Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

Mon avis :

Si la demande polie de réaménagement à fin pédagogique ne fonctionne pas, d'abord auprès de l'adjoint, puis auprès du chef d'établissement, et si un permutation avec un collègue n'est pas possible, il reste deux options :
_ courrier collectif de l'équipe d'anglais, adressé au chef. C'est collectif. C'est un écrit, donc ça laisse une trace.
_ courrier individuel à ton ipr préféré, je mettrais le chef en copie (pas l'adjoint). Ça sera déplaisant pour le chef d'établissement mais il y a des chances qu'il accède alors à ta demande de révision sans attendre que l'IPR n'intervienne (ce qui prendrait certainement du temps)

Dans tous les cas c'est du rapport de force car il s'agit d'une prérogative de la direction.

Et si c'est en général une tâche déléguée à l'adjoint, pour autant quand ça bloque mieux vaut s'adresser au chef, à celui qui délègue.

On ne peut pas exclure des mesures de rétorsion. D'où l'idée d'un courrier collectif de l'équipe d'anglais par exemple.

Tout ceci étant dit je te conseillerais de prendre contact avec ton/un syndicat pour demander conseil avant d'agir.

Miss Messy a écrit:Suite au message d'Elmwood, demandant s'il est possible de demander une "révision d'EdT", je relance ma bouteille à la mer – voir message avec un    ci-dessus … Existe-t-il un texte, une recommandation, que sais-je, du Ministère qui "interdit" que des collégiens aient leurs 3 heures d'anglais de la semaine en 24h ? Un très très grand merci d'avance – je compte évidemment écrire à l'Adjoint pour lui faire part de mon étonnement face à cette "anomalie" mais j'aimerais, si possible, des billes. Je prends toutes vos idées !

A ta place j'attendrais d'avoir plus de visibilité. Peut-être que la solution pédagogique à cette anomalie est de te créer un trou pour décaler une seule heure sur ta journée libre.
A voir si tu es prête à accepter n'importe quelle dégradation d'emploi du temps pour le bien être de tes élèves...

Merci pour vos réponses. C'est la première fois que cela m'arrive (en collège ; au lycée, je sais bien que c'est plus fréquent d'avoir toutes les heures de la semaine à suivre ou quasiment). Ma collègue a elle une classe 2h d'affilée le vendredi après-midi. Du jamais vu chez nous en langues non plus. De ce qu'on constate pour l'instant, ce qui se passe cette année semble être absurde en tous points : mauvais EdT pour nous, mauvais EdT pour les élèves, nombreux changements de salle. Malheureusement, nous ne sommes pas étonnées (voir spoiler).

Spoiler:

Nous n'avons aucune vue globale pour l'instant (Pronote en "maintenance" dans l'Académie de Rennes).
Concernant les IPR, nous ne les "connaissons" pas (re-spoiler) car a priori chez nous, les collèges ruraux ne les intéressent pas (merci tout de même du conseil).

Spoiler:

J'avais l'an dernier, pour 4h ou 5h ,une classe de 5e uniquement le lundi et mardi (donc 3h le lundi). Une aberration. A chaque conseil de classe les parents délégués ont soulevé le fait que ceci pose problème et j'allais dans leur sens.
Et 3h de 6e le jeudi (la même classe), sans compter les 2h d'affilée le vendredi après-midi pour une autre classe de 5e. Nouveau chef qui avait fait les EDT...
J'ai déjà raconté aussi à quel point mon propre EDT était pourri, aucun de mes voeux respecté...
J'ai essayé de faire modifier cela, pour que ce soit plus vivable pour les élèves et pour moi.  Jamais été entendue.
Nous nous sommes dit, avec mes collègues de Français, que si ceci se reproduit, nous informerons notre IPR.

Si les EDT sont mauvais, ça peut venir d'un chef qui est mauvais pour ça. Et ça semble être le cas pour Miss Messy
Avant de se lancer dans un rapport de force (notamment avec l'IPR comme témoin de l'incompétence du chef) il me semble important de bien mesurer que le chef ne nous doit absolument rien concernant nos voeux d'emploi du temps et que s'il met l'accent sur les contraintes pédagogiques (qui ne sont elles-mêmes pas cadrées par les textes), mécaniquement ça sera probablement à votre détriment. Surtout que la solution peut se finir en vendredi fin de journée et qui n'est finalement peut-être pas mieux que les 2h de suite initiales le mardi matin

S'il est mauvais pour les edt, j'attendrais d'y avoir accès pour proposer moi-même des solutions, parce qu'il risque de faire bien pire.

Il convient donc d'abord d'en parler avec le CDE et d'écouter ses explications. Oui, il peut être simplement juste mauvais.
Et même s'il ne nous doit rien, on peut quand même soulever les aberrations pédagogiques.
Après, chacun voit s'il en informe l'IPR. Le nôtre a été très surpris de voir autant d'EDT pourris à tous les niveaux, lorsqu'il est venu en visite et que, par la force des choses, l'un de nous a dû lui expliquer certains choix pédagogiques dus à l'edt de sa classe.
Le but n'est pas d'être en guerre. Le but est de pouvoir faire son travail correctement.

Enaeco a écrit:Si les EDT sont mauvais, ça peut venir d'un chef qui est mauvais pour ça. Et ça semble être le cas pour Miss Messy
Avant de se lancer dans un rapport de force (notamment avec l'IPR comme témoin de l'incompétence du chef) il me semble important de bien mesurer que le chef ne nous doit absolument rien concernant nos voeux d'emploi du temps et que s'il met l'accent sur les contraintes pédagogiques (qui ne sont elles-mêmes pas cadrées par les textes), mécaniquement ça sera probablement à votre détriment. Surtout que la solution peut se finir en vendredi fin de journée et qui n'est finalement peut-être pas mieux que les 2h de suite initiales le mardi matin

Je sais bien, Enaeco, et je n'ai fait que vous exposer l'anomalie pédagogique (3h d'anglais en 24h pour des 4e d'un collège à public défavorisé, qui fournit peu de travail personnel, puis plus rien le reste de la semaine, me parait absurde), pas nos états d'âme "perso" liés à l'EdT. Et il ne s'agit PAS juste de 2h le mardi matin comme tu l'as compris en lisant trop vite.

Spoiler:

Mais qu'attendez-vous de l'IPR ?

J'ai reçu mon EDT provisoire. J'ai une demi-journée libérée (pas celle que j'avais demandé, je souhaitais avoir une après-midi de libre, j'ai une matinée). Le reste de l'EDT est plutôt bien et je finis à 16h et non à 17h le vendredi (cela faisait trois ans que je terminais à 17h et ce n'est vraiment pas l'heure la plus productive de la semaine !).

Enaeco a écrit:Mais qu'attendez-vous de l'IPR ?

J'allais poser la même question. Je pense que l'IPR s'en fout.

lene75 a écrit:S'il est mauvais pour les edt, j'attendrais d'y avoir accès pour proposer moi-même des solutions, parce qu'il risque de faire bien pire.

Je suis d'accord. En général quand on utilise Pronote alors on utilise EDT pour créer les emplois du temps et c'est assez facile d'empêcher d'avoir 2h d'une même matière le même jour. Donc celui qui a fait les EDT n'est pas très compétent car j'ai commencé l'an dernier et si on lit bien le guide du logiciel, cette partie est essentielle sinon on pourrait se retrouver avec 4h de Français à la suite le même jour !!!

S'il est incompétent et tête en l'air, il est très probable qu'il ne soit pas au courant donc le mieux serait de trouver une solution pour rectifier cela entre vous. De toute manière, aucun EDT n'est parfait et à la rentrée on effectue souvent des petits changements, parfois c'est facile et parfois c'est plus compliqué. J'adore chercher des solutions pour les collègues pour moi c'est un petit jeu. C'est aussi très instructif de constater que souvent l'intérêt des élèves peut facilement disparaître devant un avantage personnel chez certains collègues alors qu'on est content d'avoir trouver une solution après une heure de recherche, il reste le plaisir d'avoir trouvé...

Miss Messy a écrit:Suite au message d'Elmwood, demandant s'il est possible de demander une "révision d'EdT", je relance ma bouteille à la mer – voir message avec un    ci-dessus … Existe-t-il un texte, une recommandation, que sais-je, du Ministère qui "interdit" que des collégiens aient leurs 3 heures d'anglais de la semaine en 24h ? Un très très grand merci d'avance – je compte évidemment écrire à l'Adjoint pour lui faire part de mon étonnement face à cette "anomalie" mais j'aimerais, si possible, des billes. Je prends toutes vos idées !

J'ai connu des lycéens qui ont eu trois heures d'espagnol le même jour en semaine A et deux heures le même jour en semaine B et voilà ... Aucun changement possible et on recommençait l'année d'après.
Courage

J’ai connu un collègue qui avait posé droit dans les yeux la question au cde:
-c’est de l’acharnement ou de l’incompétence?
- mais voyons M. … ! …..
- c’est bien ce que je pensais »
(sic)

Ça ne résolvait rien mais ça lui avait fait du bien mais bon ça, c’était avant.

Iphigénie a écrit:J’ai connu un collègue qui avait posé droit dans les yeux la question au cde:
-c’est de l’acharnement ou de l’incompétence?
- mais voyons M. …  ! …..
- c’est bien ce que je pensais »
(sic)

Ça ne résolvait rien mais ça lui avait fait du bien mais bon ça, c’était avant.

Oh !
Là dans le cas cité, c'était pour que le collègue ne se déplace qu'une seule fois. L'intérêt pédagogique ... c'est secondaire

1/3 d’edt reçu. 1/3 bien compact. Mais faut attendre la suite pour se projeter.

Merci à tous pour vos retours et conseils.
J'ai donc envoyé un message à mon proviseur adjoint pour lui parler de mes 10 et + heures de trous et il vient de me répondre qu'il avait pu libérer le mardi après-midi, ce qui est déjà une belle avancée (= - 4 heures de trous). Bon, il en reste pas mal alors en le remerciant je lui ai reparlé de ma journée du jeudi qui est elle aussi pleine de trous (9h - 16h pour 3 h de cours, je sais ça pourrait être pire mais ça s'accumule au reste)...
Je croise les doigts pour que ça continue sur cette lancée!

Pour l'horaire de début de la prérentrée, j'avais arrêté de m'en faire les dernières années. De toutes façons, le début, c'est toujours le café (et le pointage ne se faisait qu'en début de plénière). Je n'aime pas le café mais si j'en voulais je pouvais en avoir du meilleur chez moi (idem pour les croissants). Et dix minutes ça me suffisait pour dire bonjour-et-tes-vacances-alors-ça-a-été aux collègues, on pouvait papoter ensuite à la pause de midi... Donc je prévoyais d'être là pour 9h et tant pis pour le planning qui n'arrivait pas avant la veille au soir. J'ai aussi souvent vu des collègues partir avant la fin pour aller chercher leurs gosses (et dans le bazar des multiples réunions-ateliers de l'après-midi, personne ne s'en rendait compte).

Iphigénie a écrit:J’ai connu un collègue qui avait posé droit dans les yeux la question au cde:
-c’est de l’acharnement ou de l’incompétence?
- mais voyons M. …  ! …..
- c’est bien ce que je pensais »
(sic)

Ça ne résolvait rien mais ça lui avait fait du bien

Excellent ! Je retiens, vu mon edt cette année et ça ne me gênerait pas de balancer ça.

Sphinx a écrit:Pour l'horaire de début de la prérentrée, j'avais arrêté de m'en faire les dernières années. De toutes façons, le début, c'est toujours le café (et le pointage ne se faisait qu'en début de plénière). Je n'aime pas le café mais si j'en voulais je pouvais en avoir du meilleur chez moi (idem pour les croissants). Et dix minutes ça me suffisait pour dire bonjour-et-tes-vacances-alors-ça-a-été aux collègues, on pouvait papoter ensuite à la pause de midi... Donc je prévoyais d'être là pour 9h et tant pis pour le planning qui n'arrivait pas avant la veille au soir. J'ai aussi souvent vu des collègues partir avant la fin pour aller chercher leurs gosses (et dans le bazar des multiples réunions-ateliers de l'après-midi, personne ne s'en rendait compte).

Certes, mais pourquoi s'infliger ces incertitudes alors que, sur ce point-là précisément, il y a de quoi avoir un cadre précis dès le départ en vacances (au moins les bornes de la journée, le contenu peut varier) ?
Comme si le métier n'était déjà pas assez imprévisible comme cela... On peut arrêter de se faire de la bile pour tout un tas de choses, laisser filer, c'est plus facile à vivre sur le moment, mais quand on met toutes ces petites choses bout à bout, on aboutit aux multiples renoncements et approximations qui font de l'ÉN un pastis encore plus pénible à vivre au bout du compte. Bon sang, ça prend 2 minutes en plénière de fin d'année !

Comment ça s'infliger ? C'est autrui qui nous les inflige À te lire on dirait que c'était moi qui décidais de ne pas avoir de planning à l'avance

Et puis bon, sur le fond je suis bien d'accord avec toi, mais bizarrement les années où on a eu une direction infichue de nous envoyer de si simples informations à l'avance, c'était les années avec une direction dysfonctionnelle, et crois bien que de toutes les informations qu'on n'avait jamais à temps, c'était la moins grave...

A la pré rentrée, on va avoir droit au discours sur le pacte enseignant... Je l'avais oublié celui là!
Ca aussi ça contribue à ma démotivation, heureusement qu'il y a quelques collègues que je serai contente de revoir.

Sphinx a écrit:Comment ça s'infliger ? C'est autrui qui nous les inflige À te lire on dirait que c'était moi qui décidais de ne pas avoir de planning à l'avance

Et puis bon, sur le fond je suis bien d'accord avec toi, mais bizarrement les années où on a eu une direction infichue de nous envoyer de si simples informations à l'avance, c'était les années avec une direction dysfonctionnelle, et crois bien que de toutes les informations qu'on n'avait jamais à temps, c'était la moins grave...

« S'infliger » collectivement, bien sûr, en laissant filer.

Et concernant ton deuxième point, bien d'accord malheureusement. Et précisément, avec une direction qui dysfonctionne dès le départ sur des petites choses comme ça, il y a tout intérêt à se manifester et à ne pas laisser filer trop de choses les premières semaines...

Toujours aucune info sur la pré-rentrée, et les EDT ont été retirés car erronés -_-

MoyenCroco a écrit:Toujours aucune info sur la pré-rentrée, et les EDT ont été retirés car erronés -_-

Je suis dans le même cas !
Fatigué je suis, avant d'avoir repris !

Pas d’emplois du temps et toujours pas d’ent!