Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

Le collectif des associations mathématiques a rencontré le 22 juin la conseillère du ministre et le conseiller pedagogie à propos des maths en lycée. "aucune réflexion n’est envisagée portant sur l’architecture du lycée qui est l’une des principales causes des problèmes signalés" pic.twitter.com/tqohBBB0Zk

— Café pédagogique (@cafepedagogique) June 23, 2022

AD_Moivre a écrit:Pourtant il a défendu cette réforme. Je me souviens de son passage  chez Ruquier...

Charles Torossian, à demi-mot, explique qu'il y a un problème avec les professeurs de collège qui n'auraient pas tous les mêmes compétences;

Pendant ce temps, au Maroc, au bac …:

VinZT a écrit:

Pendant ce temps, au Maroc, au bac …:

Oh chouette la nouvelle chronique de « je sais tout ce qui ne va pas dans l'enseignement sans avoir jamais enseigné » par random personnalité proche du pouvoir. pic.twitter.com/cZ7Vmp1kzl

— Professor Xmonad (@ProfessorXmonad) June 24, 2022

choup78 a écrit:

VinZT a écrit:

Pendant ce temps, au Maroc, au bac …:

Et après on s'étonne que bcp d'étudiants marocains réussissent haut la main les concours aux grandes écoles... Un ancien élève à moi qui était dans une prestigieuse CPGE me disait que les étudiants marocains les dépassaient largement, pourtant mon élève était brillant, pour un français...

https://medias24.com/2021/12/15/les-etudiants-marocains-brillent-aux-concours-des-meilleures-ecoles-dingenieurs-en-france-le-figaro/

choup78 a écrit:

VinZT a écrit:

Pendant ce temps, au Maroc, au bac …:

Et après on s'étonne que bcp d'étudiants marocains réussissent haut la main les concours aux grandes écoles... Un ancien élève à moi qui était dans une prestigieuse CPGE me disait que les étudiants marocains les dépassaient largement, pourtant mon élève était brillant, pour un français...

https://medias24.com/2021/12/15/les-etudiants-marocains-brillent-aux-concours-des-meilleures-ecoles-dingenieurs-en-france-le-figaro/

Proton a écrit:Mouais les lessons studies, c'est magique selon M. Torossian ...

Laisser la porte ouverte, cela fait au moins deux ans que l'on fait cela pour aérer les salles dont les fenêtres s'ouvrent péniblement.

Je ne vois pas en quoi faire venir le prof de phys dans mon cours changera quoique ce soit ! Il s'imagine que l'on ne se parle jamais entre professeur ? Que l'on ne parle pas de nos cours respectifs ?

Bref ... du vent ... je regarderai précisément pour les intervenants sur les sujets pédagogiques, il y a sûrement des choses intéressantes. Mais visiblement, on ne se remet pas en cause sur les programmes nullissimes au collège et l'usine à gaz du lycée.

eolyen a écrit:

choup78 a écrit:

VinZT a écrit:

Pendant ce temps, au Maroc, au bac …:

Et après on s'étonne que bcp d'étudiants marocains réussissent haut la main les concours aux grandes écoles... Un ancien élève à moi qui était dans une prestigieuse CPGE me disait que les étudiants marocains les dépassaient largement, pourtant mon élève était brillant, pour un français...

https://medias24.com/2021/12/15/les-etudiants-marocains-brillent-aux-concours-des-meilleures-ecoles-dingenieurs-en-france-le-figaro/

Peut-être tout simplement parce qu'à défaut de PAPs, EPIs, AP, PIX et consorts, les élèves marocains, contrairement aux 2/3 des élèves français, travaillent...

freche a écrit:

choup78 a écrit:

VinZT a écrit:

Pendant ce temps, au Maroc, au bac …:

Et après on s'étonne que bcp d'étudiants marocains réussissent haut la main les concours aux grandes écoles... Un ancien élève à moi qui était dans une prestigieuse CPGE me disait que les étudiants marocains les dépassaient largement, pourtant mon élève était brillant, pour un français...

https://medias24.com/2021/12/15/les-etudiants-marocains-brillent-aux-concours-des-meilleures-ecoles-dingenieurs-en-france-le-figaro/

Je n'enseigne pas les maths, mais il me semble que c'est ce que je faisais en Tle

VinZT a écrit:Les groupes, espaces vectoriels et tutti quanti étaient au programme des « maths modernes », soit de mémoire jusqu'en 1986 pour la classe de terminale en France.

VinZT a écrit:Les groupes, espaces vectoriels et tutti quanti étaient au programme des « maths modernes », soit de mémoire jusqu'en 1986 pour la classe de terminale en France.

beaverforever a écrit:

Proton a écrit:Mouais les lessons studies, c'est magique selon M. Torossian ...

Laisser la porte ouverte, cela fait au moins deux ans que l'on fait cela pour aérer les salles dont les fenêtres s'ouvrent péniblement.

Je ne vois pas en quoi faire venir le prof de phys dans mon cours changera quoique ce soit ! Il s'imagine que l'on ne se parle jamais entre professeur ? Que l'on ne parle pas de nos cours respectifs ?

Bref ... du vent ... je regarderai précisément pour les intervenants sur les sujets pédagogiques, il y a sûrement des choses intéressantes. Mais visiblement, on ne se remet pas en cause sur les programmes nullissimes au collège et l'usine à gaz du lycée.

Le principe c'est d'assister au cours d'un collègue de la même matière puis d'analyser/discuter, idéalement en regardant la vidéo du cours. D'après les méta-analyses, c'est super efficace, avec une taille d'effet de 0,88 écart type. Donc, sur ce point, il est probable que Torossian n'ait pas complètement tort.

zoupinette a écrit:En primaire, on appelle cela des "constellations." Elles sont imposées par la hiérarchie, sont souvent mal vécues par les équipes et provoquent des tensions.
Si les professeurs ne sont pas volontaires pour ces échanges, à mon avis cela ne pourra fonctionner.

chmarmottine a écrit:Vous connaissez cette Aurélie Jean ?

Oh chouette la nouvelle chronique de « je sais tout ce qui ne va pas dans l'enseignement sans avoir jamais enseigné » par random personnalité proche du pouvoir. pic.twitter.com/cZ7Vmp1kzl

— Professor Xmonad (@ProfessorXmonad) June 24, 2022

Spoiler:

beaverforever a écrit:

zoupinette a écrit:En primaire, on appelle cela des "constellations." Elles sont imposées par la hiérarchie, sont souvent mal vécues par les équipes et provoquent des tensions.
Si les professeurs ne sont pas volontaires pour ces échanges, à mon avis cela ne pourra fonctionner.

Merci pour ton retour. Charles Torossian, dans la vidéo que j'ai postée plus haut, dit que c'est super génial et que c'est le plan de formation des professeurs en élémentaire le plus ambitieux depuis 70 ans.
Est-ce que tu peux nous partager ton expérience ?

VinZT a écrit:

eolyen a écrit:

choup78 a écrit:

VinZT a écrit:

Pendant ce temps, au Maroc, au bac …:

Et après on s'étonne que bcp d'étudiants marocains réussissent haut la main les concours aux grandes écoles... Un ancien élève à moi qui était dans une prestigieuse CPGE me disait que les étudiants marocains les dépassaient largement, pourtant mon élève était brillant, pour un français...

https://medias24.com/2021/12/15/les-etudiants-marocains-brillent-aux-concours-des-meilleures-ecoles-dingenieurs-en-france-le-figaro/

Peut-être tout simplement parce qu'à défaut de PAPs, EPIs, AP, PIX et consorts, les élèves marocains, contrairement aux 2/3 des élèves français, travaillent...

Je ne suis pas certain que l'enseignement niveau bac atteigne au Maroc la même proportion de population qu'en France.
Il n'en demeure pas moins, au vu de ce sujet, qu'au Maroc, du moins dans cette filière (maths-sciences si j'ai bien compris) :
- pas d'exercice pseudo-concret avec des situations problèmes parachutées
- pas d'algorithme prétexte, ni de python
- pas de probabilité où on demande d'identifier une loi de proba dans une liste à un élément, ni de faire un arbre
- pas de QCM sans justification ni points négatifs
- pas de question mal foutue où « toute réponse sera valorisée »

Des maths, rien que des maths.
Si ça se trouve, ils n'ont pas non plus de grantoral, les pauvres …

Bref, tous les discours politico-médiatiques (et parfois mêmes au sein de notre institution) sur la « difficulté » et l'« exigence » du programme de la spécialité maths française sont hautement risibles.