ChatGPT et triche avec intelligence artificielle

Je ne sais pas si ça été discuté mais cet article sur un concours photo me semble pile dans le thème https://www.radiofrance.fr/franceinter/une-cliche-prime-a-un-grand-concours-de-photos-etait-une-image-generee-par-intelligence-artificielle-5955284

nc33 a écrit:

profs( a écrit:Tout à fait ! C'est mort pour les graphistes et les illustrateurs.  Il n'y aura pas de boulot pour tout le monde. Et pourtant, l'éducation nationale va en former autant l'année prochaine et va mettre des années à s'adapter aux besoins.

Je n'ai pas l'impression que l'EN cherche à ajuster ses offres de formations aux besoins du marché de l'emploi, de façon générale.

Quoi ? Tu veux dire que la suppression de la technologie en 6ème ne va pas aider a réindustrialiser la France ? Peut-être que tu avais raison, ca m'avais paru bizarre a moi aussi.

profs( a écrit:

nc33 a écrit:

profs( a écrit:Tout à fait ! C'est mort pour les graphistes et les illustrateurs.  Il n'y aura pas de boulot pour tout le monde. Et pourtant, l'éducation nationale va en former autant l'année prochaine et va mettre des années à s'adapter aux besoins.

Je n'ai pas l'impression que l'EN cherche à ajuster ses offres de formations aux besoins du marché de l'emploi, de façon générale.

En effet, ce n'est pas faux.
Selon moi (mais je me trompe peut-être), la pédagogie, les contenus, ... l'enseignement tels que nous les connaissons devraient être bouleversés. Mais effectivement avec l'inertie de l'éducation nationale,  rien n'est moins certain.
Partout devraient avoir lieu des réunions, des formations, pour échanger,  apprendre, redéfinir les emplois de demain, les formations essentielles,  celles amenées à disparaître...


Vous pensez qu'un chat GPT enseignant va être long à  sortir ? Une appli qui ne donne pas les réponses directement mais qui interroge, amène à réfléchir, guide vers des ressources....
Vous pensez vraiment que cela va être long à sortir ? Dans combien de temps ce chat GPT va sortir et nous servira d'assistant ou même finira par nous remplacer ?

Tant que les générateurs de texte ne penseront pas, nous ne sommes pas prêts d'être remplacés.

Par contre, il est plus que probable que les logiciels de gestion d'EDT finissent par intégrer l'IA. Avec le client Pronote, j'ai accès à toutes les bases de données des années scolaires précédentes. Il suffirait de compiler toutes les appréciations rentrées depuis 10 ans dans un logiciel d'apprentissage comme GPT4... Un bot pourrait compléter les bulletins en gardant mon style rédactionnel. En théorie, on pourrait déjà le faire (exporter les données Pronote vers un GPT like). Après, je doute fortement de la légalité de la chose (pas vraiment RGPD compliant)

Pour les corrections de copie, si celles-ci étaient automatiquement scannées sur plusieurs années, on peut imaginer une IA avec une capacité accrue de lecture manuscrite. Mais là encore, cela pose des problèmes éthiques (au sein de l'UE, du moins)

Chatgpt corrigera des copies rédigées par Chatgtp..

roxanne a écrit:Chatgpt corrigera des copies rédigées par Chatgtp..

Tu es prophétique ! J'en rirais si ce n'était pas si tragique.

Pour revenir à la musique, certains essais sont plus convaincants que la reprise de M. Jackson

https://www.radiofrance.fr/franceinter/des-voix-imitees-de-facon-bluffante-le-son-l-autre-revolution-de-l-intelligence-artificielle-4855600

La semaine dernière, le duo franco-américain AllttA a frappé fort en diffusant un morceau, "Savages". On y entend la voix du rappeur Jay-Z. Cependant, ce dernier n'a jamais enregistré de morceau avec le groupe. Sa voix a été entièrement recréée grâce à un logiciel, et le résultat est bluffant.



Je ne connais pas l'artiste, mais ça se laisse écouter...

Une question aux professeurs de Lettres en lycée: avez-vous déjà essayé de donner un commentaire littéraire à faire à ChatGPT? Je suis en train de corriger des bacs blancs et cette année, pour la première fois, j'ai des commentaires plutôt bien organisés et rédigés, mais qui ne contiennent pas de citations. Je me demande si cela ne vient pas d'une IA.

Mais ils les ont fait en devoir surveillé ou à la maison ?

En devoir surveillé . Ils étaient nombreux et dans une très grande salle... Mais quand même.
Comme cela m'agaçait, j'ai franchi le pas et je me suis inscrite. Je peux donc confirmer qu'avec le texte, Chat GPT propose un commentaire construit, bien rédigé, et sans citations... ce que je suis en train de corriger donc.
Le pire, c'est que je ne peux rien prouver. Donc je sanctionne, sévèrement, le manque de citations et c'est tout.

J'ai eu pareil au dernier devoir maison et j'ai aussi sanctionné très sévèrement

Cela veut donc dire que le logiciel a proposé plusieurs (dizaines) de commentaires différents.

nicole 86 a écrit:Cela veut donc dire que le logiciel a proposé plusieurs (dizaines) de commentaires différents.

Probablement.
Tous n'ont pas triché, donc c'est difficile à dire. Et puis certains ont dû tricher un peu, d'autres complètement (c'est impressionnant en ce qui concerne la copie qui m'a conduite à m'inscrire.)
Je vais positiver : les copies sont plus lisibles que celles des candidats qui n'ont pas triché. Et je peux ne pas mettre la moyenne puisque le commentaire, quoique bien construit, n'est pas une analyse littéraire du texte.
Quand je pense au temps que je passe à corriger ces sa**** ries de copies, j'en suis malade !

Je compatis d'autant que l'exercice n'apprend rien aux élèves et que le doute subsistera.

nicole 86 a écrit:Cela veut donc dire que le logiciel a proposé plusieurs (dizaines) de commentaires différents.

Il en génère à chaque fois un nouveau.

Certains auront probablement de gros points communs, mais impossible de démêler le vrai du faux avec certitude.
Il y aura ensuite ceux qui s'en inspirent sans recopier texto. Mais ça, c'est le niveau 2, qui demande un peu plus de réflexion. Plutôt réservé à des élèves plus malins et/ou qui veulent se mentir à eux mêmes en se disant qu'ils n'ont pas vraiment triché.

En sciences, ça reste souvent détectable sur quelques questions encore mal traitées par l'IA et une rédaction inhabituelle pour les élèves  (mais je pense l'utiliser pour pré-rédiger certains corrigés)

ChatGPT, c'est la fin des DM notés.

Il faudra que je tente l'expérience.

Dans les tests que j'ai faits, il y a quelquefois des erreurs grossières, mais l'IA peut aussi affiner sa première proposition. Typiquement pour une dissertation, ajouter des exemples précis pour chaque argument, puis les numéros de scène ou de chapitre. Cela donne un résultat convenu puisque ce sont les scènes / chapitres les plus connus qui sont utilisés, mais l'ensemble est bluffant.
Ce n'est pas encore ça en revanche en ce qui concerne l'analyse littéraire, les figures de style.
Tiens, je n'ai pas testé les questions de grammaire. A faire après le repas.

Avec ou sans ChatGPT, que des élèves puissent utiliser un téléphone portable pendant un DS assez longuement pour lire tout un commentaire cela me dépasse totalement. D'un autre côté, quand le surveillant (prof ou non) est lui aussi absorbé par son téléphone, alors tout est possible... Comme suivre le score d'un match pendant un DS au moment de la coupe du monde... mais là il parait que ce n'est pas de la triche alors tout va très bien, tout va très bien...

Pour revenir au commentaire et ChatGPT, si l'élève demande à l'IA d'ajouter des citations pertinentes alors il aura une bonne note ? On peut aussi simplement demander une liste de citations pertinentes à l'IA je suppose, non ? Un tricheur malin ne se fera pas prendre donc on ne pourra pas en parler...

Manu7 a écrit:Avec ou sans ChatGPT, que des élèves puissent utiliser un téléphone portable pendant un DS assez longuement pour lire tout un commentaire cela me dépasse totalement. D'un autre côté, quand le surveillant (prof ou non) est lui aussi absorbé par son téléphone, alors tout est possible... Comme suivre le score d'un match pendant un DS au moment de la coupe du monde... mais là il parait que ce n'est pas de la triche alors tout va très bien, tout va très bien...

Pour revenir au commentaire et ChatGPT, si l'élève demande à l'IA d'ajouter des citations pertinentes alors il aura une bonne note ? On peut aussi simplement demander une liste de citations pertinentes à l'IA je suppose, non ? Un tricheur malin ne se fera pas prendre donc on ne pourra pas en parler...

Les citations ne suffisent pas : elles doivent être analysées.
Je ne suis pas allée regarder sur pronote qui était de surveillance mais effectivement il y a eu un problème.

Tivinou a écrit:Dans les tests que j'ai faits, il y a quelquefois des erreurs grossières, mais l'IA peut aussi affiner sa première proposition. Typiquement pour une dissertation, ajouter des exemples précis pour chaque argument, puis les numéros de scène ou de chapitre. Cela donne un résultat convenu puisque ce sont les scènes / chapitres les plus connus qui sont utilisés, mais l'ensemble est bluffant.
Ce n'est pas encore ça en revanche en ce qui concerne l'analyse littéraire, les figures de style.
Tiens, je n'ai pas testé les questions de grammaire. A faire après le repas.

C'est tout à fait cela. Il ne faut pas se contenter du 1er jet. D'ailleurs,  il me semble que c'est bien de commencer par lui demander de faire un plan. Un fois le plan fait, il faut lui demander de rédiger la première sous partie. Une fois que c'est fait, il faut lui demander de l'enrichir avec des citations,  des dates, d'autres auteurs, d'autres thématiques.
Une fois que cela est fait, il faut ensuite faire la même chose pour la sous partie suivante.  On peut lui demander aussi de faire une transition.
Certaines personnes conseillent de lui donner le contexte de la demande (pour des élèves,  le niveau ....)
Il ne faut pas lui dire seulement "commente ce texte "

profs( a écrit:

Tivinou a écrit:Dans les tests que j'ai faits, il y a quelquefois des erreurs grossières, mais l'IA peut aussi affiner sa première proposition. Typiquement pour une dissertation, ajouter des exemples précis pour chaque argument, puis les numéros de scène ou de chapitre. Cela donne un résultat convenu puisque ce sont les scènes / chapitres les plus connus qui sont utilisés, mais l'ensemble est bluffant.
Ce n'est pas encore ça en revanche en ce qui concerne l'analyse littéraire, les figures de style.
Tiens, je n'ai pas testé les questions de grammaire. A faire après le repas.

C'est tout à fait cela. Il ne faut pas se contenter du 1er jet. D'ailleurs,  il me semble que c'est bien de commencer par lui demander de faire un plan. Un fois le plan fait, il faut lui demander de rédiger la première sous partie. Une fois que c'est fait, il faut lui demander de l'enrichir avec des citations,  des dates, d'autres auteurs, d'autres thématiques.
Une fois que cela est fait, il faut ensuite faire la même chose pour la sous partie suivante.  On peut lui demander aussi de faire une transition.
Certaines personnes conseillent de lui donner le contexte de la demande (pour des élèves,  le niveau ....)
Il ne faut pas lui dire seulement "commente ce texte "

Oui, enfin, mon but à moi est de faire lire et réfléchir les élèves, pas de leur apprendre à utiliser ChatGPT le plus efficacement possible.

Merci de le rappeler, Tivinou : on marche sur la tête, là, quand même.
Et bon courage pour tes corrections.

Manu7 a écrit:A que des élèves puissent utiliser un téléphone portable pendant un DS assez longuement pour lire tout un commentaire cela me dépasse totalement.

Il faut maintenant aussi se méfier des montres connectées qui semblent peu ergonomiques mais que certains utilisent avec une aisance remarquable.
Quand on est dans une salle bien remplie, sans horloge et sans mesures drastiques, on peut vite se faire avoir par un élève qui n'est pas dans le champ de vision pendant 4h

Mais recopier intégralement un travail de plusieurs pages qui est affiché sur une montre, ou même sur un téléphone, ça prend forcément temps considérable : comment cela peut-il totalement échapper à un surveillant ?

henriette a écrit:Mais recopier intégralement un travail de plusieurs pages qui est affiché sur une montre, ou même sur un téléphone, ça prend forcément temps considérable : comment cela peut-il totalement échapper à un surveillant ?

C'est ce que je me demande depuis tout à l'heure... J'hésite à envoyer un mail à tous ceux qui ont surveillé le bac blanc (nous ne surveillons pas tous avec la même vigilance, mais quand même).
Merci pour les encouragements: je ne vois pas la fin de mes corrections, et j'ai aussi des cours à préparer. Je vais mériter un beau M205 après tout ça !

Écoute, là, oui, je te le concède : un M205 sera amplement mérité.

henriette a écrit:Écoute, là, oui, je te le concède : un M205 sera amplement mérité.