cela ne marcherait-il pas ailleurs ?
Et j'ai gardé le plus beau pour la fin, la cerise sur le gâteau : le 15 mars vous allez avoir la surprise de votre vie.

Je viens de regarder le replay de l'invité de c'est dans l'air.
"Je crois que les enseignants me reconnaissent comme l'un des leurs."
socle commun - Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 8 4105177660

socle commun - Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte" - Page 8 4105177660

Le site du SNES dit que les agrégés sont les grands oubliés du socle, je n'ai pas bien saisi ce qui les concernerait : l'augmentation de la prime ISOE ou même pas?

elea25 a écrit:Je viens de regarder le replay de l'invité de c'est dans l'air.
"Je crois que les enseignants me reconnaissent comme l'un des leurs."

Pareil, j'ai beaucoup tiqué sur cette phrase

muon a écrit:Le site du SNES dit que les agrégés sont les grands oubliés du socle, je n'ai pas bien saisi ce qui les concernerait : l'augmentation de la prime ISOE ou même pas?

Je suppose que l'idée, c'est que comme l'ISOE est forfaitaire, son augmentation, apparemment forfaitaire elle aussi du coup, pèse moins dans un salaire d'agrégé. Et du reste, tous corps confondus, elle pèse plus pour les néos que pour les anciens, donc elle ne constitue pas vraiment une façon de ne pas oublier les seniors dans cette fausse revalorisation.

moi c'est moi a écrit:

elea25 a écrit:Je viens de regarder le replay de l'invité de c'est dans l'air.
"Je crois que les enseignants me reconnaissent comme l'un des leurs."

Pareil, j'ai beaucoup tiqué sur cette phrase

Déni ou plus probablement un simple élément de langage.

elea25 a écrit:Je viens de regarder le replay de l'invité de c'est dans l'air.
"Je crois que les enseignants me reconnaissent comme l'un des leurs."

Fallait oser le sortir, quand même.

Un ministre de paille pour une profession fantomatique qui n'est plus que l'ombre d'elle même, socialement parlant, oui, ça se tient...