- PrezboGrand Maître
Ramanujan974 a écrit:S'il y a les notes de spé ainsi que les moyennes sur le bulletins, on peut espérer que les recruteurs du supérieur prendront comme référence la plus basse des deux (qui n'est pas forcément la moyenne annuelle ; j'ai vu l'an dernier des élèves avoir 18 de moyenne sur l'année et avoir 11 au bac)
L'idée des épreuves en mars, c'était de contrer la surnotation en permettant aux commissions de recrutement de s'appuyer sur les notes d'une épreuve nationale anonyme. Les quelques membres de ces commission que j'ai pu interroger la première année (celle ou les épreuves ont été annulées) ne cachaient pas leur intention de s'appuyer désormais majoritairement sur les notes des épreuves de spécialité et des EAF. (Le prix à payer, évidemment, était que les enseignants devaient faire le forcing pour faire passer de force l’essentiel du programme avant mars, puis que les élèves se relâchaient et demandaient à préparer cette fumisterie de grand oral.)
Évidemment, si les consignes de notation poussent à surnoter aussi les épreuves de spé pour sauvegarder les taux de réussite au bac (la façon dont a été corrigée l'épreuve de maths l'année dernière a été un sommet), les commissions n'ont de toute façon plus de critère fiable.
Eliette a écrit:La solution est simple, faire une épreuve en mars sur la moitié du programme et une en juin sur la totalité. Évidemment ça désorganise le mois de mars mais il faut savoir ce qu’on veut, en l’occurrence, que les résultats de parcoursup soient connus début juin. (Au royaume uni ils ont les résultats début août, et ne passent que 3 ou 4 matières)
Ainsi la totalité du programme serait traitée.
On pourrait aussi remplacer le grand oral par un oral disciplinaire où seraient testées les connaissances en même temps que l’aisance orale.
Je serais assez d'accord avec l'intégralité de cette solution. Épreuve en mars avec des exercices de difficulté croissantes permettant d'étaler les notes de l'intégralité des élèves, et épreuve de vérification finale (écrite ou orale) portant sur l'ensemble du programme mais de difficulté élémentaire pour valider le bac (qui deviendra de toute façon d'une manière ou d'une autre une espèce d'attestation d'études secondaires jusqu'à la majorité). Et dans le même temps, réduction du nombre de gros devoirs de synthèse que nous organisons en classe durant l'année.
Hélips a écrit:Moui, alors en mathématiques ou en NSI, comment dire... "Mais quelle allure a la courbe représentative du logarithme décimal dont tu nous parles depuis le début ?" c'est quand même du test de connaissance très très de base.Jenny a écrit:On teste aussi des connaissances au GO pendant l’entretien.
Pour avoir été membre du jury, je confirme : en maths, la partie disciplinaire du GO est dans la plupart des cas très limitée.
- CasparProphète
En anglais nous avons deux épreuves de spé à préparer: un écrit et un oral (différent du grand oral).
À l'écrit: synthèse de documents, qui "peut" être accompagnée d'un "écrit argumentatif" (donc il faut y préparer les élèves au cas où) et il y a aussi une traduction mais ça "peut", "selon les langues" (Lesquelles ? On ne sait pas) être une "transposition" (sans beaucoup de précisions sur ce qu'est une transposition exactement) donc il faut aussi y préparer les élèves au cas où, à une date qui est encore inconnue.
Impossible en particulier de prévoir un voyage scolaire en GB avec eux: ils ont lieu la semaine avant les vacances de printemps chez nous mais si ça tombe en même temps que les épreuves de spé on va rester en France.
À l'écrit: synthèse de documents, qui "peut" être accompagnée d'un "écrit argumentatif" (donc il faut y préparer les élèves au cas où) et il y a aussi une traduction mais ça "peut", "selon les langues" (Lesquelles ? On ne sait pas) être une "transposition" (sans beaucoup de précisions sur ce qu'est une transposition exactement) donc il faut aussi y préparer les élèves au cas où, à une date qui est encore inconnue.
Impossible en particulier de prévoir un voyage scolaire en GB avec eux: ils ont lieu la semaine avant les vacances de printemps chez nous mais si ça tombe en même temps que les épreuves de spé on va rester en France.
- LaotziSage
Le Monde y consacre un article ce soir : https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/09/12/bac-2023-le-calendrier-des-epreuves-de-specialite-une-question-toujours-en-suspens_6141296_3224.html
La Rue de Grenelle confirme qu’une réflexion est en cours, que le calendrier des épreuves est « en discussion avec le ministère de l’enseignement supérieur » et sera « bientôt » connu. Pour le ministère, l’ambition de respecter l’esprit de la réforme et de permettre la prise en compte de ces notes dans Parcoursup – dont le calendrier n’a pas non plus été communiqué – reste centrale, à en croire les échanges rapportés par les associations d’enseignants. Dans ce cas, les marges de manœuvre pour décaler les épreuves sans bouleverser le calendrier de la plate-forme « sont quasi inexistantes », remarque Sophie Vénétitay, secrétaire générale du SNES-FSU. (...)
Organiser des épreuves de bac en avril est particulièrement complexe en raison de l’étalement des vacances de Pâques sur tout le mois dans les trois zones. Les décaler au mois de mai laisserait davantage de temps aux enseignants et à leurs élèves pour avancer et progresser, mais cela impliquerait de trop retarder le processus d’examen des dossiers pour le supérieur et repousserait la phase de réponse aux vœux tard dans l’été.
Ne reste que la possibilité de déplacer les épreuves d’une ou deux semaines, à la fin mars. Mais les syndicats d’enseignants insistent sur une contrainte qui demeure : les professeurs, qui sont en plein milieu de leur année et continuent à faire cours à cette période, doivent avoir le temps de corriger l’examen. « En 2022, nous avions eu trois semaines, et elles étaient nécessaires », estime Sophie Vénétitay. Cela impliquerait alors un léger décalage du calendrier Parcoursup, la phase d’étude des dossiers commençant généralement début avril. (...)
La décision attendue rapidement pour la session 2023 ne mettra cependant pas fin au débat plus politique qui se joue autour des épreuves de spécialité, l’un des piliers et des symboles de la nouvelle organisation du « bac Blanquer ». Derrière les dissensions sur l’organisation des épreuves se dessinent des désaccords de fond quant au sens de l’examen. Evaluer les spécialités au mois de mars et intégrer les notes dans Parcoursup redonne du sens et de la légitimité à un examen sinon relégué au second plan par le processus d’admission dans l’enseignement supérieur, défend par exemple Pierre Mathiot, auteur du rapport sur la réforme du lycée et du baccalauréat en 2018. (...)
Pour la Conférence des associations de professeurs spécialistes, faire passer les spécialités en mars est ainsi « une absurdité pédagogique ». L’association souligne le risque de « dispersion » et de « démobilisation » des élèves au troisième trimestre, une fois les épreuves passées. « L’année de terminale doit être une année de formation, notamment aux études supérieures, jusqu’à son terme, ce que ce calendrier rend impossible », estime la Conférence. (...)
« Nous devons discuter des objectifs de ces épreuves pour leur donner du sens dans le parcours des élèves », estime, de son côté, Alexis Torchet. Contrairement au SNES, le SGEN ne soutient pas la demande d’un report au mois de juin, mais il appelle à « mener une réflexion pour refonder ces épreuves ». Ces débats cristallisent un sentiment partagé dans la communauté éducative : quatre ans après, la réforme du baccalauréat n’est toujours pas achevée.
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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- JennyMédiateur
Quel mépris de ne pas se décider avant la rentrée. Il ne faudrait pas que ça tarde trop.
- LaotziSage
Oui les ministres passent mais le mépris pour notre travail continue. Ce n'était pas bien compliqué de publier un calendrier des épreuves avant la rentrée, voire, soyons fou, dès fin juin par exemple...
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- EnaecoVénérable
Laotzi a écrit:Oui les ministres passent mais le mépris pour notre travail continue. Ce n'était pas bien compliqué de publier un calendrier des épreuves avant la rentrée, voire, soyons fou, dès fin juin par exemple...
La publication du calendrier aurait rendu plus compliqué un passage des épreuves plus tardif qui semble pour une fois à l'étude...
- LaotziSage
Pour quelle raison ? Si on peut décider en septembre d'un passage en mars, avril ou juin, on peut le décider aussi avant l'été.
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- EnaecoVénérable
Parce que je pense que c'est déjà suffisamment compliqué en terme de position pour un ministre qui veut s'inscrire dans la continuité de lâcher sur un point aussi important de la réforme.
Faire marche arrière alors qu'on a acté une date depuis juin alors qu'il n'y a absolument aucun élément nouveau qui ne justifie un changement, ça aurait certainement été un aveu de réforme stupide encore plus dur à avaler.
Blanquer le faisait à titre exceptionnel au motif de crise sanitaire. Si Ndiaye le fait, ça sera définitif et au motif d'une réforme mise en place par son ministère (sous son président et contre l'avis de beaucoup d'acteurs de l'enseignement) qui ne tient pas la route
Faire marche arrière alors qu'on a acté une date depuis juin alors qu'il n'y a absolument aucun élément nouveau qui ne justifie un changement, ça aurait certainement été un aveu de réforme stupide encore plus dur à avaler.
Blanquer le faisait à titre exceptionnel au motif de crise sanitaire. Si Ndiaye le fait, ça sera définitif et au motif d'une réforme mise en place par son ministère (sous son président et contre l'avis de beaucoup d'acteurs de l'enseignement) qui ne tient pas la route
- CasparProphète
Il a quand même dit qu'il pourrait y avoir des ajustements.
- PrezboGrand Maître
Enaeco a écrit:Parce que je pense que c'est déjà suffisamment compliqué en terme de position pour un ministre qui veut s'inscrire dans la continuité de lâcher sur un point aussi important de la réforme.
Faire marche arrière alors qu'on a acté une date depuis juin alors qu'il n'y a absolument aucun élément nouveau qui ne justifie un changement, ça aurait certainement été un aveu de réforme stupide encore plus dur à avaler.
Blanquer le faisait à titre exceptionnel au motif de crise sanitaire. Si Ndiaye le fait, ça sera définitif et au motif d'une réforme mise en place par son ministère (sous son président et contre l'avis de beaucoup d'acteurs de l'enseignement) qui ne tient pas la route
La crise Covid aurait pu fournir une bonne opportunité de revenir sur cet aspects parmi les plus absurdes de la réforme, en pérennisant ce qui était une mesure d'urgence (le report des épreuves en juin). Avec un peu de communication politique normalement hypocrite (nous n'abandonnons pas sur la réforme, nous l'adaptons pour un bac plus juste et plus efficace qui prépare mieux à l'enseignement supérieur), ça passait.
Mais encore faudrait-il que le ministre soit informé des remontées de terrain et ait une opinion sur le sujet, effectivement.
- micaschisteMonarque
Si les épreuves écrites en mars se confirment, les élèves vont enchaîner/cumuler la finalisation du dossier Parcoursup et les écrits (+ ECE en SVT/Physiques/oraux de langues). Cela va être merveilleux ! Tout comme le reste de l'année à préparer les quelques chapitres restants et le GO pendant 6 heures hebdomadaires. Cela va paraître très long.
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"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "
- mamieprofExpert spécialisé
Ça va être mortel ! Gavage jusqu'aux écrits glandouille ensuite. Pfff.
- TFSFidèle du forum
micaschiste a écrit:Si les épreuves écrites en mars se confirment, les élèves vont enchaîner/cumuler la finalisation du dossier Parcoursup et les écrits (+ ECE en SVT/Physiques/oraux de langues). Cela va être merveilleux ! Tout comme le reste de l'année à préparer les quelques chapitres restants et le GO pendant 6 heures hebdomadaires. Cela va paraître très long.
Le cumul parcoursup et épreuves est ce qui fait le plus tiquer les familles qui savent ce que parcoursup exige de boulot...
Si elles pouvaient se faire entendre...
- Écusette de NoireuilEsprit éclairé
J'ajoute qu'il y a certaines spécialités pour lesquelles c'est vraiment très lourd car il y a une épreuve de pratique et pas seulement une épreuve écrite, c'est le cas en théâtre où j'enseigne.
Ça devient totalement délirant vu le programme qu'on nous a imposé ( 2 pièces très difficiles et de 6h chacune, les deux premières journées du Soulier de satin de Claudel et Richard III de Shakespeare, excusez
du peu).
Mes élèves doivent donc maîtriser deux œuvres très complexes pour l'écrit, et être capables de jouer indifféremment Shakespeare ou Claudel pour leur épreuve de pratique. Rien de tout cela n'a été pensé en amont, si on voulait que ce soit terminé en mars il fallait faire des programmes un peu plus réalistes!
Ça devient totalement délirant vu le programme qu'on nous a imposé ( 2 pièces très difficiles et de 6h chacune, les deux premières journées du Soulier de satin de Claudel et Richard III de Shakespeare, excusez
du peu).
Mes élèves doivent donc maîtriser deux œuvres très complexes pour l'écrit, et être capables de jouer indifféremment Shakespeare ou Claudel pour leur épreuve de pratique. Rien de tout cela n'a été pensé en amont, si on voulait que ce soit terminé en mars il fallait faire des programmes un peu plus réalistes!
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" Celui qui ne lit pas ne vit qu'une seule vie " (Umberto Eco )
- VinZTDoyen
Les technocrates de la rue de Grenelle (et d'ailleurs) sont passés maître dans l'art de te dire que ce que tu constates quotidiennement n'est pas la réalité. La réalité, pour eux, c'est celle des visites ministérielles ou rectorales Potemkine, des rapports plus ou moins complaisants des petits chefaillons préférant tirer leur parapluie pour protéger leur carrière, c'est celle des statistiques idiotes (tests de positionnement, résultats au brevet, au bac, etc.), des cabinets de consulting et du story-telling présidentiel.
Les détails c'est pour la piétaille.
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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
- LaotziSage
Selon Erwin Canard, journaliste éducation à l'AEF, les épreuves de spécialité devraient avoir lieu les 20, 21 et 22 mars :
Les épreuves de spécialité devraient se dérouler les 20, 21 et 22 mars. https://t.co/TOHXobMZDn
— Erwin Canard (@ErwinCanard) September 14, 2022
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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- HeisenbergHabitué du forum
Le printemps commençant justement le 20 mars, on serait bien dans ce qui a été annoncé.
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- EnaecoVénérable
Enaeco a écrit:A part cette "petite quinzaine de jours" qu'on prendra bien volontiers mais qui ne contentera pas grand monde, ça n'ira pas plus loin dans le calendrier tant qu'on voudra que les notes de spé soient intégrées au dossier parcoursup.
On se dirigerait donc vers cette mesurette.
La porte n'était finalement pas très ouverte à la discussion...
- CleroliDoyen
Merci M'sieur le ministre pour ce nouveau calendrier, vous êtes trop bonLaotzi a écrit:Selon Erwin Canard, journaliste éducation à l'AEF, les épreuves de spécialité devraient avoir lieu les 20, 21 et 22 mars :Les épreuves de spécialité devraient se dérouler les 20, 21 et 22 mars. https://t.co/TOHXobMZDn
— Erwin Canard (@ErwinCanard) September 14, 2022
Mes élèves et moi, on avait bien aimé le report en mai ....
- sisi59Niveau 4
Ca ne ferait même pas une semaine de plus par rapport aux dates prévues initialement l'an dernier !
- CleroliDoyen
Tu as raison, je viens de regarder sur le net et les épreuves étaient initialement prévues les 14, 15 et 16 mars 2022.sisi59 a écrit:Ca ne ferait même pas une semaine de plus par rapport aux dates prévues initialement l'an dernier !
- LordAnthonyNiveau 6
J'ai cru comprendre que dans le cas où l’épreuve de spé serait prise en compte dans Parcoursup (ce qui semble se profiler mais on a encore 6 mois pour avoir la confirmation, on est large...) seule cette note compterait et les notes de l'année ou même de première ne remonteraient pas... En salle des prof les avis divergent. Savez-vous ce qu'il en est ?
- PrezboGrand Maître
LordAnthony a écrit:J'ai cru comprendre que dans le cas où l’épreuve de spé serait prise en compte dans Parcoursup (ce qui semble se profiler mais on a encore 6 mois pour avoir la confirmation, on est large...) seule cette note compterait et les notes de l'année ou même de première ne remonteraient pas... En salle des prof les avis divergent. Savez-vous ce qu'il en est ?
Il me semblerait curieux que l'ensemble du livret scolaire de première et terminale ne remonte pas automatiquement, et je n'en verrais pas l'intérêt : les formations du sup peuvent de toute façon se déterminer en fonction des infos de leur choix. Ce qui est possible est que pour beaucoup, les notes des épreuves de spés soient prépondérantes.
- VinZTDoyen
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- LordAnthonyNiveau 6
Oui je suis d'accord, c'est le proviseur adjoint qui a dit ça lors du dernier conseil péda et ça a étonné tout le monde. D’où ma question !Prezbo a écrit:LordAnthony a écrit:J'ai cru comprendre que dans le cas où l’épreuve de spé serait prise en compte dans Parcoursup (ce qui semble se profiler mais on a encore 6 mois pour avoir la confirmation, on est large...) seule cette note compterait et les notes de l'année ou même de première ne remonteraient pas... En salle des prof les avis divergent. Savez-vous ce qu'il en est ?
Il me semblerait curieux que l'ensemble du livret scolaire de première et terminale ne remonte pas automatiquement, et je n'en verrais pas l'intérêt : les formations du sup peuvent de toute façon se déterminer en fonction des infos de leur choix. Ce qui est possible est que pour beaucoup, les notes des épreuves de spés soient prépondérantes.
- Lord StevenExpert
Il a raison. Les élèves ne vont pas décrocher en mai.
Ils vont décrocher en mars.
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