Incident

Cochonou a écrit:
Visiblement, ta cheffe prend quelques libertés dont il faudrait peut-être discuter avec elle, en particulier lorsqu'elle affirme que l'élève n'était pas conscient de
Si j'étais à ta place, j'écrirais un courrier à la cheffe pour lui demander ce qu'elle compte bien "tenter" pour cet élève afin de l'aider et de te protéger. Bien entendu, il est hors de question de se satisfaire d'une réponse orale, car toute réponse orale à un courrier doit être considérée comme une absence de réponse. Ta cheffe doit se découvrir et s'engager. Il n'est pas normal que tu sois seule sur le front.

camomilles a écrit:Du coup, Il n'y aura pas de conseil de discipline.
La cheffe m'a dit qu'elle ne pouvait pas le faire passer en conseil de discipline car elle n'avait pas tout tenté pour lui. Elle m'a aussi expliqué que comme cet enfant était instable psychiquement et qu'il n'était pas conscient que ce qu'il avait fait était mal...

berzeko a écrit:

camomilles a écrit:Du coup, Il n'y aura pas de conseil de discipline.
La cheffe m'a dit qu'elle ne pouvait pas le faire passer en conseil de discipline car elle n'avait pas tout tenté pour lui. Elle m'a aussi expliqué que comme cet enfant était instable psychiquement et qu'il n'était pas conscient que ce qu'il avait fait était mal...

Et allez vous reprendrez encore un coup d'éducation bienveillante. Elle l'a pris ce gamin pour son propre fils ou quoi ? Bon courage, franchement vous en aurez besoin avec une incapable pareille

camomilles a écrit:Du coup, Il n'y aura pas de conseil de discipline.
La cheffe m'a dit qu'elle ne pouvait pas le faire passer en conseil de discipline car elle n'avait pas tout tenté pour lui. Elle m'a aussi expliqué que comme cet enfant était instable psychiquement et qu'il n'était pas conscient que ce qu'il avait fait était mal...

dandelion a écrit:Vraiment navrée pour toi Camomilles. Tu as tout mon soutien. Ta cheffe s’est-elle au moins préoccupée de ta santé à toi? J’espère que tu peux partager ce que tu vis avec tes collègues ou des proches. N’hésite pas à consulter ton médecin si tu te sens déstabilisée par ce qui s’est produit et le peu de soutien que l’institution t’a apporté. Discuter avec des personnes hors EN permet aussi de se rendre compte que ce qui y est accepté est complètement fou.
Je ne comprends vraiment pas la logique de ta CDE. Si un élève est psychologiquement instable et n’a pas conscience de ses actes, on se dit que la meilleure idée ce n’est justement pas de ne rien faire et d’attendre qu’il s’en prenne à un adulte ou à un autre enfant.
@Jim Prideaux : Tenir un conseil de discipline n’oblige pas à renvoyer l’élève. C’est aussi une occasion de rappeler les règles à l’élève, à sa famille et à la communauté éducative. C’est aussi une reconnaissance de la victime (ou des victimes le plus souvent car il est rare qu’on arrive au conseil de discipline à la suite d’un acte isolé). Ce n’est pas parce que l’on passe devant un juge que l’on va aller en prison. Il y a une dimension éducative dans un conseil de discipline.
Je ne crois pas que les enseignants iraient porter plainte pour des insultes s’ils étaient soutenus par leur employeur (ce qui est tout de même le minimum exigible, puisque la santé et la sécurité des enseignants relève aussi des responsabilités du chef d’établissement). La judiciarisation est bien souvent la seule réponse possible, et sans doute pas la meilleure, mais on ne laisse pas le choix aux enseignants. Il me semble aussi qu’il y aurait beaucoup moins d’insultes et d’agressions si on établissait plus fermement les règles. Je ne vois pas en quoi c’est dans l’intérêt d’un enfant de le laisser faire jusqu’à ce qu’il arrive à commettre un acte si grave que seule une sanction lourde sera possible.
Dans mon cas, j’étais allée porter plainte pour injures, mais il y avait eu de très nombreux incidents auparavant (avec des actes de harcèlement à caractère raciste particulièrement abjects entre autres), l’élève était suivi par la PJJ, ses parents étaient négligents au point de la maltraitance. Mais avec les chefs et certains professeurs, il se montrait respectueux, et malgré un dossier long comme le bras, il s’en sortait toujours.
A un moment, il faudrait aussi faire le bilan de cette école qui permet tout aux élèves: on peut penser aux résultats qui s’effondrent, mais je me demande également s’ils sont plus heureux que nous ne l’étions? Sans vouloir retourner à l’école des années soixante, il faudrait revenir à un juste milieu et surtout ne pas faire assumer aux enseignants ce qui relève de l’aide sociale ou de la psychiatrie. Si un enfant se montre irritable parce qu’il a faim, la solution ce n’est pas que l’enseignant tolère ses sautes d’humeur, la solution c’est de lui donner à manger. Si un enfant a un problème psychiatrique, un CDE n’est pas compétent pour le traiter.

MUTIS a écrit:

camomilles a écrit:Du coup, Il n'y aura pas de conseil de discipline.
La cheffe m'a dit qu'elle ne pouvait pas le faire passer en conseil de discipline car elle n'avait pas tout tenté pour lui. Elle m'a aussi expliqué que comme cet enfant était instable psychiquement et qu'il n'était pas conscient que ce qu'il avait fait était mal...

Carrément scandaleux !
Alors le jour où cet élève plante quelqu'un ou violente un prof, on dira qu'il n'est pas conscient que ce qu'il fait est mal et qu'il ne faut pas le sanctionner, le pôôôvre, parce qu'il est instable psychiquement  ???
Encore une CDE courageuse qui préfère baisser la tête ou la mettre dans le sable pendant que les profs sont au front et souffrent ! Vraiment infect. Toute ma solidarité et mon soutien... Je crois qu'il n'y a que dans l'EN qu'on peut voir un tel mépris pour les fonctionnaires.

Shakti a écrit:

dandelion a écrit:Vraiment navrée pour toi Camomilles. Tu as tout mon soutien. Ta cheffe s’est-elle au moins préoccupée de ta santé à toi? J’espère que tu peux partager ce que tu vis avec tes collègues ou des proches. N’hésite pas à consulter ton médecin si tu te sens déstabilisée par ce qui s’est produit et le peu de soutien que l’institution t’a apporté. Discuter avec des personnes hors EN permet aussi de se rendre compte que ce qui y est accepté est complètement fou.
Je ne comprends vraiment pas la logique de ta CDE. Si un élève est psychologiquement instable et n’a pas conscience de ses actes, on se dit que la meilleure idée ce n’est justement pas de ne rien faire et d’attendre qu’il s’en prenne à un adulte ou à un autre enfant.
@Jim Prideaux : Tenir un conseil de discipline n’oblige pas à renvoyer l’élève. C’est aussi une occasion de rappeler les règles à l’élève, à sa famille et à la communauté éducative. C’est aussi une reconnaissance de la victime (ou des victimes le plus souvent car il est rare qu’on arrive au conseil de discipline à la suite d’un acte isolé). Ce n’est pas parce que l’on passe devant un juge que l’on va aller en prison. Il y a une dimension éducative dans un conseil de discipline.
Je ne crois pas que les enseignants iraient porter plainte pour des insultes s’ils étaient soutenus par leur employeur (ce qui est tout de même le minimum exigible, puisque la santé et la sécurité des enseignants relève aussi des responsabilités du chef d’établissement). La judiciarisation est bien souvent la seule réponse possible, et sans doute pas la meilleure, mais on ne laisse pas le choix aux enseignants. Il me semble aussi qu’il y aurait beaucoup moins d’insultes et d’agressions si on établissait plus fermement les règles. Je ne vois pas en quoi c’est dans l’intérêt d’un enfant de le laisser faire jusqu’à ce qu’il arrive à commettre un acte si grave que seule une sanction lourde sera possible.
Dans mon cas, j’étais allée porter plainte pour injures, mais il y avait eu de très nombreux incidents auparavant (avec des actes de harcèlement à caractère raciste particulièrement abjects entre autres), l’élève était suivi par la PJJ, ses parents étaient négligents au point de la maltraitance. Mais avec les chefs et certains professeurs, il se montrait respectueux, et malgré un dossier long comme le bras, il s’en sortait toujours.
A un moment, il faudrait aussi faire le bilan de cette école qui permet tout aux élèves: on peut penser aux résultats qui s’effondrent, mais je me demande également s’ils sont plus heureux que nous ne l’étions? Sans vouloir retourner à l’école des années soixante, il faudrait revenir à un juste milieu et surtout ne pas faire assumer aux enseignants ce qui relève de l’aide sociale ou de la psychiatrie. Si un enfant se montre irritable parce qu’il a faim, la solution ce n’est pas que l’enseignant tolère ses sautes d’humeur, la solution c’est de lui donner à manger. Si un enfant a un problème psychiatrique, un CDE n’est pas compétent pour le traiter.

Tout à fait d'accord, il y a un problème plus global de relation à la règle, à la loi, aux contraintes pour vivre ensemble, en société. La France est également mal placée dans l'enquête de l'Ocde (le fameux Pisa) en raison du désordre qui émaille les cours, des incidents et des agressions qui minent le climat scolaire.
Il y a pas mal de chantiers à mener qui ne sont pas tous coercitifs mais déjà que les adultes parlent d'une seule voix, pour dire la même chose et ne pas excuser l'inexcusable, ça serait un gros progrès.
Qu'est-ce que gagne un Cde à vouloir à toute force passer l'éponge ?

Shakti a écrit:J'avoue, c'est plus qu'un peu une question rhétorique...

LadyOlenna a écrit:L'an dernier on a fait un conseil de discipline pour un élève MDPH qui a tenté de frapper une AED avec une barre de fer. Exclusion definitive. 
Je me suis fait littéralement pourrir par un personnel chargé des élèves à besoins éducatifs à la DSDEN, me disant que c'était honteux, qu'on n'avait pas tout tenté avec cet élève, ni mis en place ce qu'il fallait pour éviter d'en arriver là..  ça a duré 30 minutes, j'en ai pleuré. Je précise que l'élève était arrivé mi-septembre, on lui a trouvé une AESH en 3 jours, j'ai organisé un RV avec elle et la famille, une ESS a eu lieu le mois suivant, on lui a supprimé des cours pour alléger son EDT, je lui ai acheté sur mes deniers personnels des cahiers d'exercices de maths niveau CM1 qu'il a foutu à la poubelle, les professeurs ont toléré des choses inimaginables... mais on n'avait pas fait ce qu'il fallait pour la DSDEN.

LadyOlenna a écrit:L'an dernier on a fait un conseil de discipline pour un élève MDPH qui a tenté de frapper une AED avec une barre de fer. Exclusion definitive. 
Je me suis fait littéralement pourrir par un personnel chargé des élèves à besoins éducatifs à la DSDEN, me disant que c'était honteux, qu'on n'avait pas tout tenté avec cet élève, ni mis en place ce qu'il fallait pour éviter d'en arriver là..  ça a duré 30 minutes, j'en ai pleuré. Je précise que l'élève était arrivé mi-septembre, on lui a trouvé une AESH en 3 jours, j'ai organisé un RV avec elle et la famille, une ESS a eu lieu le mois suivant, on lui a supprimé des cours pour alléger son EDT, je lui ai acheté sur mes deniers personnels des cahiers d'exercices de maths niveau CM1 qu'il a foutu à la poubelle, les professeurs ont toléré des choses inimaginables... mais on n'avait pas fait ce qu'il fallait pour la DSDEN.

LadyOlenna a écrit:L'an dernier on a fait un conseil de discipline pour un élève MDPH qui a tenté de frapper une AED avec une barre de fer. Exclusion definitive. 
Je me suis fait littéralement pourrir par un personnel chargé des élèves à besoins éducatifs à la DSDEN, me disant que c'était honteux, qu'on n'avait pas tout tenté avec cet élève, ni mis en place ce qu'il fallait pour éviter d'en arriver là..  ça a duré 30 minutes, j'en ai pleuré. Je précise que l'élève était arrivé mi-septembre, on lui a trouvé une AESH en 3 jours, j'ai organisé un RV avec elle et la famille, une ESS a eu lieu le mois suivant, on lui a supprimé des cours pour alléger son EDT, je lui ai acheté sur mes deniers personnels des cahiers d'exercices de maths niveau CM1 qu'il a foutu à la poubelle, les professeurs ont toléré des choses inimaginables... mais on n'avait pas fait ce qu'il fallait pour la DSDEN.

LadyOlenna a écrit:L'an dernier on a fait un conseil de discipline pour un élève MDPH qui a tenté de frapper une AED avec une barre de fer. Exclusion definitive. 
Je me suis fait littéralement pourrir par un personnel chargé des élèves à besoins éducatifs à la DSDEN, me disant que c'était honteux, qu'on n'avait pas tout tenté avec cet élève, ni mis en place ce qu'il fallait pour éviter d'en arriver là..  ça a duré 30 minutes, j'en ai pleuré. Je précise que l'élève était arrivé mi-septembre, on lui a trouvé une AESH en 3 jours, j'ai organisé un RV avec elle et la famille, une ESS a eu lieu le mois suivant, on lui a supprimé des cours pour alléger son EDT, je lui ai acheté sur mes deniers personnels des cahiers d'exercices de maths niveau CM1 qu'il a foutu à la poubelle, les professeurs ont toléré des choses inimaginables... mais on n'avait pas fait ce qu'il fallait pour la DSDEN.

*Ombre* a écrit:

LadyOlenna a écrit:L'an dernier on a fait un conseil de discipline pour un élève MDPH qui a tenté de frapper une AED avec une barre de fer. Exclusion definitive. 
Je me suis fait littéralement pourrir par un personnel chargé des élèves à besoins éducatifs à la DSDEN, me disant que c'était honteux, qu'on n'avait pas tout tenté avec cet élève, ni mis en place ce qu'il fallait pour éviter d'en arriver là..  ça a duré 30 minutes, j'en ai pleuré. Je précise que l'élève était arrivé mi-septembre, on lui a trouvé une AESH en 3 jours, j'ai organisé un RV avec elle et la famille, une ESS a eu lieu le mois suivant, on lui a supprimé des cours pour alléger son EDT, je lui ai acheté sur mes deniers personnels des cahiers d'exercices de maths niveau CM1 qu'il a foutu à la poubelle, les professeurs ont toléré des choses inimaginables... mais on n'avait pas fait ce qu'il fallait pour la DSDEN.

Malheureusement, tu ne m'étonnes pas, LadyOlenna. J'ai raconté l'an dernier comment l'équipe avait souffert avec un élève de 5e. Il a fallu deux ans (la 6e et la 5e) pour arriver à une évaluation réelle de ses troubles et un psychiatre qui se déplace en ESS (je n'avais jamais vu ça en 25 ans de carrière) pour marteler : Cet enfant NE PEUT PAS suivre une scolarité en milieu ordinaire. Notification d'orientation en ITEP. Mais pas de place. Donc on se garde le môme. La chef (qui est une dame très humaine) fait une demande d'AESH, qu'on ait au moins un peu d'aide humaine pour gérer l'ingérable. Demande refusée, au motif que ce n'est pas ce qui est notifié. Donc pour résumer, on a un môme qui, de l'avis même du psychiatre, ne peut pas être scolarisé en milieu ordinaire, mais qui y est, et sans aide d'aucune sorte. Je ne vois pas comment ça peut se finir autrement que comme ce que tu racontes. Et peut-être notre CDE en pleurera-t-elle, alors qu'on ne lui propose ni aide ni alternative.
Et en attendant, les collègues qui ont cet élève souffrent tous les jours (et les élèves avec, en passant).

camomilles a écrit:Je reviens juste vers vous pour vous tenir au courant de "l'affaire" à multiples rebondissements et pour le coup, là c'est bon ça me mine.

La cheffe est venue me "coincer" dans ma salle quelques jours dans ma salle pour prendre soit disant de mes nouvelles et qu'elle avait peur que je pense ququ'elle ne me soutienne pas. Je lui ai dit que c'était mon sentiment et qu'on laissait les enseignants se faire insulter. Elle m'a répondu que l'AED n'avait pas entendu le mot *** et qu'elle n'en faisait pas mention dans son rapport. Deux jours avant, l'AED en question m'a bien confirmé qu'elle avait entendu le gamin m'insulter de *** et qu'elle avait effectivement bloqué pour ne pas qu'il me frappe. Elle a simplement demandé à ce que son nom n'apparaisse pas dans la plainte car elle habitait dans le même quartier que la famille et qu'elle en avait très peur.

Suite à l'heure syndicale, les collègues étaient très en colère devant la gestion de cet incident. Ma principale a dit que c'était un simple écart de langage (le ***, le tutoiement et la volonté de me taper) et qu'elle ne croyait pas vraiment à ma version. Elle pense que sous le coup de l'émotion, j'ai compris que l'élève m'insultait alors qu'en fait il s'insultait lui-même...
La surveillante nie a présent m'avoir dit qu'elle connaissait la famille et donc en avoir peur devant la principale.

Je doit avouer me sentir profondément humiliée...et pour une fois ne veux pas en rester là...