« Mademoiselle, c'est sorti du dictionnaire !! »

Bonjour à tous,

Aujourd'hui, quand j'ai réprimandé une élève en lui disant « s'il vous plaît, Mademoiselle, ce n'est pas un cours de dessin que je vous fais »; et qu'elle m'a rétorqué: « Mademoiselle, c'est sorti du dictionnaire ! »; j'ai été désarçonné.

Il est vrai que je me vois mal traiter des gamines de quinze ans de Mesdames, d'autant moins que j'ai l'habitude d'interpeller mes élèves garçons par jeune homme.

Tout ce que j'ai pu répondre a l'élève en question a été que la dernière fois que j'avais vérifié sur un dictionnaire, ce terme y figurait toujours.

Une seule solution me vient à l'esprit: apprendre finalement les prénoms de mes élèves.

Qu'en pensez-vous ?

Oui apprendre les prénoms ça aide.

Et non, mademoiselle n'a pas disparu, ni des dictionnaires, ni de la langue d'ailleurs, juste des formulaires administratifs.

Je vouvoie mes élèves, je ne donne pas du madame à mes 6e.

Monsieur Pinel a écrit:Bonjour à tous,

Aujourd'hui, quand j'ai réprimandé une élève en lui disant « s'il vous plaît, Mademoiselle, ce n'est pas un cours de dessin que je vous fais »; et qu'elle m'a rétorqué: « Mademoiselle, c'est sorti du dictionnaire ! »; j'ai été désarçonné.

Il est vrai que je me vois mal traiter des gamines de quinze ans de mesdames, d'autant moins que j'ai l'habitude d'interpeller mes élèves garçons par jeune homme.

Tout ce que j'ai pu répondre a l'élève en question a été que la dernière fois que j'avais vérifié sur un dictionnaire, ce terme y figurait toujours.

Une seule solution me vient à l'esprit: apprendre les prénoms de mes élèves.

Qu'en pensez-vous ?

Dans ce cas, le pendant est jeune fille ou jeune dame

Edit : je n'aurais pas supporté le ton de la demoiselle...

Oudemia a écrit:

Monsieur Pinel a écrit:Bonjour à tous,

Aujourd'hui, quand j'ai réprimandé une élève en lui disant « s'il vous plaît, Mademoiselle, ce n'est pas un cours de dessin que je vous fais »; et qu'elle m'a rétorqué: « Mademoiselle, c'est sorti du dictionnaire ! »; j'ai été désarçonné.

Il est vrai que je me vois mal traiter des gamines de quinze ans de mesdames, d'autant moins que j'ai l'habitude d'interpeller mes élèves garçons par jeune homme.

Tout ce que j'ai pu répondre a l'élève en question a été que la dernière fois que j'avais vérifié sur un dictionnaire, ce terme y figurait toujours.

Une seule solution me vient à l'esprit: apprendre les prénoms de mes élèves.

Qu'en pensez-vous ?

Dans ce cas, le pendant est jeune fille ou jeune dame

Edit : je n'aurais pas supporté le ton de la demoiselle...

Je l'ai très mal pris aussi... Surtout parce qu'elle se permet de dessiner dans mon cours et que ma remarque ne me semblait pas si désagréable que ça.

J'aurais tendance à croire qu'elle a voulu simplement dire que c'était une appellation un peu surannée. Rien de plus.

Faut tenter Señorita non? (si ce n'est pas aussi "sorti" du dictionnaire)

Surtout quand on est prof d'espingouin ! En plus c'est trop la classe !

Iphigénie a écrit:Faut tenter Señorita non?  (si ce n'est pas aussi "sorti" du dictionnaire)

Je ne tiens pas trop à m'énerver en espagnol, car cela pourrait bien les faire rire.

En tout cas, en espagnol il est bien plus dangereux de traiter de señora une femme qui se prend toujours pour une señorita.

Ce n'était pas un titre officiel sous l'ancien régime, comme "Monsieur" pour le frère du roi?

Vieux_Mongol a écrit:J'aurais tendance à croire qu'elle a voulu simplement dire que c'était une appellation un peu surannée. Rien de plus.

Si elle s'était exprimée en ces termes, je ne me serais certainement pas énervé. Puis peut-être je suis un peu suranné aussi... Sait-on jamais.

Balthazaard a écrit:Ce n'était pas un titre officiel sous l'ancien régime, comme "Monsieur" pour le frère du roi?

C'est le féminin de damoiseau, donc oui c'est un titre de noblesse. Rien à voir avec l'appellation Monsieur, mais peut-être penses-tu à Anne-Marie-Louise d'Orléans.
Si un moderniste passe par là, il corrigera ou précisera.

Ha@_x a écrit:Surtout quand on est prof d'espingouin ! En plus c'est trop la classe !

Tu sais ce qu’il te dit le pingouin ?

, oups j'ai fourché sur mon clavier

C'est tellement joli "Mademoiselle"... j'ai du mal avec les nouveaux formulaires administratifs lorsqu'il faut cocher "Madame" pour un bébé ou une petite fille (même pour mon ado ça me fait bizarre !)

J'ai toujours trouvé l'usage de Mademoiselle un peu condescendant — du moins l'absence de pendant masculin réellement usité pour les jeunes hommes et, pour le coup, je comprends parfaitement qu'il ait été décidé de s'en passer d'un point de vue administratif. Alors c'est peut-être joli mais sincèrement, l'assymétrie féminin-masculin était tellement criante sur ce point que c'est une bonne chose qu'on s'en débarrasse progressivement. Jeune femme/dame comme pendant de jeune homme pour interpeller une élève qu'on ne connaît pas ou dont on a momentanément oublié le prénom me paraît tout à fait suffisant, et j'avoue que même Madame ne me choquerait pas plus que ça, que l'élève soit petite ou non.

Maintenant, vu la façon dont l'élève est citée, j'imagine que le ton n'était pas le bon, et c'est cela qu'il faut recadrer le cas échéant. Et ce n'est pas tant une question d'être ou non dans le dictionnaire qu'une question d'usage dans un contexte donné (après tout, «***» y est et ce n'est pas pour ça qu'on peut se permettre de l'utiliser).

Par ailleurs, il me semble que oui, essayer de mémoriser un maximum de prénoms d'élèves est la moindre des choses...

Froz a écrit:C'est tellement joli "Mademoiselle"... j'ai du mal avec les nouveaux formulaires administratifs lorsqu'il faut cocher "Madame" pour un bébé ou une petite fille (même pour mon ado ça me fait bizarre !)

Moi aussi, je trouve le terme assez joli d'un point de vue phonétique et sémantique.

C'est sorti de l'usage administratif, remplacé par un "madame" systématique, mais pas du dictionnaire ou de l'usage quotidien.

Hocam a écrit:J'ai toujours trouvé l'usage de Mademoiselle un peu condescendant — du moins l'absence de pendant masculin réellement usité pour les jeunes hommes et, pour le coup, je comprends parfaitement qu'il ait été décidé de s'en passer d'un point de vue administratif. Alors c'est peut-être joli mais sincèrement, l'assymétrie féminin-masculin était tellement criante sur ce point que c'est une bonne chose qu'on s'en débarrasse progressivement. Jeune femme/dame comme pendant de jeune homme pour interpeller une élève qu'on ne connaît pas ou dont on a momentanément oublié le prénom me paraît tout à fait suffisant, et j'avoue que même Madame ne me choquerait pas plus que ça, que l'élève soit petite ou non.

Maintenant, vu la façon dont l'élève est citée, j'imagine que le ton n'était pas le bon, et c'est cela qu'il faut recadrer le cas échéant. Et ce n'est pas tant une question d'être ou non dans le dictionnaire qu'une question d'usage dans un contexte donné (après tout, «***» y est et ce n'est pas pour ça qu'on peut se permettre de l'utiliser).

Par ailleurs, il me semble que oui, essayer de mémoriser un maximum de prénoms d'élèves est la moindre des choses...

Damoiseau, damoiselle ne nous fâchons point. 

Monsieur Pinel a écrit:

Froz a écrit:C'est tellement joli "Mademoiselle"... j'ai du mal avec les nouveaux formulaires administratifs lorsqu'il faut cocher "Madame" pour un bébé ou une petite fille (même pour mon ado ça me fait bizarre !)

Moi aussi, je trouve le terme assez joli d'un point de vue phonétique et sémantique.

Pareil. Et je trouve le terme plus approprié que "jeune fille" pour une élève qui est encore enfant.

J'ai de plus en plus de mal à mémoriser les prénoms des élèves, surtout en terminale: je ne les vois que deux heures par semaine et ils sont nombreux.

Si cette élève ne veut pas être appelée mademoiselle il suffit de l'appeler madame et de la vouvoyer.

Pourquoi 3,14159 a écrit:

Hocam a écrit:J'ai toujours trouvé l'usage de Mademoiselle un peu condescendant — du moins l'absence de pendant masculin réellement usité pour les jeunes hommes et, pour le coup, je comprends parfaitement qu'il ait été décidé de s'en passer d'un point de vue administratif. Alors c'est peut-être joli mais sincèrement, l'assymétrie féminin-masculin était tellement criante sur ce point que c'est une bonne chose qu'on s'en débarrasse progressivement. Jeune femme/dame comme pendant de jeune homme pour interpeller une élève qu'on ne connaît pas ou dont on a momentanément oublié le prénom me paraît tout à fait suffisant, et j'avoue que même Madame ne me choquerait pas plus que ça, que l'élève soit petite ou non.

Maintenant, vu la façon dont l'élève est citée, j'imagine que le ton n'était pas le bon, et c'est cela qu'il faut recadrer le cas échéant. Et ce n'est pas tant une question d'être ou non dans le dictionnaire qu'une question d'usage dans un contexte donné (après tout, «***» y est et ce n'est pas pour ça qu'on peut se permettre de l'utiliser).

Par ailleurs, il me semble que oui, essayer de mémoriser un maximum de prénoms d'élèves est la moindre des choses...

Damoiseau, damoiselle ne nous fâchons point. 

allez hop! Garçon, un demi
( voire: garçon! une fillette de rouge)

Bon enfin: que d'histoires dans un verre d'eau...

Monsieur Pinel a écrit:
Je l'ai très mal pris aussi... Surtout parce qu'elle se permet de dessiner dans mon cours et que ma remarque ne me semblait pas si désagréable que ça.

Ce n'est pas l'objet du problème mais les neurosciences s'accordent à dire que dessiner favorise la concentration sur le discours. Cette "demoiselle" (moi j'aime bien demoiselle ) était justement très concentrée par ce que disait son professeur ! Si si !

olive-in-oil a écrit:

Monsieur Pinel a écrit:
Je l'ai très mal pris aussi... Surtout parce qu'elle se permet de dessiner dans mon cours et que ma remarque ne me semblait pas si désagréable que ça.

Ce n'est pas l'objet du problème mais les neurosciences s'accordent à dire que dessiner favorise la concentration sur le discours. Cette "demoiselle" (moi j'aime bien demoiselle ) était justement très concentrée par ce que disait son professeur ! Si si !

Tu as raison. Il faut que je pense à lui présenter mes excuses.

C'est une nouvelle ère, je vous dis ! Une élève dessine en cour et c'est finalement son professeur qui finit par s'excuser.

Bonsoir,

Du dictionnaire je sais pas, des formulaires administratifs oui car apparemment « sexiste ».
Mais personnellement je ne prend pas mal les « mademoiselle ». ^^

Sinon oui jeune fille jeune homme, ils peuvent rien te dire

J'utilise, pour ma part, damoiseau et damoiselle quand les prénoms me sortent de l'esprit.