Grève du mardi 31 janvier 2023 : vous en êtes ?

Pas en grève car retraitée (mais pendant ma vie active, je les ai toutes faites), mais dans la rue, comme la semaine dernière.
Pour les générations suivantes.

Greve, greve,greve,greve. Et manif en famille.

ET APRES?

Grève aussi.

Pour revenir sur une personne qui ferait grève deux jours non consécutifs avec des jours sans classes entre les deux; l'état considère donc que l'on ne travaille jamais entre nos heures de cours? Et si, pendant ces jours-là, elle remplit son cahier de texte en ligne, envoie des mails professionnels, vient dans l'établissement pour échanger avec CPEou CDE... (se filme en train de corriger des copies ;-) )

J'évite soigneusement cette situation (en particulier il y a 3 ans) mais cette notion de "jour non travaillé" me pose problème et nie, encore une fois, la réalité de notre métier.

Le SNUIPP annonce plus de 100 écoles fermées et 60 % de PE grévistes à Paris ce mardi. C'est encore très élevé, même si un peu moindre que le jeudi 19. C'est dommage, car il faut absolument que la pression sur le gouvernement se maintienne au moins au même niveau. Tout début d'essoufflement serait interprété comme un début de victoire...

Sinon, les projections du gouvernement concernant le déficit à venir du système de retraite en l'absence de réformes se fondent sur une diminution de 11 % de la rémunération réelle des fonctionnaires. Soit le déficit est artificiellement surévalué, soit le gouvernement prévoit effectivement une politique désastreuse pour les services publics. Au cas où certains ne verraient pas le lien entre salaires et retraites : https://twitter.com/nosservicespub/status/1619015236719378435?s=20&t=9z2ImeB_MPTMAV_zo7A7gA C'est repris aussi ici : https://nosservicespublics.fr/projet-loi-retraites et ici : https://www.alternatives-economiques.fr/gouvernement-dit-vrai-remuneration-retraite-fonctionna/00105891?utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_campaign=AlterEco_-Bot+Articles+Rss+Twitter+%22photo%22-photo

Lefteris a écrit:Pas  d'autre choix que de faire grève. Faire grève sera peut-être une bataille perdue, mais ne pas faire grève est à coup sûr une bataille perdue. Je vais à titre personnel y laisser un minimum de plumes, avec ma carrière longue. Mais je ne me vois pas rester les bras croisés devant un projet de société aussi immonde, parce que c'est la fin des retraites qui est programmée. Et tout ce que cela entraîne dans les carrières, salaires,  car ce n'est pas une décision isolée. Si les politiciens et le  monde financier qu'ils représentent parlent de "mère des réformes", on peut les croire. Ils  préparent le jeu de quilles.

Excellent résumé auquel j'adhère pleinement.
Et quand je lis ce matin que la première ministre insiste sur le fait que les 64 ans ne sont pas négociables, ça prouve bien que grèves et manifs sont nos seuls recours...

L'exemple de bien d'autres pays européens qui ont repoussé l'âge de départ en retraite joue beaucoup car on s' imite les uns les autres pour être cohérent. Ce n'est pas simple du tout.

Enna a écrit:L'exemple de bien d'autres pays européens  qui ont  repoussé l'âge de départ en retraite joue beaucoup car on s' imite les uns les autres pour être cohérent. Ce n'est pas simple du tout.

Communication gouvernementale qui ne compare que sur le seul critère de l'âge :
https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2023-01-09/quel-est-le-meilleur-pays-pour-la-retraite-en-europe-b0643ef7-d04d-465a-a9b1-7e31725d2138

Partout en Europe, la tendance générale est à un relèvement de l’âge de légal de départ à la retraite. Mais ce critère est toutefois à prendre avec des pincettes, dans la mesure où il n’est pas complètement comparable d’un pays à l’autre. Et même, pour un seul pays, l’âge de départ varie en fonction des conditions d’éligibilité, des durées de cotisation, du salaire, ou du type de régime. L’OCDE préfère d’ailleurs s’appuyer sur « l’âge normal de la retraite », c’est-à-dire l’âge effectif de départ. Sur ce point, la France se situe à peu près dans la moyenne, c’est-à-dire autour de 64 ans. Tandis que nos voisins italiens, partent, eux, dans les faits, cinq ans en moyenne avant l’âge légal, vers 62 ans.  

De plus, pour une vraie comparaison, il faudrait également tenir compte de la démographie, la situation en France est bien loin de celle des pays européens du Sud.

Enna a écrit:L'exemple de bien d'autres pays européens  qui ont  repoussé l'âge de départ en retraite joue beaucoup car on s' imite les uns les autres pour être cohérent. Ce n'est pas simple du tout.

Les systèmes de cotisation, le choix entre répartition et/ou capitalisation relèvent de décisions de chaque pays. Il n'est pas nécessaire d'être cohérent, chaque pays fait ses propres choix. Le nombre de personnes ayant cotisé dans plusieurs pays/systèmes est très minoritaire sur la population d'un pays.

Seule réserve, l'UE a son mot à dire sur l'endettement si l'État doit renflouer les caisses.

L'évolution démographique est importante pour la stabilité du système, et la France se place plutôt bien dans ce domaine.

La part de propriétaires de leur résidence principale et les structures familiales comptent également pour déterminer si un retraité est pauvre ou non.

Comparer les différents systèmes est en effet très compliqué et ne se fait en aucun cas dans un seul graphique ou 2 minutes de reportage TV. Servir l'argument que "les autres ont également augmenté l'âge de départ" relève de la mauvaise foi.

https://fr.statista.com/infographie/16640/retraites-taux-de-pauvrete-en-europe/

Mona Lisa Klaxon a écrit:

Lefteris a écrit:Pas  d'autre choix que de faire grève. Faire grève sera peut-être une bataille perdue, mais ne pas faire grève est à coup sûr une bataille perdue. Je vais à titre personnel y laisser un minimum de plumes, avec ma carrière longue. Mais je ne me vois pas rester les bras croisés devant un projet de société aussi immonde, parce que c'est la fin des retraites qui est programmée. Et tout ce que cela entraîne dans les carrières, salaires,  car ce n'est pas une décision isolée. Si les politiciens et le  monde financier qu'ils représentent parlent de "mère des réformes", on peut les croire. Ils  préparent le jeu de quilles.

Excellent résumé auquel j'adhère pleinement.
Et quand je lis ce matin que la première ministre insiste sur le fait que les 64 ans ne sont pas négociables, ça prouve bien que grèves et manifs sont nos seuls recours...

Je partage complètement cet avis.
Cette réforme est une réforme parmi tant d'autres déjà en cours et bientôt à venir pour en finir avec notre modèle social auquel je tiens beaucoup et pour lequel les anciennes générations ont beaucoup bataillé.
Salaire, sécu, retraite, service public, tout est lié.
Nous n'avons que la grève ou la manifestation comme moyens d'action et si ce mouvement social échoue, il sera sans doute plus difficile pour mobiliser les collègues pour les salaires, les conditions de travail et contre les réformes économiques à venir.

Aucune chance que le gouvernement ne plie. Aucune.
Surtout pas en marchant tranquillement dans la rue.

Ce qu'il faut, ce n'est pas négocier la réforme ou la refuser, c'est demander la démission du gouvernement, et le faire pour de vrai. Mais comme nous n'avons aucune vision politique nous même, ça n'aboutira à rien.

Le gouvernement a plié en 2019/2020.

A nouveau en grève mais pas de manif cette fois pour cause de pied écrasé, mais de tout coeur avec les manifestants !

Personnellement en lisant les différents fils sur Néo je commence à me dire que la coupe est plus que pleine, et ce sans même parler de la réforme des retraites (parce que pour ma part je m'imagine bien avoir la même pêche qu'aujourd'hui à plus de 64 ans devant 30 5e déchaînés ) :
- le mépris montré pour les AESH par une députée macroniste qui n'est sans doute pas un cas isolé ;
- une prétendue "revalorisation" de pas même 10% (en comptant le peu qui a été concédé depuis 2020...) qui sera en fait mangée par l'inflation en quelques années - qui va nous faire croire que tout ceci n'a pas été calculé ? ;
- la destruction de l'enseignement de technologie en 6e (avant la suite sans doute... + A qui le tour après ?) sous des prétextes fallacieux ;
- des modules d'approfondissement et d'aide en 6e aux contours flous qui n'auront aucune utilité si ce n'est de faire croire que l'on fait quelque chose, et le tout à moyens constants...

En marche donc... pour la grève et la défense de nos droits !

Et bien sûr +10000 avec tous ceux qui disent, à juste titre, que de notre mobilisation ici dépend aussi le futur de notre profession (rémunération, conditions de travail...).

Jenny a écrit:Le gouvernement a plié en 2019/2020.

Non.

angelxxx a écrit:

Jenny a écrit:Le gouvernement a plié en 2019/2020.

Non.

On ne les entend plus parler de retraites par point aujourd'hui : https://www.marianne.net/economie/protection-sociale/reforme-des-retraites-les-3-differences-majeures-par-rapport-au-projet-de-2019

En 2019, l'ambition initiale de la Macronie était bien plus importante puisqu'il s'agissait de faire advenir un nouveau système et pas seulement d'agir sur un paramètre, comme cela a déjà été le cas lors du mandat de Nicolas Sarkozy. Emmanuel Macron et Édouard Philippe entendaient en effet mettre en place un système à points. Pour bien comprendre, il faut partir de la situation actuelle, qui ne devrait pas changer. Le montant de la pension de retraite varie en fonction d'une durée de cotisation, comptabilisée en trimestres, et d'un salaire de référence. Dans le privé, ce salaire est celui des 25 meilleures années. Dans le public, ce sont les six derniers mois qui comptent.

Le système à points aurait rebattu les cartes. Dans ce système, ce qui compte ce sont les cotisations et non le salaire de référence. Les cotisations des travailleurs sont transformées en points, que les travailleurs accumulent au fur et à mesure de leur vie professionnelle.

Pas concerné perso, mais gréviste contre l'injustice globale de cette réforme.
Une question à laquelle vous saurez sûrement me répondre. En ce qui nous concerne, nous, les profs, pourquoi se focaliser sur l'âge de départ plutôt que sur le nombre d'années ? Avec les 43 ans déjà actés par la loi Touraine, il est difficile avec nos années d'études de ne pas atteindre les 65 ans pour espérer un taux plein, voire 67.
Dans les faits, le simulateur ENSAP, aidant à quel âge comptez vous prendre votre retraite?  Il semble que les profs des écoles partaient traditionnellement plus tôt que ceux du secondaire. Les statistiques que j'ai trouvées datent de 2019 donnent une moyenne de 61,3 ans, je suppose qu'elle doit frôler les 62  ans légaux maintenant, soit l'âge que nous ne voulions pas atteindre lors des précédentes réformes. En d'autres termes, dans notre profession, l'âge de départ ne tend-il déjà pas vers 64 ans ?

Taux plein à 67 pour moi, mais je préfère avoir la possibilité de partir à 62 ans avec décote.
Je ne me vois pas devant des élèves à 67 ans de toute façon.

Baldred a écrit:Pas concerné perso, mais gréviste contre l'injustice globale de cette réforme.
Une question à laquelle vous saurez sûrement me répondre. En ce qui nous concerne, nous, les profs, pourquoi se focaliser sur l'âge de départ plutôt que sur le nombre d'années ? Avec les 43 ans déjà actés par la loi Touraine, il est difficile avec nos années d'études de ne pas atteindre les 65 ans pour espérer un taux plein, voire 67.
Dans les faits, le simulateur ENSAP, aidant à quel âge comptez vous prendre votre retraite?  Il semble que les profs des écoles partaient traditionnellement plus tôt que ceux du secondaire. Les statistiques que j'ai trouvées datent de 2019 donnent une moyenne de 61,3 ans, je suppose qu'elle doit frôler les 62  ans légaux maintenant, soit l'âge que nous ne voulions pas atteindre lors des précédentes réformes. En d'autres termes, dans notre profession, l'âge de départ ne tend-il déjà pas vers 64 ans ?

Les derniers qui bénéficient des avantages des instituteurs sont en train de partir. Donc, en ajoutant la masterisation qui enlève des années de cotisation, les nouveaux ne partent pas plus tôt (au contraire, d'ailleurs puisqu'on doit finir l'année scolaire, et qu'on ne peut pas partir à notre date anniversaire…).
Sinon, comme Jenny, l'âge légal nous prive de la possibilité de partir plus tôt, fut-ce avec une décote.

Je ne vois pas d'amélioration par rapport à la retraite à points :l'âge va reculer, on va subir des décotes de plus en plus importantes.
Ils vont réussir à faire pire je pense : un système de retraite qui est en solde positif, et garder de l'argent pour autre chose.

Baldred a écrit:Pas concerné perso, mais gréviste contre l'injustice globale de cette réforme.
Une question à laquelle vous saurez sûrement me répondre. En ce qui nous concerne, nous, les profs, pourquoi se focaliser sur l'âge de départ plutôt que sur le nombre d'années ? Avec les 43 ans déjà actés par la loi Touraine, il est difficile avec nos années d'études de ne pas atteindre les 65 ans pour espérer un taux plein, voire 67.
Dans les faits, le simulateur ENSAP, aidant à quel âge comptez vous prendre votre retraite?  Il semble que les profs des écoles partaient traditionnellement plus tôt que ceux du secondaire. Les statistiques que j'ai trouvées datent de 2019 donnent une moyenne de 61,3 ans, je suppose qu'elle doit frôler les 62  ans légaux maintenant, soit l'âge que nous ne voulions pas atteindre lors des précédentes réformes. En d'autres termes, dans notre profession, l'âge de départ ne tend-il déjà pas vers 64 ans ?

Il me semble aussi que les collègues partent de plus en plus tard.
Je pense aussi qu'il risque d'y avoir beaucoup d'arrêt maladie, notamment pour ceux qui pensaient partir bientôt, n'en peuvent plus et à qui on ajoute quelques mois.
Cela risque aussi d'avoir des conséquences sur le mouvement ...

Vu la faiblesse de nos traitements, une retraite par points aurait été désastreuse pour les enseignants. En tout cas, on ne peut pas dire que le gouvernement n’a pas reculé en 2020.

J'espère que les jeunes vont s'énerver. Nous on est trop gentils. Mais évidemment je ferai grève et je manifesterai.

gnafron2004 a écrit:J'espère que les jeunes vont s'énerver. Nous on est trop gentils. Mais évidemment je ferai grève et je manifesterai.

Les jeunes se disent qu'il y aura encore une dizaine de présidents avant la retraite... On rappelle à quel moment que la majorité à voté pour Macron ? Et pour la facho ? Et qu'on avait des discussions interminables pour dire que "ah oui mais là mesure x472048bej" ne me convient pas ?

angelxxx a écrit:Aucune chance que le gouvernement ne plie. Aucune.
Surtout pas en marchant tranquillement dans la rue.

Ce qu'il faut, ce n'est pas négocier la réforme ou la refuser, c'est demander la démission du gouvernement, et le faire pour de vrai. Mais comme nous n'avons aucune vision politique nous même, ça n'aboutira à rien.

Personne n'en sait rien. Et ce n'est pas le gouvernement qui vote la loi, mais le parlement. Et selon la mobilisation, la motivation de certains députés à voter la loi pourrait vaciller...
C'est le moment de mobiliser, pas de démobiliser les gens.

angelxxx a écrit:

gnafron2004 a écrit:J'espère que les jeunes vont s'énerver. Nous on est trop gentils. Mais évidemment je ferai grève et je manifesterai.

Les jeunes se disent qu'il y aura encore une dizaine de présidents avant la retraite... On rappelle à quel moment que la majorité à voté pour Macron ? Et pour la facho ? Et qu'on avait des discussions interminables pour dire que "ah oui mais là mesure x472048bej" ne me convient pas ?

Parmi cette majorité, bon nombre a voté contre MLP en réalité.

Cela ne se reproduira peut-être pas lors de futurs duels RN - Monsieur X / Madame Z,  en tout cas l'écart au second tour se réduit constamment depuis 2002.

Les politiques qui détiennent le pouvoir actuellement (mais pas qu'eux ...)  portent une lourde responsabilité non seulement de la casse d'acquis sociaux, mais aussi du désenchantement politique sous la Ve République.

Laotzi a écrit:

angelxxx a écrit:Aucune chance que le gouvernement ne plie. Aucune.
Surtout pas en marchant tranquillement dans la rue.

Ce qu'il faut, ce n'est pas négocier la réforme ou la refuser, c'est demander la démission du gouvernement, et le faire pour de vrai. Mais comme nous n'avons aucune vision politique nous même, ça n'aboutira à rien.

Personne n'en sait rien. Et ce n'est pas le gouvernement qui vote la loi, mais le parlement. Et selon la mobilisation, la motivation de certains députés à voter la loi pourrait vaciller...
C'est le moment de mobiliser, pas de démobiliser les gens.

+1

Je serai gréviste.

Pas tant pour les 64 ans que pour les 43 années de cotisation (qui existaient déjà, mais que je trouve particulièrement injustes). Je ne m'imagine pas encore devant les élèves à 66 ans (enfin un peu plus de 65 parce que mes jobs d'été me rapportent 3 trimestres - et la naissance de mon fils, rien...). Quand je vois comment ma mère, PE a été usée par son boulot (et encore, elle est partie à 55 ans !), être devant des ados à l'âge de leurs grands-parents, c'est juste impossible.

Malheureusement, jamais personne ne dira que notre métier comporte une part de pénibilité, tant l'équivalence "études longues = métiers peinards" est ancrée. Des journalistes disaient à la radio que 64 ans, ça irait pour eux, comme pour tous ceux qui avaient fait des études longues...