ChatGPT et triche avec intelligence artificielle

nc33 a écrit:

Pat B a écrit:Un élève s'est servi de chatGPT pour rédiger un programme Python en classe (en SNT) : c'était un TP noté pour lequel  ils avaient accès à leur cours et aux TP précédents... mais lui a juste demandé à chatGPT (facileqpuisqu'on est sur ordinateur) qui lui a rédigé un programme utilisant des notions et syntaxes inconnues.... mais évidemment il jure l'avoir fait lui-même et est prêt à le refaire devant moi!
Je le soupçonne d'apprendre par coeur son programme d'ici là... bien sûr je vais changer le sujet.
C'est usant ces tricheurs....

Chez nous on bloque l'accès à internet depuis le PC professeur qui permet de contrôler tous les autres PC. Après ok pour coder sans Chat GPT en début d'apprentissage, mais ensuite c'est dommage de ne pas apprendre à coder avec, comme super assistant et comme le font sans doute les programmeurs. Il ne fait pas non plus tout correctement (la version gratuite), il faut apprendre à formuler ses demandes et à vérifier le résultat.

Pourquoi parler de triche ? Est-ce de la triche d'utiliser l'aide d'un logiciel ? Souvent quand on élabore un programme alors on utilise l'aide, qui donne des exemples et des réponses. Si on ne veut pas que les élèves utilisent internet pendant un TP alors il faut couper internet. Sinon c'est comme demander à des élèves de réciter les tables de multiplication sans regarder la grande affiche accrochée au mur...

L'accès au cours est aussi considéré comme de la triche pour d'autres profs, quand on a le droit à tout, où commence la triche ? On a un ordinateur a disposition, alors je pense qu'il est assez logique de l'utiliser de manière optimale pour répondre aux questions. Si un élève utilise une clef usb ressource avec des centaines de TP Python est-ce de la triche ? Et pour revenir à l'aide d'un logiciel, il n'est pas rare en collège que des élèves sur tableur utilisent des fonctions non apprises en cours pour effectuer un exercice. Ils me demandent même de l'aide, pour utiliser cette fonction et moi aussi je peux consulter l'aide voire internet pour les aider car je ne connais pas bien toutes les syntaxes.
Sans passer par chat gpt, dès qu'on a accès à internet alors on peut simplement faire une recherche qui va nous donner des réponses assez précises pour répondre à un TP Python. Et on pourra utiliser des nouvelles syntaxes. Si on ne veut pas de telles aides, alors il faut couper internet et interdire les interfaces externes (clef USB ou autres...) et aussi les téléphones portables...

Manu7 a écrit:

nc33 a écrit:

Pat B a écrit:Un élève s'est servi de chatGPT pour rédiger un programme Python en classe (en SNT) : c'était un TP noté pour lequel  ils avaient accès à leur cours et aux TP précédents... mais lui a juste demandé à chatGPT (facileqpuisqu'on est sur ordinateur) qui lui a rédigé un programme utilisant des notions et syntaxes inconnues.... mais évidemment il jure l'avoir fait lui-même et est prêt à le refaire devant moi!
Je le soupçonne d'apprendre par coeur son programme d'ici là... bien sûr je vais changer le sujet.
C'est usant ces tricheurs....

Chez nous on bloque l'accès à internet depuis le PC professeur qui permet de contrôler tous les autres PC. Après ok pour coder sans Chat GPT en début d'apprentissage, mais ensuite c'est dommage de ne pas apprendre à coder avec, comme super assistant et comme le font sans doute les programmeurs. Il ne fait pas non plus tout correctement (la version gratuite), il faut apprendre à formuler ses demandes et à vérifier le résultat.

Pourquoi parler de triche ? Est-ce de la triche d'utiliser l'aide d'un logiciel ? Souvent quand on élabore un programme alors on utilise l'aide, qui donne des exemples et des réponses. Si on ne veut pas que les élèves utilisent internet pendant un TP alors il faut couper internet. Sinon c'est comme demander à des élèves de réciter les tables de multiplication sans regarder la grande affiche accrochée au mur...

L'accès au cours est aussi considéré comme de la triche pour d'autres profs, quand on a le droit à tout, où commence la triche ? On a un ordinateur a disposition, alors je pense qu'il est assez logique de l'utiliser de manière optimale pour répondre aux questions. Si un élève utilise une clef usb ressource avec des centaines de TP Python est-ce de la triche ? Et pour revenir à l'aide d'un logiciel, il n'est pas rare en collège que des élèves sur tableur utilisent des fonctions non apprises en cours pour effectuer un exercice. Ils me demandent même de l'aide, pour utiliser cette fonction et moi aussi je peux consulter l'aide voire internet pour les aider car je ne connais pas bien toutes les syntaxes.
Sans passer par chat gpt, dès qu'on a accès à internet alors on peut simplement faire une recherche qui va nous donner des réponses assez précises pour répondre à un TP Python. Et on pourra utiliser des nouvelles syntaxes. Si on ne veut pas de telles aides, alors il faut couper internet et interdire les interfaces externes (clef USB ou autres...) et aussi les téléphones portables...

On peut parler de triche parce que tricher c'est ne pas jouer le jeu. Or dans le cadre d'un devoir, jouer le jeu, même si on laisse à la disposition des élèves leurs documents, c'est utiliser des documents qui constituent le cours ( supports + prises de notes+ réflexion personnelle + cours du professeur), en réinvestissant a priori un apprentissage basé sur les capacités de son cerveau et ses efforts personnels.
Rien de tout ça avec ChatGPT dont on pense que c'est un moyen commode de réussir un exercice sans rien faire .
Bien sûr que si, c'est tricher.

Pourquoi ne pas parler de triche ? Si j'ai bien compris, l'élève n'était pas censé accéder à internet, or il l'a fait. (Évidemment, s'il l'a fait c'est parce qu'il en a eu la possibilité matérielle, mais si cette circonstance invalidait la triche, alors tricher serait impossible par définition).

valle a écrit:Pourquoi ne pas parler de triche ? Si j'ai bien compris, l'élève n'était pas censé accéder à internet, or il l'a fait. (Évidemment, s'il l'a fait c'est parce qu'il en a eu la possibilité matérielle, mais si cette circonstance invalidait la triche, alors tricher serait impossible par définition).

Je suis d'accord.  Il y a une différence de taille entre chercher des informations sur des sites et chercher une réponse déjà rédigée et un travail livré clé en main sur des sites.
C'est la même différence qui pourrait exister entre chercher des informations dans des ouvrages afin de les assimiler et d'en extraire un raisonnement personnel et chercher des livres qui traitent déjà d'un sujet que l'on se contente de recopier sans réfléchir.

Oui mais justement qu'elles sont les règles du jeu ? Dès les deux premières réactions à ma réponse d'avocat du diable, on voit deux visions différentes, l'un considère qu'utiliser internet pour trouver de l'aide n'est pas de la triche et l'autre considère que c'est de la triche. Donc seul le maître du jeu connait bien les règles et se doit de les faire respecter. Si on donne des ordinateurs avec l'accès à internet pour faire un travail alors il serait vicieux d'interdire internet, non ? On peut parfaitement aussi limiter les accès de toutes sortes si on s'en donne les moyens. Si on peut internet pour trouver des solutions mais pas des solutions clefs en main, c'est injouable ! Sans passer par chat gpt. Avec un accès à internet, on peut aussi demander de l'aide à un ami... Et là personne ne verra la tricherie. Et cela se pratique depuis très longtemps...

Le gros problème dans toute cette histoire c'est que nous sommes des profs de maths et pas des profs d'informatique.

Ce n'est pas un problème nouveau. À l'époque où on pouvait encore donner des DM, les élèves pouvaient faire des recherches mais pas recopier des annales. Pourtant les deux types d'ouvrages étaient bien disponibles au CDI. Il faut arrêter de les prendre pour des imbéciles, ils savent très bien ce qu'ils font.

Manu7 a écrit:Oui mais justement qu'elles sont les règles du jeu ? Dès les deux premières réactions à ma réponse d'avocat du diable, on voit deux visions différentes, l'un considère qu'utiliser internet pour trouver de l'aide n'est pas de la triche et l'autre considère que c'est de la triche. Donc seul le maître du jeu connait bien les règles et se doit de les faire respecter. Si on donne des ordinateurs avec l'accès à internet pour faire un travail alors il serait vicieux d'interdire internet, non ? On peut parfaitement aussi limiter les accès de toutes sortes si on s'en donne les moyens. Si on peut internet pour trouver des solutions mais pas des solutions clefs en main, c'est injouable ! Sans passer par chat gpt. Avec un accès à internet, on peut aussi demander de l'aide à un ami... Et là personne ne verra la tricherie. Et cela se pratique depuis très longtemps...

Le gros problème dans toute cette histoire c'est que nous sommes des profs de maths et pas des profs d'informatique.

Oui il y a deux approches, quand on enseigne l’informatique on encourage l’utilisation du web pour consulter la doc technique, trouver une syntaxe etc. Mais on ne trouve jamais l’exacte réponse avec un contexte, des consignes à respecter. Avec Chatgpt c’est très différent: il répond très précisément à la question, avec le contexte et les consignes s’ils sont demandés dans le prompt. Ce qui n’est pas fait par google ou bing.
Évidemment ça dépend des matières, dans d’autres domaines l’utilisation d’Internet est déjà de la triche dès le départ.

Manu7 a écrit:Oui mais justement qu'elles sont les règles du jeu ? Dès les deux premières réactions à ma réponse d'avocat du diable, on voit deux visions différentes, l'un considère qu'utiliser internet pour trouver de l'aide n'est pas de la triche et l'autre considère que c'est de la triche. Donc seul le maître du jeu connait bien les règles et se doit de les faire respecter. Si on donne des ordinateurs avec l'accès à internet pour faire un travail alors il serait vicieux d'interdire internet, non ? On peut parfaitement aussi limiter les accès de toutes sortes si on s'en donne les moyens. Si on peut internet pour trouver des solutions mais pas des solutions clefs en main, c'est injouable ! Sans passer par chat gpt. Avec un accès à internet, on peut aussi demander de l'aide à un ami... Et là personne ne verra la tricherie. Et cela se pratique depuis très longtemps...

Le gros problème dans toute cette histoire c'est que nous sommes des profs de maths et pas des profs d'informatique.

Je suis professeur de Lettres. Si j'autorise aux élèves l'accès à internet c'est toujours en temps très limité et avec des consignes précises, entre autres une liste des sites que je les autorise à consulter. Si je vois que ça dérape, et ça dérape régulièrement, ils retournent à leur place et se débrouillent pour travailler sans le support informatique.
Par ailleurs il existe une manipulation dont le mode opératoire m'échappe mais qu'utilisent mes collègues de matières professionnelles qui ont des salles dédiées avec des ordinateurs, consistant à visualiser sur l'écran prof tous les écrans de la salle. J'ai vu en direct en situation de co-inter des collègues bloquer à distance les ordis d'élèves disons dissipés, dont les yeux effarés valaient leur pesant d'or, de même que les mises au point qui suivaient.
En français il est assez facile de se procurer en ligne des dissertations entières ou des corrections de sujets d'examen hélas, et l'élève fouineur et peu scrupuleux est capable de copier-coller en s'imaginant que ça va passer. Les solutions clé en main si si, il y en a. Ça dépend des sujets.
Cela dit un devoir rédigé avec l'aide de l'IA se repère immédiatement avec mes élèves. Ce serait peut-être plus difficile à déceler chez des élèves capables de rédiger très correctement et d'avoir en temps ordinaire de grandes capacités d'abstraction et de raisonnement. Cela n'en resterait pas moins de la triche.

zigmag17 a écrit:

Manu7 a écrit:Oui mais justement qu'elles sont les règles du jeu ? Dès les deux premières réactions à ma réponse d'avocat du diable, on voit deux visions différentes, l'un considère qu'utiliser internet pour trouver de l'aide n'est pas de la triche et l'autre considère que c'est de la triche. Donc seul le maître du jeu connait bien les règles et se doit de les faire respecter. Si on donne des ordinateurs avec l'accès à internet pour faire un travail alors il serait vicieux d'interdire internet, non ? On peut parfaitement aussi limiter les accès de toutes sortes si on s'en donne les moyens. Si on peut internet pour trouver des solutions mais pas des solutions clefs en main, c'est injouable ! Sans passer par chat gpt. Avec un accès à internet, on peut aussi demander de l'aide à un ami... Et là personne ne verra la tricherie. Et cela se pratique depuis très longtemps...

Le gros problème dans toute cette histoire c'est que nous sommes des profs de maths et pas des profs d'informatique.

Je suis professeur de Lettres. Si j'autorise aux élèves l'accès à internet c'est toujours en temps très limité et avec des consignes précises, entre autres une liste des sites que je les autorise à consulter. Si je vois que ça dérape, et ça dérape régulièrement, ils retournent à leur place et se débrouillent pour travailler sans le support informatique.

Donc tu donnes bien les règles du jeu. C'est un peu différent de ce que j'ai pu faire en info au début : la consultation d'internet, c'est un truc raisonnable en info, l'interdire à tous les TP ne me parait pas pédagogiquement pertinent. Sauf que juste dit comme ça, l'élève qui fait un copié-collé, je n'ai pas les billes pour lui reprocher réellement. Donc maintenant, je pense à préciser une seconde règle : "vous êtes capable de m'expliquer chaque ligne de votre programme, vous êtes susceptible d'être interrogé à l'oral dans la semaine qui suit le rendu. Si vous n'êtes pas capable d'expliquer ou de justifier vos choix de programmation, c'est considéré comme un cas de triche au TP, donc 0 + 0 à l'oral".

En maths où le DM fait par le prof particulier, le parent, la fratrie (ou pas fait et qui revient avec "mon papa m'a dit que ce n'était pas du niveau seconde") n'est pas une nouveauté, je ne les compte pas, histoire de ne pas me prendre la tête, et une partie peut se retrouver dans le contrôle suivant.

Je ne pense pas qu'il y ait "deux écoles" ou "deux visions". Il y a plusieurs formes d'évaluer et plusieurs éléments susceptibles d'évaluation, dont le croisement donne un spectre important de modalités où chacun aura des préférences, c'est tout. Il ne s'agit pas de répartir l'ensemble des enseignants en deux.
En revanche, le fait qu'un élève qui était censé (d'après les infos qu'on a eues) faire son DS avec son cours et ses TP ait eu recours à ChatGPT, ceci me paraît de la triche, oui. Il n'y a pas de lien avec le fait qu'il soit plus ou moins pertinent de faire faire l'ensemble des TP avec ou sans accès à internet, par exemple.

SuperCED a écrit:nC33, vous utilisez quoi pour contrôler les PC élèves ? Veyon + Addon "Internet Access Control" payant ?

Je crois que c'est ce logiciel : https://www.netcontrol2.com/fr/nc2screenshots On peut voir l'écran des pc élèves, prendre la main, couper internet et plein d'autres choses.

valle a écrit:Je ne pense pas qu'il y ait "deux écoles" ou "deux visions". Il y a plusieurs formes d'évaluer et plusieurs éléments susceptibles d'évaluation, dont le croisement donne un spectre important de modalités où chacun aura des préférences, c'est tout. Il ne s'agit pas de répartir l'ensemble des enseignants en deux.
En revanche, le fait qu'un élève qui était censé (d'après les infos qu'on a eues) faire son DS avec son cours et ses TP ait eu recours à ChatGPT, ceci me paraît de la triche, oui. Il n'y a pas de lien avec le fait qu'il soit plus ou moins pertinent de faire faire l'ensemble des TP avec ou sans accès à internet, par exemple.

Sauf si le TP est vraiment exceptionnel et totalement original, il faut être réaliste, sans passer par une IA, un accès à internet va considérablement aider pour donner des réponses pour construire un programme en Python. Et on pourra facilement trouver un site qui donnera une réponse très complète. Cela m'arrive d'ailleurs très souvent de consulter internet pour découvrir des algorithmes auxquels je n'aurai pas pensé tout seul. Et sans passer par ChatGPT, on peut trouver un programme identique à celui donné par ChatGPT, donc dire qu'en recopiant le travail sur un site quelconque c'est correct mais si c'est ChatGPT ou une autre IA alors c'est de la triche alors cela me semble un jeu bien dangereux. Et là on parle du niveau en SNT, donc on est très loin des programmes assez complexes...

Si on prend un exemple classique: savoir si un nombre donné est premier ou pas. Et bien pour moi qu'on trouve la réponse sur internet avec une IA ou pas et bien je ne vois pas de différence entre les deux cas. Soit c'est de la triche dans le deux cas soit ce n'est pas de la triche. Et si l'accès à internet est accepté alors on ne peut pas changer les règles pendant le jeu, c'est aussi un principe important des règles du jeu...

Justement, en SNT, je connais un exemple assez proche, les élèves devaient faire un QCM en ligne, et presque tous les élèves ont cherché les réponses en ligne et ils avaient donc tous 20/20. Le devoir a été à refaire sur papier et on a reproché aux élèves d'avoir triché, ils ont fait remarqué que certains profs coupaient l'accès à internet quand c'était interdit donc ils en ont déduit que c'était autorisé surtout en SNT où les profs sont censés être compétents dans ce domaine, mais justement les profs de SNT ne sont pas compétents et certains savent comment procéder et d'autres pas...

Euh je n'ai jamais dit qu'Internet ne soit pas utile pour faire les TP ou qu'il n'y ait pas des sites / logiciels qui permettent d'avoir des réponses complètes avec ou sans ChatGPT ou d'autres logiciels. Je ne pense pas ne pas être réaliste.

Ton deuxième paragraphe est exact. Précisément, ici en principe l'accès à Internet n'était pas accepté : il nous a été dit que les élèves avaient accès à leurs cours et anciens TP (et en principe dès lors qu'on mentionne une liste limitative de ce à quoi un élève a accès, logiquement il faut comprendre qu'il n'a pas accès aux autres outils existants).

Quant à ton dernier paragraphe, l'ensemble me paraît flou. D'un côté, on ne connaît pas la consigne / sujet qui avait été donné aux élèves. De l'autre, la remarque des élèves montre bien le piège. "Certains profs coupent l'accès à Internet quand c'est interdit", cela veut dire qu'ils sont conscients qu'il y a des enseignants qui ne coupent pas l'accès même lorsque c'est interdit.

Sauf cas particulier, il me paraît juste une excuse bidon / une mauvaise compréhension des codes de l'école de la part de l'élève. Je dis souvent à mes élèves qu'ils peuvent avoir un cahier comme support lors des évaluations. Je précise "mais pas celui de ma matière". Si un jour je ne le fais pas, ce n'est pas pour ça que j'accepterai qu'un élève recopie la leçon et qu'il me dise "j'avais accès physiquement à mon cahier, j'ai donc considéré que je ne trichais pas". Lorsqu'ils peuvent utiliser leur cahier, un dictionnaire ou quoi que ce soit, je le leur dis.
En tout cas, bonne ou mauvaise foi, il faudra refaire l'évaluation, puisque je n'ai pas pu évaluer ce que je voulais évaluer.

LeDuc a écrit:

Manu7 a écrit:Oui mais justement qu'elles sont les règles du jeu ? Dès les deux premières réactions à ma réponse d'avocat du diable, on voit deux visions différentes, l'un considère qu'utiliser internet pour trouver de l'aide n'est pas de la triche et l'autre considère que c'est de la triche. Donc seul le maître du jeu connait bien les règles et se doit de les faire respecter. Si on donne des ordinateurs avec l'accès à internet pour faire un travail alors il serait vicieux d'interdire internet, non ? On peut parfaitement aussi limiter les accès de toutes sortes si on s'en donne les moyens. Si on peut internet pour trouver des solutions mais pas des solutions clefs en main, c'est injouable ! Sans passer par chat gpt. Avec un accès à internet, on peut aussi demander de l'aide à un ami... Et là personne ne verra la tricherie. Et cela se pratique depuis très longtemps...

Le gros problème dans toute cette histoire c'est que nous sommes des profs de maths et pas des profs d'informatique.

Oui il y a deux approches, quand on enseigne l’informatique on encourage l’utilisation du web pour consulter la doc technique, trouver une syntaxe etc. Mais on ne trouve jamais l’exacte réponse avec un contexte, des consignes à respecter. Avec Chatgpt c’est très différent: il répond très précisément à la question, avec le contexte et les consignes s’ils sont demandés dans le prompt. Ce qui n’est pas fait par  google ou bing.
Évidemment ça dépend des matières, dans d’autres domaines l’utilisation d’Internet est déjà de la triche dès le départ.

C'est exactement cela: pour certains élèves, utiliser ChatGPT revient à valider la compétence, je sais utiliser un outil qui fait le travail, mais du tout celles qui étaient prévues au départ. Il y a un problème analogue (mais sans IA) pour le passage de PIX: les étudiants ont le droit d'utiliser internet pour répondre à certaines questions (parce que ce qui compte est moins le savoir brut que son utilisation pour répondre à la question), sauf que sur un réseau social orange, a été créé un espace du nom de la même certification, où sont recensés questions et réponses directes. Ce faisant on vide l'épreuve de son sens...

Pour préciser le contexte : les élèves avaient accès à leur cours, aux TP précédents et à leurs corrigés, et aussi au site france-ioi sur lequel ils avaient fait des exercices d'entraînement (quelques-uns obligatoires et d'autres facultatifs). Ils pouvaient en outre choisir d'avoir un sujet "brut" ou un sujet "avec indices" (quelquesrappels de syntaxe, structure du programme à compléter pour l'un des exercices), avec deux points bonus s'ils utilisaient le sujet sans indices. Bref ils avaient beaucoup d'infos à disposition et notamment des programmes similaires qu'ils pouvaient adapter au contexte (on travaille sur les tests et les boucles basiques). Tout cela était clairement énoncé avant le TP. Et ils avaient même le droit à un coup de pouce si blocage pour comprendre le message d'erreur affiché.

Clairement, demander à chatGPT de faire le travail à leur place est de la triche...
Et il n'a pas cherché à prétendre le contraire ; il a nié avoir eu recours à chatGPT et juré être capable  de le faire seul (je saurai ça mardi).

Ça devient épuisant cette histoire, notez que la plupart ne fait même pas l'effort de reformuler la prose — pourtant reconnaissable — de l'IA et utiliser des résultats non vus en cours ne leur fait pas peur non plus. Ma femme a ainsi récupéré un DM sous forme numérique où l'élève à grands coups de « nous allons démontrer que », « pour ce faire on utilise » invoque entre autres la règle de l'Hôpital. Ah, et le code LaTeX est fourni aussi, sympa, non ?

VinZT a écrit:Ça devient épuisant cette histoire, notez que la plupart ne fait même pas l'effort de reformuler la prose — pourtant reconnaissable — de l'IA et utiliser des résultats non vus en cours ne leur fait pas peur non plus. Ma femme a ainsi récupéré un DM sous forme numérique où l'élève à grands coups de « nous allons démontrer que », « pour ce faire on utilise » invoque entre autres la règle de l'Hôpital. Ah, et le code LaTeX est fourni aussi, sympa, non ?

Le scrupule naît de la conscience d'une transgression: supposer qu'ils connaissent leur cours et peuvent reconnaitre un élément qui lui est étranger me semble d'un optimisme touchantt...

Je pensais aussi à PIX, car pour PIX ce qui est à nos yeux, de la triche, est plutôt encouragé...

Et sinon, pour le recours à ChatGPT, vous n'avez pas accès à l'historique des élèves, c'est encore la solution la plus simple pour montrer qu'il a effectivement triché car je suis d'accord avec Pat B ici l'utilisation d'une IA est un cas de triche mais après il faut être en mesure de le prouver. En théorie, ce n'est pas à l'élève de prouver qu'il n'a pas triché, donc bon courage. Nous avons déjà eu un cas semblable avec un élève et les parents ont eu gain de cause et en plus le CDE s'est excusé car en effet nous ne sommes pas capables de savoir quels sites sont visités par les élèves. Nous avons arrêtés d'utiliser le portail académique car il bloquait trop souvent les sites utiles et pas vraiment les autres...

Sinon, en formation j'avais appris comment "aspirer" un site et limiter l'utilisation d'internet pendant des travaux. Je n'ai jamais testé mais je suppose que cela existe encore, non ?

Ma fille a passé un test national sur ordinateur aux Etats-Unis pendant la pandémie et il y avait un système pour bloquer l’accès à d’autres onglets et d’autres sécurités (sûrement pas RGPD pour le coup mais c’était un test externe et leur conception de la protection des données est pour le moins plus libre que la nôtre). Il doit y avoir moyen de bloquer certains accès (en entrant manuellement un certain nombre de sites pour les bloquer?).
En anglais, c’est vraiment une plaie. Au collège, il suffit de demander aux élèves de traduire ce qu’ils ont écrit ou même de l’expliquer mais au lycée cela peut-être plus compliqué. Du coup, plus d’expression écrite à la maison et conditions d’examen pour tous les devoirs avec téléphone éteint et retourné sur la table, interdiction des montres et des trousses, vigilance sur les écouteurs, et surveillance pour éviter le deuxième téléphone dans la poche ou sur les genoux. Epuisant. Bref, il va falloir des brouilleurs dans les salles d’examen et de concours.

pix à cette fonction. Sur certaines questions, il est i interdit de sortir de la fenêtre. C'est autorisé pour d'autres questions.

Si l'élève comprend le programme, est capable d'expliquer chaque ligne, je ne vois pas trop où est le problème.
Moi, j'en ai certains qui avaient plein de "lorem ipsum" dans leur site web, ils n'ont pas été surpris d'avoir 2/20.

mistinguette a écrit:pix à cette fonction. Sur certaines questions, il est i interdit de sortir de la fenêtre. C'est autorisé pour d'autres questions.

Oui mais maintenant, tu peux demander à ChatGPT (ou Copilot de Bing) de répondre aux questions écrites sur une image, ou photo. Donc avec un téléphone, tu peux tricher facilement... Pour les exam en distanciel.

D'un autre côté, dans la vraie vie, même avant les LLMs, les informaticiens utilisaient massivement Stack Overflow et d'autres ressources sur Internet. Ainsi, on pourrait dire qu'il est un peu déraisonnable d'attendre que des lycéens y renoncent.

Cela dit, comme il a déjà été dit :

- La triche a toujours existé.
- Tout le monde n'y est pas également habile...

L.

Je constate cette année dans le CDI où je travaille que les élèves utilisent beaucoup Chat GPT. Ce n'était pas aussi flagrant l'an dernier. C'est moins pour tricher que pour avoir des fiches de cours en quelque sorte. Et aussi pour tester l'outil, me semble-t-il.

Atteinte d'une brusque poussée de flemme en cette fin de vacances, j'ai voulu demander à chatGPT de bosser un peu à ma place. Juste pour voir. J'ai un DS à créer pour mes 1ère STMG...

Je lui ai demandé un petit QCM sur les suites. Résultat tout à fait banal mais ça m'évite de le chercher moi-même, c'est utilisable.

Puis j'ai tenté plus compliqué... et là vraiment... j'ai bien ri.

Alors je partage :

chatGPT a écrit:Moi : "je cherche un problème concret qui se modélise avec un polynôme de degré 3 et se résolve avec une équation produit de degré 3"

ChatGPT : "Un problème concret qui peut être modélisé par un polynôme de degré 3 est celui de la maximisation du volume d'une boîte à couvercle ouvert. Imaginons une feuille de carton rectangulaire de dimensions x par 2x. Pour construire une boîte sans couvercle, on enlève un carré de côté x dans chaque coin de la feuille, puis on plie les côtés pour former la boîte.

Le volume V de la boîte est donné par :
V(x)=x×(2x−2x)×x
V(x)=x×(2x−2x)×x
V(x)=x×2x×x
V(x)=2 x ^ 3

Pour trouver la valeur de x qui maximise le volume de la boîte, on dérive la fonction V(x) par rapport à x et on résout pour x lorsque V′(x)=0.

V′(x)=[....]
V′(x)=6 x ^2

En résolvant V′(x)=0 pour x, on obtient :
6 x ^2 =0
x=0

Cependant, x=0 ne fait pas de sens dans le contexte du problème, car cela signifierait qu'il n'y a pas de boîte. Par conséquent, nous devons étudier les valeurs de x où V′(x) change de signe.

Pour cela, nous factorisons V′(x) :
6 x ^2=0
x ^2 =0

La seule solution est x=0, mais comme nous l'avons déjà écarté, cela signifie que la fonction V(x) n'a pas de maximum ni de minimum réel. Cependant, le volume de la boîte augmente avec x jusqu'à un maximum à x=0 (qui est une singularité).

Donc, pour un problème plus réaliste, nous pourrions envisager d'introduire des contraintes supplémentaires, comme la quantité de carton disponible, pour obtenir une situation où le maximum se produit réellement dans un intervalle donné."

Vous visualisez bien le schéma avec les dimensions ? Et les jolies erreurs de calcul que même mes premières STMG ne feraient pas (j'espère...) ?
Il n'est pas prêt à nous remplacer, c'est certain ! Les maths, c'est pas son truc !

Ce qui me fait rire c'est que chatgpt se dedouane en disant qu'il ne fait que donner les informations les plus pertinentes et courantes trouvées sur le net...sans préjuger de la justesse!! On en déduit donc que ce problème est très difficile et que sa solution est très bien cachée sur internet.