Les coupures d'électricité pourront concerner les établissements scolaires

En même temps ? Mais où ai-je déjà entendu ça ?

ipomee a écrit:Ce qu'il y a de sûr, c'est que ça occupe les médias, les conversations, et pendant ce temps on sabre à bas bruit les retraites.

Tout à fait d'accord et je n'en dirai pas davantage puisque ce fil est dans la partie publique.

Enaeco a écrit:Ce n'est pas la première année que RTE alerte sur la capacité limite et la difficulté à faire face aux pics de consommation.

Les gens ne font que découvrir une réalité qui ne les concernait pas (et donc ne les intéressait pas).

On peut toujours s'en prendre aux responsables et à une mauvaise gestion mais il n'empêche que le problème d'énergie est bien plus profond que ça.
Poutine ne nous a donné qu'un avant-goût de ce qui nous attendait dans un futur très proche dans lequel on fonce en profitant de nos ressources

NOS ressources ?

Deux crises interviennent en même temps (sans jeu de mots). Une production insuffisante du parc nucléaire français et de grosses difficultés de remplacer le gaz naturel russe. Le ministre allemand de l'économie Habeck est allé au Qatar et aux USA moins d'un mois après le 24-02-22, pour trouver du gaz liquéfié au Qatar et du gaz de schiste aux États-Unis. Et c'est un Vert ... je n'imagine pas le nombre de couleuvres qu'il a dû avaler. Dernière décision en date, début novembre, 3 centrales nucléaires resteront en stand-by jusqu'au printemps, alors qu'elles devaient être arrêtées fin décembre.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/habecks-heikle-energie-mission-101.html

Oui, avaler des couleuvres, mais gouverner c'est prévoir. Et j'aimerais quand même savoir qui n'a rien vu venir en France, et pourquoi (et je vous laisse tirer la conclusion au sujet de leur légitimité à gouverner).

nicole 86 a écrit:

ipomee a écrit:Ce qu'il y a de sûr, c'est que ça occupe les médias, les conversations, et pendant ce temps on sabre à bas bruit les retraites.

Tout à fait d'accord  et je n'en dirai pas davantage puisque ce fil est dans la partie publique.

Ça occupe cette conversation-ci mais j'entends aussi pas mal parler des retraites.

nicole 86 a écrit:

ipomee a écrit:Ce qu'il y a de sûr, c'est que ça occupe les médias, les conversations, et pendant ce temps on sabre à bas bruit les retraites.

Tout à fait d'accord  et je n'en dirai pas davantage puisque ce fil est dans la partie publique.

Totalement d'"accord avec vous, la retraite et d'autres sujets.
lsl peuvent couper le courant dans mon établissement ? Leur objectif est privatiser les établissement du type où j'enseigne...
Alors les coupures, je m'en tape !

epekeina.tes.ousias a écrit:C'est vrai que c'est la faute des gens : si les gens n'utilisaient pas l'électricité, il y en aurait assez pour tout le monde — mais voilà, les gens font n'importe quoi. Cela ne peut donc être la faute d'aucun responsable politique ou administratif ou technique et pas non plus de Poutine (qui ne fait que donner un avant-goût aux gens). Le jour où il n'y aura plus de gens, ou moins, ça ira peut-être mieux.

Je n'ai pas dit que c'était "la faute des gens" et mon intervention ne visait pas à les culpabiliser.
Les responsables politiques, conscients ou pas, nous mènent droit dans le mur. Ils raisonnent à l'échelle d'un mandat et les décisions à prendre doivent faire consensus pour dépasser le temps de ce mandat sans quoi on ne construit rien à long terme.

Il n'empêche que c'est un sujet qui est méconnu de la population qui vit dans un confort qui n'a fait qu'augmenter sur les 2 dernières générations (tout comme notre consommation énergétique) et on se dirige vers des bouleversements à moyen terme qui, en les ignorant, ne seront pas agréables.

Caspar a écrit:Tu vois dans mon message des choses qui n'y sont pas ou alors je me suis mal exprimé. Je pensais plutôt aux limites de la croissance qu'au libéralisme ou aux responsabilités des uns et des autres. Loin de moi l'idée d'absoudre les politiques.

Ça n'était pas tant à ton message que je songeais sur ce point-là. Mais lorsque tu invoques les limites de la croissance, je pense que ça n'est pas la même échelle. En pratique, il n'y a pas de limites à la croissance — mis à part que, si elle se poursuit au rythme actuel, le réchauffement climatique ne sera pas du limité mais augmentera — car il y a assez de ressources pour les brûler (la preuve : c'est ce qui se fait). Ça ne me paraît pas la bonne échelle pour rendre compte des coupures de réseau envisagées.
Car en revanche, la “mesure” décidée par l'actuel gouvernement et par le président de la République n'est pas due à la croissance en général, mais à la disproportion entre les moyens disponibles de production d'électricité et la consommation (habituelle et anticipée) dans les conditions actuelles d'approvisionnement et de production, disproportion qui pourrait engendrer un “black out” aux conséquences catastrophiques.
Je constate, pour ma part, que les causes les plus essentielles, dans cette situation, sont essentiellement politiques, qu'il s'agisse d'une guerre (qui est un acte politique) ou des décisions économiques et politiques prises depuis quelques décennies en matière d'énergie. J'ai cité plus haut, un article donnant des extraits de l'audition de Yves Bréchet, Haut-Commissaire à l'énergie atomique, à l'Assemblée nationale et témoignant à propos des décisions prises auparavant : c'est, à mon avis, édifiant.

Pas plus de trois matinées de coupures par établissements cet hiver d'après France Inter.

ps: limites de la croissance = référence au fameux rapport The Limits of Growth.

epekeina.tes.ousias a écrit:

Caspar a écrit:Tu vois dans mon message des choses qui n'y sont pas ou alors je me suis mal exprimé.  Je pensais plutôt aux limites de la croissance qu'au libéralisme ou aux responsabilités des uns et des autres. Loin de moi l'idée d'absoudre les politiques.

Ça n'était pas tant à ton message que je songeais sur ce point-là. Mais lorsque tu invoques les limites de la croissance, je pense que ça n'est pas la même échelle. En pratique, il n'y a pas de limites à la croissance — mis à part que, si elle se poursuit au rythme actuel, le réchauffement climatique ne sera pas du limité mais augmentera — car il y a assez de ressources pour les brûler (la preuve : c'est ce qui se fait). Ça ne me paraît pas la bonne échelle pour rendre compte des coupures de réseau envisagées.
Car en revanche, la “mesure” décidée par l'actuel gouvernement et par le président de la République n'est pas due à la croissance en général, mais à la disproportion entre les moyens disponibles de production d'électricité et la consommation (habituelle et anticipée) dans les conditions actuelles d'approvisionnement et de production, disproportion qui pourrait engendrer un “black out” aux conséquences catastrophiques.
Je constate, pour ma part, que les causes les plus essentielles, dans cette situation, sont essentiellement politiques, qu'il s'agisse d'une guerre (qui est un acte politique) ou des décisions économiques et politiques prises depuis quelques décennies en matière d'énergie. J'ai cité plus haut, un article donnant des extraits de l'audition de Yves Bréchet, Haut-Commissaire à l'énergie atomique, à l'Assemblée nationale et témoignant à propos des décisions prises auparavant : c'est, à mon avis, édifiant.

Effectivement, je suis d'accord avec ça.
On aurait pu prendre des décisions pour faire face à ce genre de situation.

Danska a écrit:

trompettemarine a écrit:Les crises climatiques et migratoires, le confinement, la guerre en Ukraine, l'inflation et maintenant les coupures d'électricité... Le XXIÈME siècle semble exempt d espoir.

Au siècle dernier c'était deux guerres mondiales, la guerre froide, un contexte géopolitique bien plus tendu... Sans nier les risques de notre siècle, qui ne m'amusent pas du tout, je ne suis pas sûre qu'il y avait davantage de raisons d'espérer à d'autres époques


Et si on parle d'établissement fermés deux ou trois matins pour cause de coupures d'électricité, ça ne remettra pas en compte l'organisation des examens : on perd déjà tellement d'heures pour des raisons bien plus triviales que ça... !

Édit : grillée par Prezbo

Alors, nous sommes juste à 2022. Ça fait à peu près 20% du siècle.
Je mise sur la destruction totale de la planète car je suis un optimiste.

Monsieur Pinel a écrit:

Alors, nous sommes juste à 2022. Ça fait à peu près 20% du siècle.
Je mise sur la destruction totale de la planète car je suis un optimiste.

Je crois qu'il faut garder le sens de la mesure.

La fin de l'espèce humaine ou même une nouvelle extinction de masse ne signifient pas la destruction de la planète.

La planète s'en fout je pense ....

C'est vrai mais on aura quand même changé des choses en terme de biodiversité via notre occupation de l'espace et notre modification accélérée du taux de CO2 dans l'atmosphère (avec ses conséquences).

Prezbo a écrit:

Monsieur Pinel a écrit:

Alors, nous sommes juste à 2022. Ça fait à peu près 20% du siècle.
Je mise sur la destruction totale de la planète car je suis un optimiste.

Je crois qu'il faut garder le sens de la mesure.

La fin de l'espèce humaine ou même une nouvelle extinction de masse ne signifient pas la destruction de la planète.

+1.
Il ne faut pas tout mélanger. Lisez le magazine Science et vie de décembre qui raconte les grands périodes où la vie a été quasiment anéantie. Parfois, 90% des espèces qui ont disparu (très rapidement) à cause du volcanisme ou de la chute d’une météorite. Il est arrivé que les températures montent de 7 degrés ou descendent  très bas. Elle s’en est toujours remise. Quelques degrés de plus ne supprimeront pas la vie, mais rendrons inhospitalières à la vie humaine des régions, des territoires. Le risque, c’est vraiment d’assister à des migrations, des conflits meurtriers pour telle ou telle ressource et chez nous, à la baisse brutale de notre niveau de vie (occidentaux). Les micro coupures de courant annoncées, c’est un avant-goût anecdotique. Quand elles dureront plusieurs jours, voire plusieurs semaines, et seront subies, ce sera autre chose. Vous imaginez la panique si vous n’avez plus de carburant ou qu’il est rationné ? Que l’eau est parfois coupée ou que les rayons des magasins se vident en quelques heures ? Dans cette histoire je ne pense même pas une seconde que l’humanité dans son entier disparaîtra. En revanche, une réduction importante du nombre dans des conditions atroces.. oui.

epekeina.tes.ousias a écrit:

Caspar a écrit:Tu vois dans mon message des choses qui n'y sont pas ou alors je me suis mal exprimé.  Je pensais plutôt aux limites de la croissance qu'au libéralisme ou aux responsabilités des uns et des autres. Loin de moi l'idée d'absoudre les politiques.

Ça n'était pas tant à ton message que je songeais sur ce point-là. Mais lorsque tu invoques les limites de la croissance, je pense que ça n'est pas la même échelle. En pratique, il n'y a pas de limites à la croissance — mis à part que, si elle se poursuit au rythme actuel, le réchauffement climatique ne sera pas du limité mais augmentera — car il y a assez de ressources pour les brûler (la preuve : c'est ce qui se fait). Ça ne me paraît pas la bonne échelle pour rendre compte des coupures de réseau envisagées.
Car en revanche, la “mesure” décidée par l'actuel gouvernement et par le président de la République n'est pas due à la croissance en général, mais à la disproportion entre les moyens disponibles de production d'électricité et la consommation (habituelle et anticipée) dans les conditions actuelles d'approvisionnement et de production, disproportion qui pourrait engendrer un “black out” aux conséquences catastrophiques.
Je constate, pour ma part, que les causes les plus essentielles, dans cette situation, sont essentiellement politiques, qu'il s'agisse d'une guerre (qui est un acte politique) ou des décisions économiques et politiques prises depuis quelques décennies en matière d'énergie. J'ai cité plus haut, un article donnant des extraits de l'audition de Yves Bréchet, Haut-Commissaire à l'énergie atomique, à l'Assemblée nationale et témoignant à propos des décisions prises auparavant : c'est, à mon avis, édifiant.

L’inculture (scientifique/technique) et le court-termisme des politiques font un cocktail catastrophique. Franchement qui leur fait encore confiance pour s’occuper des grands problèmes qui exigent de la réflexion et du temps ?

Leclochard a écrit:
+1.
Il ne faut pas tout mélanger. Lisez le magazine Science et vie de décembre qui raconte les grands périodes où la vie a été quasiment anéantie. Parfois, 90% des espèces qui ont disparu (très rapidement) à cause du volcanisme ou de la chute d’une météorite. Il est arrivé que les températures montent de 7 degrés ou descendent  très bas. Elle s’en est toujours remise. Quelques degrés de plus ne supprimeront pas la vie, mais rendrons inhospitalières à la vie humaine des régions, des territoires. Le risque, c’est vraiment d’assister à des migrations, des conflits meurtriers pour telle ou telle ressource et chez nous, à la baisse brutale de notre niveau de vie (occidentaux). Les micro coupures de courant annoncées, c’est un avant-goût anecdotique. Quand elles dureront plusieurs jours, voire plusieurs semaines, et seront subies, ce sera autre chose. Vous imaginez la panique si vous n’avez plus de carburant ou qu’il est rationné ? Que l’eau est parfois coupée ou que les rayons des magasins se vident en quelques heures ? Dans cette histoire je ne pense même pas une seconde que l’humanité dans son entier disparaîtra. En revanche, une réduction importante du nombre dans des conditions atroces.. oui.

Si l'on veut réfléchir à ce que ce ferait concrètement, on peut regarder ce qui se passe dans certains pays relativement développés qui sont en train de le vivre : Ukraine (dans un contexte de guerre), Liban, Vénézuela...

Prezbo a écrit:

Leclochard a écrit:
+1.
Il ne faut pas tout mélanger. Lisez le magazine Science et vie de décembre qui raconte les grands périodes où la vie a été quasiment anéantie. Parfois, 90% des espèces qui ont disparu (très rapidement) à cause du volcanisme ou de la chute d’une météorite. Il est arrivé que les températures montent de 7 degrés ou descendent  très bas. Elle s’en est toujours remise. Quelques degrés de plus ne supprimeront pas la vie, mais rendrons inhospitalières à la vie humaine des régions, des territoires. Le risque, c’est vraiment d’assister à des migrations, des conflits meurtriers pour telle ou telle ressource et chez nous, à la baisse brutale de notre niveau de vie (occidentaux). Les micro coupures de courant annoncées, c’est un avant-goût anecdotique. Quand elles dureront plusieurs jours, voire plusieurs semaines, et seront subies, ce sera autre chose. Vous imaginez la panique si vous n’avez plus de carburant ou qu’il est rationné ? Que l’eau est parfois coupée ou que les rayons des magasins se vident en quelques heures ? Dans cette histoire je ne pense même pas une seconde que l’humanité dans son entier disparaîtra. En revanche, une réduction importante du nombre dans des conditions atroces.. oui.

Si l'on veut réfléchir à ce que ce ferait concrètement, on peut regarder ce qui se passe dans certains pays relativement développés qui sont en train de le vivre : Ukraine (dans un contexte de guerre), Liban, Vénézuela...

Oui. C'est ça. Je pensais aussi à Haïti qui a traversé beaucoup d'épreuves. Ca montre jusqu'à quel point les choses peuvent devenir très désagréables mais aussi une grande capacité des hommes à s'adapter. Sans aller chercher loin, une grosse panne d'électricité en pleine canicule, ça peut faire très mal dans notre pays.
Pour donner un exemple d'adaptation, une collègue d'origine albanaise nous a raconté qu'il arrive des coupures d'eau dans ce petit pays. Quand ils sont prévenus, les gens remplissent les baignoires.

Clecle78 a écrit:La planète s'en fout je pense ....

Si on voulait la personnifier et pour prendre son "point de vue" ( une expérience de pensée, comme on dit), on pourrait se dire que dans son intérêt, au moins dans la perspective du "vivant" ( beurk, ce mot...), autant que notre système développé occidental s'effondre le plus vite possible. J'ai vu une projection amusante de scientifiques qui se demandaient ce que des archéologues extraterrestres trouveraient de notre époque dans des millénaires : une couche géologique pleine de plastique et d'os de poulets.

barèges a écrit:

Clecle78 a écrit:La planète s'en fout je pense ....

Si on voulait la personnifier et pour prendre son "point de vue" ( une expérience de pensée, comme on dit), on pourrait se dire que dans son intérêt, au moins dans la perspective du "vivant" ( beurk, ce mot...), autant que notre système développé occidental s'effondre le plus vite possible. J'ai vu une projection amusante de scientifiques qui se demandaient ce que des archéologues extraterrestres trouveraient de notre époque dans des millénaires : une couche géologique pleine de plastique et d'os de poulets.

Beaucoup de trottinettes abandonnées également.

PS: j'ai vécu une coupure d'eau de presque 48 heures sans préavis...le temps semble long. Et une autre plus courte récemment, je n'avais quasiment pas une goutte d'eau à boire dans l'appartement.

Ironie du sort. Mardi dans mon quartier une coupure d'électricité d'au moins 7h est prévue, de 9h à 16h, pour cause de travaux. Comme le gouvernement ne s'en mêle pas, c'est totalement sans conséquence. Pas d’injonctions contradictoires, de problèmes de garde d'enfants ou autre qui s'ajoutent à l'absence d'électricité. Il faudra juste que j'anticipe et que je m'organise pour travailler, cuisiner, etc., parce que mon lycée sera inaccessible au même moment avant ma première heure de cours de la journée (PPMS) et que je ne rentrerai pas avant 21h le soir (conseil de classe), donc impossible de faire tout ça après la coupure. Mais sans le gouvernement et ses mesures absurdes sur le dos en plus, c'est quand même nettement plus simple.

On a eu dans mon quartier cet été une panne de secteur. Pas d'électricité pendant plusieurs heures, voire 2 jours pour certaines rues. En été c'est moins gênant (pas de problème de chauffage). J'ai béni ma petite radio à piles et ma cuisinière à gaz.

Il faudra tout de même que l'actuel gouvernement pense à organiser des coupures d'eau en été, afin de compenser les coupures sur l'année les unes par les autres : coupures d'hôpital, coupures d'électricité, coupures d'école, coupures d'eau, coupures de trains, coupures de salaires, etc. etc.

epekeina.tes.ousias a écrit:Il faudra tout de même que l'actuel gouvernement pense à organiser des coupures d'eau en été, afin de compenser les coupures sur l'année les unes par les autres : coupures d'hôpital, coupures d'électricité, coupures d'école, coupures d'eau, coupures de trains, coupures de salaires, etc. etc.

Tu veux dire que si le gouvernement organise des coupures faute d'approvisionnement, on peut, à terme avoir des tickets de rationnement. Les profs d'histoire vont, enfin, avoir un cas pratique. Sans compter le marché noir, le marché parallèle, la contrebande.

Isis39 a écrit:On a eu dans mon quartier cet été une panne de secteur. Pas d'électricité pendant plusieurs heures, voire 2 jours pour certaines rues. En été c'est moins gênant (pas de problème de chauffage). J'ai béni ma petite radio à piles et ma cuisinière à gaz.

C'est plus gênant pour le congélateur...

Mais en effet un peu de gaz pour cuisiner c'est bien agréable dans ces cas là.

Quand j'étais gosse, on avait régulièrement des coupures en raison des orages, de la neige, des tempêtes. Par précaution, mes parents avaient toujours des bougies et en hiver, la cheminée était un gros avantage en cas de coupures. En revanche, l'inquiétude, c'était pour le congélateur, plein de victuailles cuisinées avec amour par ma mère. D'ailleurs, une fois, on a dû tout jeter. Depuis j'ai toujours chez mois, quelques bougies (il faudrait que je les retrouve d'ailleurs car je ne sais plus trop où elles sont rangées) qui m'ont bien aidées lors d'une coupure il y a un ou deux ans, gros câble arraché par je ne sais plus quoi et ville plongée dans le noir en fin d'après-midi et cela a duré plusieurs heures selon les quartiers. Habitant près d'un hôpital, je sais que mon quartier ne sera pas impacté sauf accident mais les bougies et plaids, cela reste très utile !
Le problème des établissements scolaires, ce sont aussi les serveurs et les PC. On a eu une coupure "sauvage", il y a quelques semaines, et le réseau informatique n'a pas du tout aimé et on en subi encore les conséquences.

Malavita a écrit:Le problème des établissements scolaires, ce sont aussi les serveurs et les PC. On a eu une coupure "sauvage", il y a quelques semaines, et le réseau informatique n'a pas du tout aimé et on en subi encore les conséquences.

La coupure sera un peu moins "sauvage" puisque prévue à l'avance.
C'est toujours un moment délicat pour l'informatique mais en anticipant, les désagréments sont limités. Les appareils pourront être éteints proprement avant.