Parent qui veut un rendez-vous pour.... rien.

lene75 a écrit:L'usage du terme "solliciter" est certes maladroit, mais vraisemblablement pas mal intentionné, au contraire, c'est typiquement le genre de formulation que les gens utilisent en croyant être plus polis qu'à l'habitude. Ça fait un peu élève qui essaie de caser des tournures compliquées dans sa copie.

Clecle78 a écrit:Non, solliciter n'est pas maladroit.

Taillevent a écrit:

lene75 a écrit:L'usage du terme "solliciter" est certes maladroit, mais vraisemblablement pas mal intentionné, au contraire, c'est typiquement le genre de formulation que les gens utilisent en croyant être plus polis qu'à l'habitude. Ça fait un peu élève qui essaie de caser des tournures compliquées dans sa copie.

C'est tout à fait ça. (Et c'est sans doute une erreur qu'il m'arrive de commettre, ajouterais-je.)
Et c'est le résultat de cette situation scandaleuse qui autorise des individus à se reproduire et même à adresser la parole à d'autres individus (Skandal !) sans pouvoir attester la réussite d'un doctorat en lettres et des vingt-neuf premiers modules des cours de Nadine de Rothschild...
(Ironie évidemment mais j'ai besoin de décharger une semaine longue et qui a connu plusieurs arguties de ce genre.)

Cochonou a écrit:Entre les collègues qui travaillent alors qu'ils sont en arrêt maladie et ceux qui s'offusquent qu'un parent ose solliciter un rendez-vous, j'avoue que j'ai du mal à comprendre la façon dont certains considèrent leur travail.

Mélusine2 a écrit:

Cochonou a écrit:Entre les collègues qui travaillent alors qu'ils sont en arrêt maladie et ceux qui s'offusquent qu'un parent ose solliciter un rendez-vous, j'avoue que j'ai du mal à comprendre la façon dont certains considèrent leur travail.

Idem ! La demande n'est ni impolie, ni incongrue et, sans se laisser envahir bien sûr, il est normal de répondre un minimum aux demandes des parents, même au lycée (pas seulement par courtoisie : ça fait partie intégrante du métier). On peut prendre un RV téléphonique pour faciliter ou abréger l'échange, mais refuser quand les gens n'abusent pas de notre temps et ne sont pas vindicatifs, je ne comprends pas.
(S'aliéner complètement à son boulot, pas davantage)

PS : je me trompe, ou bien on écrit à l'occasion "j'ai l'honneur de solliciter de votre haute bienveillance ceci ou cela" ? Fallait-il que le parent concerné aille jusque là ?

Taillevent a écrit:

Mélusine2 a écrit:

Cochonou a écrit:Entre les collègues qui travaillent alors qu'ils sont en arrêt maladie et ceux qui s'offusquent qu'un parent ose solliciter un rendez-vous, j'avoue que j'ai du mal à comprendre la façon dont certains considèrent leur travail.

Idem ! La demande n'est ni impolie, ni incongrue et, sans se laisser envahir bien sûr, il est normal de répondre un minimum aux demandes des parents, même au lycée (pas seulement par courtoisie : ça fait partie intégrante du métier). On peut prendre un RV téléphonique pour faciliter ou abréger l'échange, mais refuser quand les gens n'abusent pas de notre temps et ne sont pas vindicatifs, je ne comprends pas.
(S'aliéner complètement à son boulot, pas davantage)

PS : je me trompe, ou bien on écrit à l'occasion "j'ai l'honneur de solliciter de votre haute bienveillance ceci ou cela" ? Fallait-il que le parent concerné aille jusque là ?

Non, il "fallait qu'il allât jusque là" ! (Allons jusqu'au bout du délire que diable ! )

lene75 a écrit:Quand j'étais lycéenne (années 90), les réunions parents-profs n'avaient pas encore été mises en place en première et terminale. D'ailleurs quand j'ai commencé à enseigner en 2008, on recevait des parents en RV sur demande, mais il n'y avait pas non plus encore de réunions de parents officielles organisées pour les terminales. Seulement pour les secondes. C'est quand même assez récent de considérer des élèves de terminale comme des collégiens. Mais j'ai appris qu'il y avait maintenant des réunions de parents et de la méthodologie pour apprendre à apprendre ses leçons, à tenir un agenda et à s'organiser dans son travail dans notre université de secteur. C'est un fait que la relation aux jeunes adultes a beaucoup changé. Et pour certains de nos lascars, ce n'est pas un mal qu'ils soient surveillés par leurs parents, enfin disons que c'est plus confortable pour nous.

Quant au terme "solliciter", le parent lambda, et visiblement même un certain nombre de collègues, n'y perçoivent pas l'injonction et l'interprètent comme signifiant : "Je vous demande poliment". C'est un non événement. Notre rôle est d'apprendre ces nuances à nos élèves, pas à leurs parents.

Dhattura a écrit:"Solliciter: Demander quelque chose à un supérieur, à une autorité". 1ere def. Proposée par le Larousse de la langue française .
"b. Demander avec déférence, dans les formes requises par l'usage ou par la bienséance. " Dit aussi le Trésor de la langue française
Je ne vois pas non plus le problème avec l'utilisation de ce mot. Le collègue peut peut-être préciser ce qu'il percevait comme inconvenant ?

lene75 a écrit:Quand j'étais lycéenne (années 90), les réunions parents-profs n'avaient pas encore été mises en place en première et terminale. D'ailleurs quand j'ai commencé à enseigner en 2008, on recevait des parents en RV sur demande, mais il n'y avait pas non plus encore de réunions de parents officielles organisées pour les terminales. Seulement pour les secondes. C'est quand même assez récent de considérer des élèves de terminale comme des collégiens. Mais j'ai appris qu'il y avait maintenant des réunions de parents et de la méthodologie pour apprendre à apprendre ses leçons, à tenir un agenda et à s'organiser dans son travail dans notre université de secteur. C'est un fait que la relation aux jeunes adultes a beaucoup changé. Et pour certains de nos lascars, ce n'est pas un mal qu'ils soient surveillés par leurs parents, enfin disons que c'est plus confortable pour nous.

Quant au terme "solliciter", le parent lambda, et visiblement même un certain nombre de collègues, n'y perçoivent pas l'injonction et l'interprètent comme signifiant : "Je vous demande poliment". C'est un non événement. Notre rôle est d'apprendre ces nuances à nos élèves, pas à leurs parents.

maikreeeesse a écrit:

Dhattura a écrit:"Solliciter: Demander quelque chose à un supérieur, à une autorité". 1ere def. Proposée par le Larousse de la langue française .
"b. Demander avec déférence, dans les formes requises par l'usage ou par la bienséance. " Dit aussi le Trésor de la langue française
Je ne vois pas non plus le problème avec l'utilisation de ce mot. Le collègue peut peut-être préciser ce qu'il percevait comme inconvenant ?

C'est ainsi que j'ai appris à mes débuts qu'une amorce possible de courrier à mes supérieurs hiérarchiques pouvait être "j'ai l'honneur de solliciter votre attention...",  cela m'aurait vraiment étonnée que les termes prescrits aient été impolis, comme l'habituel "...sentiments respectueux et dévoués voire très dévoues" selon le rang du supérieur.

Jacq a écrit:
- Une l'année dernière avec des parents intrusifs (dont un ancien prof, parfois les pires, même matière que moi en plus) totalement paranos et qui sont en réalité l'origine des soucis de leur fille mais ne peuvent l'admettre (leur fille a juste 20 de moyenne dans ma matière car elle l'adore, mais il lui faut un AESH tout de même ^^).

Spoiler:

Dhattura a écrit:"Solliciter: Demander quelque chose à un supérieur, à une autorité". 1ere def. Proposée par le Larousse de la langue française .
"b. Demander avec déférence, dans les formes requises par l'usage ou par la bienséance. " Dit aussi le Trésor de la langue française
Je ne vois pas non plus le problème avec l'utilisation de ce mot. Le collègue peut peut-être préciser ce qu'il percevait comme inconvenant ?

maikreeeesse a écrit:Zigmag, ce n'est pas ce que je comprends (ou dit) la définition, il n'y a pas de notion d'ordre puisque il y a une notion de déférence et de cadre hiérarchique déjà présents dans le mot. Tu n'as pas besoin (pour moi) d'ajouter du conditionnel, du souhait.  Comme je n'ajouterais pas "s'il vous plaît" à la sollicitation. Ce serait maladroit.

Mélusine2 a écrit:

maikreeeesse a écrit:Zigmag, ce n'est pas ce que je comprends (ou dit) la définition, il n'y a pas de notion d'ordre puisque il y a une notion de déférence et de cadre hiérarchique déjà présents dans le mot. Tu n'as pas besoin (pour moi) d'ajouter du conditionnel, du souhait.  Comme je n'ajouterais pas "s'il vous plaît" à la sollicitation. Ce serait maladroit.

D'accord avec ça. Je comprends la marque de déférence comme de la courtoisie, il va de soi qu'il n'y a pas de hiérarchie entre un parent d'élève et un professeur, ni dans un sens, ni dans l'autre.

Zigmag, j'ai plutôt l'impression que le collègue prend la mouche pour rien du tout et que la courtoisie élémentaire exige une réponse polie, avec proposition de RV au moins téléphonique, si ce n'est pas la 20e sollicitation depuis septembre. Non ?

Randoschtroumf a écrit:

Jacq a écrit:
- Une l'année dernière avec des parents intrusifs (dont un ancien prof, parfois les pires, même matière que moi en plus) totalement paranos et qui sont en réalité l'origine des soucis de leur fille mais ne peuvent l'admettre (leur fille a juste 20 de moyenne dans ma matière car elle l'adore, mais il lui faut un AESH tout de même ^^).

Spoiler:

Spoiler:

Taillevent a écrit:

Clecle78 a écrit:Non, solliciter n'est pas maladroit.

Disons qu'il peut l'être mais c'est faire de la sodomie de diptère (que le pédant spécifiera ici comme appartenant à la variété de l'intégrisme lexicologique) à ce stade.

Dhattura a écrit:"Solliciter: Demander quelque chose à un supérieur, à une autorité". 1ere def. Proposée par le Larousse de la langue française .
"b. Demander avec déférence, dans les formes requises par l'usage ou par la bienséance. " Dit aussi le Trésor de la langue française

TLFI a écrit:a) Chercher à obtenir (une faveur, une grâce ou un droit) d'une manière instante, par des démarches auprès d'une autorité compétente ou d'une personne influente. Vous devriez prier le baron de Lectoure de solliciter pour vous une ambassade au lieu d'un régiment (DUMAS père, P. Jones, 1838, I, 2, p. 125). (On retrouve la notion de s'adresser à un supérieur ou à une personne plus puissante que soi ; quand bien même la démarche serait faite "de manière instante", il n'y aurait aucune espèce d'impolitesse ; la sollicitation place même par définition le solliciteur dans une position "inférieure" - de demandeur - au sollicité.)
b) Demander avec déférence, dans les formes requises par l'usage ou par la bienséance. Solliciter la faveur de faire qqc.; solliciter une autorisation. S'il vous plaît, nous voyagerons ensemble, et, pour commencer, je sollicite l'honneur de vous offrir un verre de champagne au grand hôtel de Colchide (GOBINEAU, Nouv. asiat., 1876, p. 13). ("Avec déférence" : je ne vois pas ce qu'il faut de plus.)

Taillevent a écrit:

Mélusine2 a écrit:[...]
PS : je me trompe, ou bien on écrit à l'occasion "j'ai l'honneur de solliciter de votre haute bienveillance ceci ou cela" ? Fallait-il que le parent concerné aille jusque là ?

Non, il "fallait qu'il allât jusque là" ! (Allons jusqu'au bout du délire que diable ! )

zigmag17 a écrit:La formule "Je sollicite (quelque chose)" tout court c'est comme si au lieu de dire " Je vous demanderai de bien vouloir...( + verbe à l'infinitif..)", tu disais " Je vous demanderai de...( + verbe à l'infinitif)": ce n'est pas fautif mais ça s'apparente à un ordre ( le ton devient involontairement sec et peut être  mal perçu, en tout cas c'est ce que je comprends du message du collègue.  On ne connaît pas le contexte de cette demande de la mère d'élève.  Vu de loin, ça semble plutôt au contraire une manifestation de déférence envers l'enseignant mais je n 'en sais rien).

Lédissé a écrit:

Taillevent a écrit:

Clecle78 a écrit:Non, solliciter n'est pas maladroit.

Disons qu'il peut l'être mais c'est faire de la sodomie de diptère (que le pédant spécifiera ici comme appartenant à la variété de l'intégrisme lexicologique) à ce stade.

Non, il ne peut pas l'être. Dhattura donne les définitions du Larousse qui sont très claires :

Dhattura a écrit:"Solliciter: Demander quelque chose à un supérieur, à une autorité". 1ere def. Proposée par le Larousse de la langue française .
"b. Demander avec déférence, dans les formes requises par l'usage ou par la bienséance. " Dit aussi le Trésor de la langue française

Je peux y ajouter le détail de celles du TLFI :

TLFI a écrit:a) Chercher à obtenir (une faveur, une grâce ou un droit) d'une manière instante, par des démarches auprès d'une autorité compétente ou d'une personne influente.  Vous devriez prier le baron de Lectoure de solliciter pour vous une ambassade au lieu d'un régiment (DUMAS père, P. Jones, 1838, I, 2, p. 125). (On retrouve la notion de s'adresser à un supérieur ou à une personne plus puissante que soi ; quand bien même la démarche serait faite "de manière instante", il n'y aurait aucune espèce d'impolitesse ; la sollicitation place même par définition le solliciteur dans une position "inférieure" - de demandeur - au sollicité.)
b) Demander avec déférence, dans les formes requises par l'usage ou par la bienséance. Solliciter la faveur de faire qqc.; solliciter une autorisation. S'il vous plaît, nous voyagerons ensemble, et, pour commencer, je sollicite l'honneur de vous offrir un verre de champagne au grand hôtel de Colchide (GOBINEAU, Nouv. asiat., 1876, p. 13). ("Avec déférence" : je ne vois pas ce qu'il faut de plus.)

Bref, "solliciter" au sens de "demander respectueusement", et sans la moindre nuance d'exigence, n'est pas un sens nouveau lié à un usage abusif, et qui serait peu à peu entré dans le langage courant, comme "achalandé" au sens de "bien approvisionné". C'est le sens correct de ce mot.

Taillevent a écrit:

Mélusine2 a écrit:[...]
PS : je me trompe, ou bien on écrit à l'occasion "j'ai l'honneur de solliciter de votre haute bienveillance ceci ou cela" ? Fallait-il que le parent concerné aille jusque là ?

Non, il "fallait qu'il allât jusque là" ! (Allons jusqu'au bout du délire que diable ! )

Ah non, je m'insurge ! Le subjonctif imparfait, c'est joli comme tout, ce n'est pas du délire ! Laissez tranquille mon petit subjonctif imparfait chéri  

zigmag17 a écrit:La formule "Je sollicite (quelque chose)" tout court c'est comme si au lieu de dire " Je vous demanderai de bien vouloir...( + verbe à l'infinitif..)", tu disais " Je vous demanderai de...( + verbe à l'infinitif)": ce n'est pas fautif mais ça s'apparente à un ordre ( le ton devient involontairement sec et peut être  mal perçu, en tout cas c'est ce que je comprends du message du collègue.  On ne connaît pas le contexte de cette demande de la mère d'élève.  Vu de loin, ça semble plutôt au contraire une manifestation de déférence envers l'enseignant mais je n 'en sais rien).

Non, pas du tout, et c'est justement ce que disent explicitement les définitions que tu cites (j'ai coupé ton message pour alléger d'autant que je les cite moi-même plus haut). Dans "Je vous demanderai", je suis bien d'accord avec toi, il y a une nuance injonctive, pas dans "je sollicite". Le contexte de la demande n'y change rien, et je ne peux imaginer aucun contexte où "solliciter" prendrait une tonalité d'ordre. Je serais à titre personnel ravie de le trouver davantage dans les demandes (de rendez-vous ou autre, de parents ou d'élèves), plutôt que les (peut-être involontairement) secs "Merci de", par exemple (même avec "bien vouloir").