Erreurs dans l'appel

Quelles erreurs ?

Je compte les élèves. Je vérifie si tous les présents sont bien dans la classe (parfois il arrive que certains se glissent dans un cours !) et je fais le compte avec mes élèves: "alors, il manque 2 personnes aujourd'hui. C'est untel (j'ai vu qu'il n'était pas à sa place habituelle) et puis ... ??? "

Là ils me donnent le nom de l'absent ou untel me dit "ah ben non, je suis là, mais j'ai changé de place"

Warda97 a écrit:Bonjour,

Merci pour vos réponses et conseils..
Ce qui pose problème c'est surtout que je fais des erreurs quand je fais l'appel.

Mais quelles erreurs ? Autant je conçois bien qu'on puisse oublier de faire l'appel, mais faire des erreurs en le faisant, là, franchement, j'ai du mal à comprendre.

Se tromper de ligne?Ça peut arriver ou ,tout début d'année,  quand on commence à bien connaître les prénoms, et pas forcément les  noms,  se tromper de Tom ou de Sidonie?

L'appel est en effet très important, mais c'est la responsabilité de tout l'établissement et pas seulement des enseignants. L'appel en temps réel est faisable depuis qu'il y a des ordinateurs dans presque toutes les salles et à ma connaissance il n'y a pas eu de nouvelles règles. Donc c'est normal que la vie scolaire s'inquiète, mais en aucun cas on peut reprocher au milieu d'un cours d'avoir oublié de faire l'appel. Si un surveillant se permet de me faire des reproches devant les élèves alors il sera très rapidement invité à quitter la salle (d'ailleurs les membres de la vie scolaire viennent souvent alors qu'on vient de faire l'appel après un démarage très laborieux de l'ordinateur). Je ne vois pas pourquoi les nouveaux outils informatiques devraient nous dicter des règles. Quand on faisait l'appel sur un cahier, et bien je me souviens bien de mon boulot de surveillant, et on devait faire le point tous les soirs. Et il était très courant qu'un prof oublie et on accusait souvent l'élève responsable d'avoir oublié de présenter le cahier au professeur. On passait aussi dans les couloirs relever les petits papiers de présence à chaque début de demi-journée. Et on demandait poliment ce papier quand on arrivait trop tôt.

Quand internet ne fonctionne pas, quand il n'y a pas d'ordinateur, le CDE est-il en faute ? L'établissement doit-il donner à chaque professeur d'EPS ou ceux qui font cours dans des salles sans ordinateur ou avec un ordinateur en panne, un téléphone pour remplir l'appel ?

Dans mon collège où les ordniateurs et internet fonctionnent très aléatoirement, beaucoup de prof se vantent de faire l'appel avec leur propre téléphone, cela me choque. Quand je pense qu'il y a quelques années, notre CDE nous demandait de ne jamais sortir notre téléphone portable devant les élèves...

Nous pensons être efficaces avec ces formidables outils mais dans la réalité, depuis que nous utilisons Pronote dans mon établissement, nous n'avons jamais eu autant d'erreurs sur les demi-journées d'absence sur les bulletins, c'est un comble ! Cela a été évoqué dans un autre fil de discussion, le paradoxe avec Pronote c'est que la vie scolaire peut très bien modifier notre appel, si bien que parfois notre appel est modifié ou bien on ne peut pas modifier un élève qui est présent alors qu'il est noté absent. Donc j'ai de gros doute sur notre responsabilité avec un tel outil puisqu'au final il serait impossible de prouver ce qu'un prof a reéllement enregistré. Cet outil n'est pas du tout identique à un cahier d'appel. Je vois bien que de temps en temps ce que j'ai rentré dans le cahier de texte n'a pas été enregistré alors que sur Pronote client l'enregistrement est automatique donc il n'est pas rare que de temps en temps aussi notre appel ne soit pas pris en compte.

Quand j'étais MI/SE dans les années 90, je me souviens que nous devions consulter tous les cahiers d'appel et passer des coups de fils aux familles, cela pouvait nous prendre un temps assez important, maintenant, si une personne de la vie scolaire est chargée de suivre avec précision les emplois du temps et les appels en temps réel cela fonctionne bien, mais dans de nombreux établissements de petites tailles, il est impossible de faire l'appel car les changements ne sont pas pris en compte, ou bien les groupes ne sont pas connus, si bien qu'on pense que Pronote fait le travail à notre place alors qu'en vrai il y a plein de trous dans la raquette et cela tous les jours.

Avant quand un élève allait à l'infirmerie, il revenait avec un billet mais maintenant avec le progrès il revient sans rien, il suffit de consulter Pronote pour voir quoi ? Rien... Et de toute manière je ne vais pas stopper mon cours pendant 5 minutes pour consulter Pronote...

Au passage, je pense que c'est assez dangereux de projeter Pronote au tableau car on peut montrer des informations confidentielles et cela peut aussi aider les élèves à connaître notre identifiant et le nombre de caractères de notre mot de passe.

mimi a écrit:
Se tromper de ligne?Ça peut arriver ou ,tout début d'année,  quand on commence à bien connaître les prénoms, et pas forcément les  noms,  se tromper de Tom ou de Sidonie?

Ponctuellement oui, bien sûr, ça peut arriver à tout le monde ; mais souvent comme le dit Warda97, là, j'ai du mal à comprendre.

henriette a écrit:

Warda97 a écrit:Bonjour,

Merci pour vos réponses et conseils..
Ce qui pose problème c'est surtout que je fais des erreurs quand je fais l'appel.

Mais quelles erreurs ? Autant je conçois bien qu'on puisse oublier de faire l'appel, mais faire des erreurs en le faisant, là, franchement, j'ai du mal à comprendre.

Je dois avouer qu'il m'est arrivé de me tromper de ligne en cliquant (et que c'est problématique parce que les parents reçoivent un SMS d'avertissement dans la demi-journée, et l'élève un SMS inquiet ou énervé ses parents).

Les erreurs de lignes sont assez courantes avec les écrans tactiles. Par contre, on n'a pas activé l'envoie automatique d'un SMS, sinon il est clair que les parents seraient régulièrement dérangés pour rien.

Manu7 a écrit:L'appel est en effet très important, mais c'est la responsabilité de tout l'établissement et pas seulement des enseignants. L'appel en temps réel est faisable depuis qu'il y a des ordinateurs dans presque toutes les salles et à ma connaissance il n'y a pas eu de nouvelles règles. Donc c'est normal que la vie scolaire s'inquiète, mais en aucun cas on peut reprocher au milieu d'un cours d'avoir oublié de faire l'appel. Si un surveillant se permet de me faire des reproches devant les élèves alors il sera très rapidement invité à quitter la salle (d'ailleurs les membres de la vie scolaire viennent souvent alors qu'on vient de faire l'appel après un démarage très laborieux de l'ordinateur). Je ne vois pas pourquoi les nouveaux outils informatiques devraient nous dicter des règles. Quand on faisait l'appel sur un cahier, et bien je me souviens bien de mon boulot de surveillant, et on devait faire le point tous les soirs. Et il était très courant qu'un prof oublie et on accusait souvent l'élève responsable d'avoir oublié de présenter le cahier au professeur. On passait aussi dans les couloirs relever les petits papiers de présence à chaque début de demi-journée. Et on demandait poliment ce papier quand on arrivait trop tôt.

Quand internet ne fonctionne pas, quand il n'y a pas d'ordinateur, le CDE est-il en faute ? L'établissement doit-il donner à chaque professeur d'EPS ou ceux qui font cours dans des salles sans ordinateur ou avec un ordinateur en panne, un téléphone pour remplir l'appel ?

Dans mon collège où les ordniateurs et internet fonctionnent très aléatoirement, beaucoup de prof se vantent de faire l'appel avec leur propre téléphone, cela me choque. Quand je pense qu'il y a quelques années, notre CDE nous demandait de ne jamais sortir notre téléphone portable devant les élèves...

Pratique adoptée et revendiquée par pas mal de collègues aussi, avec l'argument "c'est plus pratique que de se connecter"...Comme toujours, l'aspect pratique l'emporte sur la réflexion sur les conséquences.

Bizarre.Pro notes est toujours ouvert chez moi, et chez les collègues aussi. J'ai ainsi en temps réel le travail donné, les observations ou sanctions des cours précédents ( pratique quand tu es Pp),voire les discussions amorcées entre nous et qui peuvent continuer sur un temps de travail en classe des élèves. 
Il ne me viendrait pas à  l'idée de ne pas m'y connecter quand je suis en cours.

mimi a écrit:Bizarre.Pro notes est toujours ouvert chez moi, et chez les collègues aussi. J'ai ainsi en temps réel le travail donné, les observations ou sanctions des cours précédents ( pratique quand tu es Pp),voire les discussions amorcées entre nous et qui peuvent continuer sur un temps de travail en classe des élèves. 
Il ne me viendrait pas à  l'idée de ne pas m'y connecter quand je suis en cours.

Et moi je rêve de refaire un jour des cours où je ne serai pas connecté à Pronote, ni connecté du tout, où je ne me verrai pas infliger en temps réel toutes les informations entrées par les collègues, et où je me concentrerai sur cette idée oubliée, faire cours. Mais les collègues qui adoptent cette pratique se connectent de toute façon à Pronote, seulement il le font depuis leur smartphone pour gagner du temps de connexion.

Prezbo a écrit:

Manu7 a écrit:L'appel est en effet très important, mais c'est la responsabilité de tout l'établissement et pas seulement des enseignants. L'appel en temps réel est faisable depuis qu'il y a des ordinateurs dans presque toutes les salles et à ma connaissance il n'y a pas eu de nouvelles règles. Donc c'est normal que la vie scolaire s'inquiète, mais en aucun cas on peut reprocher au milieu d'un cours d'avoir oublié de faire l'appel. Si un surveillant se permet de me faire des reproches devant les élèves alors il sera très rapidement invité à quitter la salle (d'ailleurs les membres de la vie scolaire viennent souvent alors qu'on vient de faire l'appel après un démarage très laborieux de l'ordinateur). Je ne vois pas pourquoi les nouveaux outils informatiques devraient nous dicter des règles. Quand on faisait l'appel sur un cahier, et bien je me souviens bien de mon boulot de surveillant, et on devait faire le point tous les soirs. Et il était très courant qu'un prof oublie et on accusait souvent l'élève responsable d'avoir oublié de présenter le cahier au professeur. On passait aussi dans les couloirs relever les petits papiers de présence à chaque début de demi-journée. Et on demandait poliment ce papier quand on arrivait trop tôt.

Quand internet ne fonctionne pas, quand il n'y a pas d'ordinateur, le CDE est-il en faute ? L'établissement doit-il donner à chaque professeur d'EPS ou ceux qui font cours dans des salles sans ordinateur ou avec un ordinateur en panne, un téléphone pour remplir l'appel ?

Dans mon collège où les ordniateurs et internet fonctionnent très aléatoirement, beaucoup de prof se vantent de faire l'appel avec leur propre téléphone, cela me choque. Quand je pense qu'il y a quelques années, notre CDE nous demandait de ne jamais sortir notre téléphone portable devant les élèves...

Pratique adoptée et revendiquée par pas mal de collègues aussi, avec l'argument "c'est plus pratique que de se connecter"...Comme toujours, l'aspect pratique l'emporte sur la réflexion sur les conséquences.

Je ne revendique rien et il m'arrive de réfléchir de temps en temps. Comme je le disais plus haut, j'enseigne dans huit salles et trois bâtiments différents, donc il m'arrive, très occasionnellement, d'utiliser mon portable pour faire l'appel, surtout avec une classe un peu agitée dans une salle où l'ordinateur est éteint et qu'il faut l'allumer, puis se connecter à sa session, puis à Pronote.

Pro notes ne me gêne nullement.Il meuble les trous où je pourrais bien me lancer dans le tricot, le temps que les élèves écrivent ce que je viens de mettre au tableau,et qui leur prend 10 minutes là où il m en a fallu 2...
Il y a 30 ans,je faisais cours.
Il y a 20 ans, je glandais, le temps qu'ils écrivent et en profitais pour circuler dans les rangs. 
Maintenant, je circule et je passe le temps en lisant pro notes ...Soupir désabusé.

Caspar a écrit:

Prezbo a écrit:

Pratique adoptée et revendiquée par pas mal de collègues aussi, avec l'argument "c'est plus pratique que de se connecter"...Comme toujours, l'aspect pratique l'emporte sur la réflexion sur les conséquences.

Je ne revendique rien et il m'arrive de réfléchir de temps en temps. Comme je le disais plus haut, j'enseigne dans huit salles et trois bâtiments différents, donc il m'arrive, très occasionnellement, d'utiliser mon portable pour faire l'appel, surtout avec une classe un peu agitée dans une salle où l'ordinateur est éteint et qu'il faut l'allumer, puis se connecter à sa session, puis à Pronote.

Je ne te reproche rien mais je fais un constat : on crée une obligation qui s'ajoute à ce qui est notre travail principal et par là même le perturbe (se connecter chaque heure à Pronote), on ne nous donne pas les moyens de répondre de manière pratique à cette obligation (les changements de salle, les ordis et réseaux trop lents) et en définitive on compte sur l’agilité des personnels pour trouver des solutions avec leurs propres outils. L'étape suivante, c'est quand ce qui était une solution de dépannage sera implicitement la norme (je pense qu'il est déjà trop tard pour espérer résister).

Prezbo a écrit:

Caspar a écrit:

Prezbo a écrit:

Pratique adoptée et revendiquée par pas mal de collègues aussi, avec l'argument "c'est plus pratique que de se connecter"...Comme toujours, l'aspect pratique l'emporte sur la réflexion sur les conséquences.

Je ne revendique rien et il m'arrive de réfléchir de temps en temps. Comme je le disais plus haut, j'enseigne dans huit salles et trois bâtiments différents, donc il m'arrive, très occasionnellement, d'utiliser mon portable pour faire l'appel, surtout avec une classe un peu agitée dans une salle où l'ordinateur est éteint et qu'il faut l'allumer, puis se connecter à sa session, puis à Pronote.

Je ne te reproche rien mais je fais un constat : on crée une obligation qui s'ajoute à ce qui est notre travail principal et par là même le perturbe (se connecter chaque heure à Pronote), on ne nous donne pas les moyens de répondre de manière pratique à cette obligation (les changements de salle, les ordis et réseaux trop lents) et en définitive on compte sur l’agilité des personnels pour trouver des solutions avec leurs propres outils. L'étape suivante, c'est quand ce qui était une solution de dépannage sera implicitement la norme (je pense qu'il est déjà trop tard pour espérer résister).

Oui, je fais ainsi pour mon confort personnel car l'institution ne me donne pas les moyens de faire autrement en effet, de même qu'il m'arrive d'imprimer des documents pour le travail chez moi ou d'acheter du matériel qui me servira en classe sur mes propres deniers, parce que c'est rapide et simple et que ça m'évite des tracasseries.

mimi a écrit:Bizarre.Pro notes est toujours ouvert chez moi, et chez les collègues aussi. J'ai ainsi en temps réel le travail donné, les observations ou sanctions des cours précédents ( pratique quand tu es Pp),voire les discussions amorcées entre nous et qui peuvent continuer sur un temps de travail en classe des élèves. 
Il ne me viendrait pas à  l'idée de ne pas m'y connecter quand je suis en cours.

"Toujours ouvert chez moi", tu veux dire quoi ? Tu es connecté sur ton téléphone ? Car sur un ordinateur, l'établissement paramètre obligatoirement un temps de déconnection, donc au bout d'un certain temps on est déconnecté automatiquement pour des raisons de sécurité.

Gné ?
Pro notes est ouvert 6 h sur mon ordi si j ai 6 h de cours...ou 8 si je reste dans ma salle sur ma journée de trous.
Ça  déconnecte chez vous?

mimi a écrit:Gné ?
Pro notes est ouvert 6 h sur mon ordi si j ai 6 h de cours...ou 8 si je reste dans ma salle sur ma journée de trous.
Ça  déconnecte chez vous?

Oui, il arrive que je doive me reconnecter dans une même heure. Je suppose que c'est la paramétrage de sécurité par défaut (et il me semble normal).

On n'a pas ça ici, et heureusement, parce que du coup, oui,ça devient la plaie.

Caspar a écrit:

Prezbo a écrit:

Manu7 a écrit:L'appel est en effet très important, mais c'est la responsabilité de tout l'établissement et pas seulement des enseignants. L'appel en temps réel est faisable depuis qu'il y a des ordinateurs dans presque toutes les salles et à ma connaissance il n'y a pas eu de nouvelles règles. Donc c'est normal que la vie scolaire s'inquiète, mais en aucun cas on peut reprocher au milieu d'un cours d'avoir oublié de faire l'appel. Si un surveillant se permet de me faire des reproches devant les élèves alors il sera très rapidement invité à quitter la salle (d'ailleurs les membres de la vie scolaire viennent souvent alors qu'on vient de faire l'appel après un démarage très laborieux de l'ordinateur). Je ne vois pas pourquoi les nouveaux outils informatiques devraient nous dicter des règles. Quand on faisait l'appel sur un cahier, et bien je me souviens bien de mon boulot de surveillant, et on devait faire le point tous les soirs. Et il était très courant qu'un prof oublie et on accusait souvent l'élève responsable d'avoir oublié de présenter le cahier au professeur. On passait aussi dans les couloirs relever les petits papiers de présence à chaque début de demi-journée. Et on demandait poliment ce papier quand on arrivait trop tôt.

Quand internet ne fonctionne pas, quand il n'y a pas d'ordinateur, le CDE est-il en faute ? L'établissement doit-il donner à chaque professeur d'EPS ou ceux qui font cours dans des salles sans ordinateur ou avec un ordinateur en panne, un téléphone pour remplir l'appel ?

Dans mon collège où les ordniateurs et internet fonctionnent très aléatoirement, beaucoup de prof se vantent de faire l'appel avec leur propre téléphone, cela me choque. Quand je pense qu'il y a quelques années, notre CDE nous demandait de ne jamais sortir notre téléphone portable devant les élèves...

Pratique adoptée et revendiquée par pas mal de collègues aussi, avec l'argument "c'est plus pratique que de se connecter"...Comme toujours, l'aspect pratique l'emporte sur la réflexion sur les conséquences.

Je ne revendique rien et il m'arrive de réfléchir de temps en temps. Comme je le disais plus haut, j'enseigne dans huit salles et trois bâtiments différents, donc il m'arrive, très occasionnellement, d'utiliser mon portable pour faire l'appel, surtout avec une classe un peu agitée dans une salle où l'ordinateur est éteint et qu'il faut l'allumer, puis se connecter à sa session, puis à Pronote.

Finalement nous sommes tous d'accord c'est plus pratique...
Le matin, je me dis souvent qu'il serait aussi plus pratique de prendre les 4 élèves qui attendent leur bus sur mon chemin. Si ça se trouve avec la pénurie de conducteur de bus, un jour, on me reprochera de ne pas avoir pris ses élèves en covoiturage. Qui sait ? En plus, cela me semble encore plus logique que de sortir son téléphone devant les élèves. Je ne rigole pas, car c'est encore assez rare, mais il y a des collègues qui font cours en gardant leur téléphone en main pendant toute l'heure. Et cela ne choque personne par contre quand je dis que je n'ai pas de téléphone portable, alors là c'est très choquant et je pense que je vais finalement en prendre un avant la retraite pour rassurer tout le monde.

Prezbo a écrit:

mimi a écrit:Gné ?
Pro notes est ouvert 6 h sur mon ordi si j ai 6 h de cours...ou 8 si je reste dans ma salle sur ma journée de trous.
Ça  déconnecte chez vous?

Oui, il arrive que je doive me reconnecter dans une même heure. Je suppose que c'est la paramétrage de sécurité par défaut (et il me semble normal).

mimi a écrit:On n'a pas ça ici, et heureusement, parce que du coup, oui,ça devient la plaie.

Pas de ça dans collège non plus. Par contre, ce sont les sessions des PC qui se verrouillent au bout d'un certain temps si inactivité sur le poste.

Prezbo a écrit:

mimi a écrit:Gné ?
Pro notes est ouvert 6 h sur mon ordi si j ai 6 h de cours...ou 8 si je reste dans ma salle sur ma journée de trous.
Ça  déconnecte chez vous?

Oui, il arrive que je doive me reconnecter dans une même heure. Je suppose que c'est la paramétrage de sécurité par défaut (et il me semble normal).

C'est le réglage chez nous aussi, grand moment pour expliquer au moment du PPMS intrusion que non, l'alerte via pronote, ça allait pas le faire, sauf si c'était dans les 10 premières minutes du cours (et encore, parce qu'une fois que tu es passé en plein écran pour projeter, va-t-en voir Pronote, bref).

mimi a écrit:Gné ?
Pro notes est ouvert 6 h sur mon ordi si j ai 6 h de cours...ou 8 si je reste dans ma salle sur ma journée de trous.
Ça  déconnecte chez vous?

Si tu restes dans la même salle oui. Si ce n'est pas le cas, le collègue qui quitte la salle se déconnecté de Pronote et de sa session, celui qui arrive doit se reconnecter à sa session puis à Pronote. Je ne connais établissement où Pronote reste connecté toute la journée (et la déconnexion est automatique si on ne consulte pas le site pendant un certain temps).

mimi a écrit:On n'a pas ça ici, et heureusement, parce que du coup, oui,ça devient la plaie.

Je viens de vérifier et en effet le superviseur peut décocher la déconnexion automatique, mais c'est tout de même très risqué. Cela signifie que si un prof oublie de fermer sa cession un élève peut très bien passer derrière et faire ce qui lui passe par la tête...

Je ne savais pas que c'était possible, je pense qu'au moment du paramétrage nous avons suivi les recommandations.

Prezbo a écrit:

mimi a écrit:Bizarre.Pro notes est toujours ouvert chez moi, et chez les collègues aussi. J'ai ainsi en temps réel le travail donné, les observations ou sanctions des cours précédents ( pratique quand tu es Pp),voire les discussions amorcées entre nous et qui peuvent continuer sur un temps de travail en classe des élèves. 
Il ne me viendrait pas à  l'idée de ne pas m'y connecter quand je suis en cours.

Et moi je rêve de refaire un jour des cours où je ne serai pas connecté à Pronote, ni connecté du tout, où je ne me verrai pas infliger en temps réel toutes les informations entrées par les collègues, et où je me concentrerai sur cette idée oubliée, faire cours. Mais les collègues qui adoptent cette pratique se connectent de toute façon à Pronote, seulement il le font depuis leur smartphone pour gagner du temps de connexion.

Cela m'arrive très souvent de faire cours sans me connecter. Pour l'appel, je note rapidement les absents à l'écrit et je fais l'appel en fin de demi-journée. Utiliser une technologie aussi avancée, coûteuse et polluante qu'un ordinateur pour indiquer que Bidule est absent me semble d'une absurdité désolante. Bon, le monde étant globalement d'une absurdité désolante, je comprends qu'on en arrive parfois à utiliser son portable.

Manu7 a écrit:Et cela ne choque personne par contre quand je dis que je n'ai pas de téléphone portable, alors là c'est très choquant et je pense que je vais finalement en prendre un avant la retraite pour rassurer tout le monde.

Ha mais bien sûr si on change de session. Il.est logique de se connecter ou de se reconnecter.
Mais là, certains parlent bien de se faire sortir de leur propre session.
Et si je ne touche pas au site alors que je bosse dans ma salle ,il reste ouvert. Il doit de fermer automatiquement vers 17h 30.
Je n'avais pas vu ton message, Manu.
Il corrobore ce que je constate.

Et sinon, tout le monde ne fonctionne pas avec Pronote...