Classe en sortie scolaire et heure libérée pour l'enseignant

Lorsque notre classe est en sortie et que cela nous libère pendant une heure, peut-on nous imposer de prendre une autre classe que l'on n'a pas d'habitude ?

J'ai lu plusieurs fois ici même que la réponse était non. C'est le VS qui fait foi. Et il me semble légitime de refuser de faire garderie, à quoi ça rime de prendre une autre classe pour seulement une heure ?

Myrtille a écrit:Lorsque notre classe est en sortie et que cela nous libère pendant une heure, peut-on nous imposer de prendre une autre classe que l'on n'a pas d'habitude ?

Je ne sais pas si le CDE en a le droit mais perso, je trouverais cela un peu "fort de café" sachant que ce n'est pas nous qui demandons à ce que la classe parte. Moi, j'ai eu le cas suivant : classe partie en sortie mais je n'accompagnais pas car j'avais cours avec les 3ème et je ne voulais pas perdre ces heures et bien mon CDE voulait que je rattrape l'heure perdue avec ma classe partie en sortie!    Quand il a vu ma tête, il a renoncé...

C'est pour alléger les permanences.
J'ai déjà accepté de prendre des classes dont les enseignants étaient en sortie mais j'ai demandé à être payé en HSE. Sinon je refuse.

Du nouveau : ce matin, en arrivant, j'ai découvert que les élèves d'une classe que je ne connais pas ont été prévenus que je les prendrai pendant deux heures la semaine prochaine. C'est bien, on les a prévenus avant que j'accepte...J'ai refusé l'une des deux heures (celle où je n'ai pas cours d'habitude) mais, pour l'autre, il faudrait que je trouve le texte qui dit que je suis dans mon droit. Est-ce que quelqu'un aurait ce texte sous la main ? D'ailleurs, existe-t-il un texte ?

le VS que tu as signé en début d'année ! il spécifie tes heures, et avec quelles classes elles s'effectuent. A moins qu'il soit prévu de te payer en HSE, tu peux refuser !

Ils ne me paieront pas car c'est une heure que j'aurais dû assurer avec ma classe qui sera en sortie à ce moment-là.

mais tu n'as pas à faire "tes" heures n'importe comment ! ton VS précise quelles sont les heures à effectuer, et c'est tout ! on ne peut pas te demander de faire des heures bénévoles en plus. Les heures qui sautent avec ta classe ne sont pas de ta responsabilité, donc on ne peut pas t'imposer de les rattraper, et encore moins avec une classe que tu n'as pas.
Le mieux serait que tu ailles voir ton chef avec ton représentant syndical et on arrêtera de t'embêter.

Eh bien chez nous, c'est le cas, sur la semaine où il y a les voyages scolaires : les emplois du temps sont refaits, étant donné le nombre de profs absents, et l'on nous met parfois des classes qu'on n'a pas, en remplissant les heures laissées libres par les élèves en voyage. Cette année je m'en suis étonnée, il me semblait en effet qu'on ne "devait" pas ces heures. Les collègues m'ont expliquée que c'était un accord, pour que les voyages puissent se faire, il faut que les élèves restants soient pris en charge, donc c'est du donnant donnant... (: vous prenez pas les élèves, plus de projets...)
Bizarre, on dirait que je suis la seule à trouver ça bizarre... qu'on nous demande de travailler pour avoir le droit de travailler... 

n'importe quoi ! chez nous aussi les EDT sont refaits mais pour opérer des regroupements (pour arranger les profs mais aussi les élèves et éviter des heures de trous), et si on a des heures qui sautent, ben, elles sautent ! Si le prof d'une classe est absent, la classe n'a tout simplement pas cours ! (sauf si des collègues veulent les prendre, les heures sont alors payées en remplacement de Robien)

Je suis d'accord avec toi. Mais comme je suis toute seule à dire que ce n'est pas normal, et que les autres semblent un peu gênés, certes, mais trouvent ça normal... je ne me sens pas de monter au créneau toute seule.
Enfin, on dirait qu'ils craignent pour et sont soulagés d'avoir
le droit de faire des projets... tu m'étonnes qu'on se fasse tout le temps entuber...

C'est à peu près la même chose dans mon bahut, Héliandre...
J'ai bien fait comprendre que je n'étais pas responsable du départ de mes élèves en sortie mais ils ne veulent pas entendre...Je vais retenter aujourd'hui.

J'hallucine (pour reprendre le titre d'un topic) en lisant vos messages.
Ce n'est pas du tout une pratique dans mon établissement.

En ce moment, ça se multiplie car il y a beaucoup de collègues en arrêt depuis un moment et pas de remplaçant donc les parents râlent. C'est aussi le moment des sorties et plusieurs collègues (moi aussi) ont été privés de sortie même s'ils avaient participé au projet...On n'a pas à payer la pénurie de remplaçants, c'est ce que j'ai dit hier.

Myrtille a écrit:En ce moment, ça se multiplie car il y a beaucoup de collègues en arrêt depuis un moment et pas de remplaçant donc les parents râlent. C'est aussi le moment des sorties

Demandez à être payés en HSE.
J'ai eu la même situation l'année dernière avec une semaine tellement à trous pour les EDT des élèves (à la même période) que j'avais aussi sollicité des collègues pour des heures en plus (avec leur accord et avec des classes qu'ils connaissaient).
Il faut avoir à l'esprit que c'est le moment où les familles commencent sérieusement à penser à l'établissement de l'année suivante pour leurs enfants et ce sont rarement les moins bons qui partent dans ces cas-là. C'est peut-être un argument dur à entendre, mais c'est la dure loi du marché : les parents mettent leurs enfants là où les cours sont assurés, où la vie sco est apaisée et où les résultats sont bons, point barre.

Oui, je suis d'accord avec toi mais il y a la manière de le faire. Imposer des heures avec des classes que je ne connais pas et prévenir les élèves avant que j'aie accepté, je ne trouve pas ça réglo...Et dire qu'ils ne se demandent même pas pourquoi il y a autant d'absents en ce moment.

Myrtille a écrit:Imposer des heures avec des classes que je ne connais pas et prévenir les élèves avant que j'aie accepté, je ne trouve pas ça réglo...

Ah oui, là je suis parfaitement d'accord avec toi !

Après, il y a aussi le "gagnant-gagnant" : on peut accepter certaines choses sans forcément des hse, mais avoir des souplesses pour d'autres. C'est une des rares choses qui fonctionnent chez nous, par exemple en janvier, j'ai eu trois heures pour la visite chez le cardio pour mon fils, je ne les ai jamais rattrapées mais la semaine dernière, j'ai accompagné une de mes classes au théâtre sur des heures où je n'avais pas cours. Maintenant, c'est toujours délicat de prendre au débotté des classes qu'on ne connaît pas pour une heure ou deux .

roxanne a écrit:Après, il y a aussi le "gagnant-gagnant" : on peut accepter certaines choses sans forcément des hse, mais avoir des souplesses pour d'autres. C'est une des rares choses qui fonctionnent chez nous, par exemple en janvier, j'ai eu trois heures pour la visite chez le cardio pour mon fils, je ne les ai jamais rattrapées mais la semaine dernière, j'ai accompagné une de mes classes au théâtre sur des heures où je n'avais pas cours. Maintenant, c'est toujours délicat de prendre au débotté des classes qu'on ne connaît pas pour une heure ou deux .

Tout à fait d'accord sur le "gagnant gagnant". Moi aussi, j'ai parfois besoin de temps pour des examens médicaux. J'anticipe, remplace autant que possible et rends service quand je le peux.
Mais il faut pour cela une administration bienveillante qui sait qu'on ne tire pas sur la corde. Ma cde me dit souvent "Prenez tous les congés dont vous avez besoin". Travailler dans ce climat, c'est quand même moins anxiogène que ce que je lis par ci par là.

Si elle (ma cde) me demande au pied levé de remplacer un collègue absent, si je suis dispo dans mon edt et mes rdv médicaux, c'est volontiers.

J'avoue ne pas comprendre qu'on ne puisse pas travailler en équipe (administration, vie sco, profs). Si tout est cohérent, cela tourne bien mieux pour tout le monde.

Pareil, j'ai besoin pour raisons médicales de faire de nombreux examens le matin. Ma CDE ne m'a jamais demandé de rattraper la moindre heure et me soutient sans problème. Je n'ai donc pas demandé des HSE pour des sorties organisées le vendredi ( jour où je ne travaille pas ), l'organisation du forum des métiers... Donnant-donnant ça fonctionne bien mais seulement si CDE est un minimum sympathique...

  

Une passante a écrit:le VS que tu as signé en début d'année ! il spécifie tes heures, et avec quelles classes elles s'effectuent. A moins qu'il soit prévu de te payer en HSE, tu peux refuser !

Oui et non, La VS indique le nb d'heures et le niveau, pas la classe. Donc si les 3A que j'ai en anglais sont en Allemagne et que sur les heures libérées je récupère les 3B que je n'ai pas mais dont le prof est parti je ne vois pas où est le problème. Payer en HSE des heures prévues à l'emploi du temps annuel? Je ne vois pas bien pourquoi...

mon VS indique la classe exacte à laquelle je dois faire cours, pas seulement le niveau, ce n'est pas le cas pour tous les VS ?
Personnellement, je ne prendrais pas ainsi une classe avec des élèves que je ne connais pas pour une heure, c'est clairement faire de la garderie, et ce n'est pas mon métier !
Et je ne pense pas que ce soit "la même heure" que si ma classe était là : avec mes classes, j'ai un projet annuel, une progression, chaque heure s'inscrit dans un ensemble plus vaste (tant au niveau des méthodes que des connaissances) ; avec une classe inconnue, il s'agirait de monter artificiellement une séance totalement décrochée du reste de l'année, avec une possibilité restreinte de faire régner la discipline (quand on ne connaît pas les élèves, c'est forcément plus difficile).
Bref, si certains ne voient pas d'inconvénients à "boucher les trous", cela les regarde (quoique, c'est un risque que cela soit ensuite imposé à tous....), mais pour l'instant, il n'y a aucune obligation à le faire !

Dans notre établissement, il est très courant qu'un professeur, se retrouve avec une heure libérée car la classe qu'il devait avoir est en sortie, prenne alors la classe d'un collègue accompagnateur. Cela ne me choque pas, ça ne rajoute pas une heure supplémentaire en plus dans l'EDT.
Quand j'ai eu à assurer ce type d'heure, je ne fais pas de la garderie, soit ma collègue de français me dit où elle en est avec la classe et je continue le cours, soit je fais une heure sur un point de conjugaison, d'orthographe ou de grammaire.

Je remonte ce topic.
Notre chef établit des comptes sur les heures que nous "gagnons" grace aux sorties et compte nous faire bosser en plus gratuitement tant que nos heures perdues ne sont pas rendues. Elle annualise notre temps de travail.
On compte pas se laisser faire.

Marlou.Bassboost a écrit:Je remonte ce topic.
Notre chef établit des comptes sur les heures que nous "gagnons" grâce aux sorties et compte nous faire bosser en plus gratuitement tant que nos heures perdues ne sont pas rendues. Elle annualise notre temps de travail.
On compte pas se laisser faire.

Autant ne plus participer aux sorties à ce compte là !