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Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Invité Ven 26 Aoû 2022 - 17:22
Proflambdada a écrit:
valle a écrit:
Proflambdada a écrit:Beaucoup ont évoqué sur le forum l'idée qu'un certain nombre de contractuels (enfin les nombreux nouveaux recrutés) pourraient abandonner avant la Toussaint (découverte amère et possible du doux et paresseux métier de prof;-)... Parallèlement, on évoque 2000€ minimum pour les débutants (titulaires), cela peut donner aussi envie de tenter l'aventure...

Mais que va-t-il se passer quand la majorité d'entre eux va réaliser qu'ils n'auront pas un salaire intégral fin septembre ? Qu'ils n'auront droit qu'à une avance ('la fameuse avance" de ce que le rectorat doit..)... J'ai connu quelques remplaçants qui ont quitter la navire rapidement quand ils ont constaté cette aberration (de bons éléments pourtant).
Cela ne fera qu'accentuer le manque de profs devant élèves..
C'est récent ? J'ai l'idée que les rectorats sont beaucoup plus réactifs qu'ils ne l'étaient par le passé (je veux dire par cela que même les "nouveaux" ont leur salaire de base complet, sans heures supplémentaires ou prime PP, dès septembre).

Il y a deux ans : au bout de trois mois, elle nous a dit "je ne vais pas courir ainsi après un salaire, ce n'est pas admissible" et elle a arrêté.
Et si cela était bien pire "avant", il y a toujours beaucoup de retard. Pour exemple, cette année, on avait une remplaçante (poste à l'année) qui régulièrement ne touchait pas son plein salaire et devait souvent enchaîner les démarches pour être régularisée.

Est-ce que les A.E.D. ont du mal a etre payé quand il font leur première rentrée ? Je ne suis pas sur, il y a des cellules dédiées à leurs contrats et fiches de paye.
Baldred
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Sage

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Baldred Ven 26 Aoû 2022 - 17:55
Interview du ministre dans Libé, une étrange impression de totale improvisation : on a bien tort de ne pas en profiter :
Pap Ndiaye: «Je ne veux pas peindre les murs en rose, on a des difficultés réelles»
https://www.liberation.fr/societe/education/pap-ndiaye-je-ne-veux-pas-peindre-les-murs-en-rose-on-a-des-difficultes-reelles-20220826_3C3SX2NXRFHP3KZ7WJPVUNFWME/


Dernière édition par Baldred le Ven 26 Aoû 2022 - 18:02, édité 1 fois
Jenny
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Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Jenny Ven 26 Aoû 2022 - 17:59
Peindre les murs en rose, accoucher... C'est curieux lexicalement en ce moment.
Baldred
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Sage

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Baldred Ven 26 Aoû 2022 - 18:01
Jenny a écrit:Peindre les murs en rose, accoucher... C'est curieux lexicalement en ce moment.

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 346737548
Caspar
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Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Caspar Ven 26 Aoû 2022 - 18:39
Jenny a écrit:Peindre les murs en rose, accoucher... C'est curieux lexicalement en ce moment.

Ça nous change un peu de "c'est sur la table".
TFS
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Fidèle du forum

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par TFS Ven 26 Aoû 2022 - 18:43
Caspar a écrit:
Jenny a écrit:Peindre les murs en rose, accoucher... C'est curieux lexicalement en ce moment.

Ça nous change un peu de "c'est sur la table".

Sauf si on commence à nous causer de table à langer...

Ok, je sors...
Jenny
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Médiateur

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Jenny Ven 26 Aoû 2022 - 22:56
Il y a des soucis de recrutement dans les crèches, ils se sont mélangés les pinceaux, c’est tout.
Enna
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Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Enna Sam 27 Aoû 2022 - 20:06

https://dai.ly/x8d7jun
Avez- vous vu cette vidéo?


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Enna
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Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Invité Sam 27 Aoû 2022 - 21:47
Enna a écrit:
https://dai.ly/x8d7jun
Avez- vous vu cette vidéo?


Je viens d’aller voir. Tout ca me parle.
Tangleding
Tangleding
Grand Maître

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Tangleding Dim 28 Aoû 2022 - 8:29
J'aime bien ce message pas du tout orienté d'un journaliste de bfm-propagande-TVsur le fb des contractuel•les de Versailles :

Je suis journaliste pour BFMTV, je prépare une chronique pour demain soir sur les professeurs contractuels qui vont effectuer leur première rentrée. L'idée n'est pas de stigmatiser les contractuels mais de savoir comment ils se préparent, dans quel état d'esprit ils sont et surtout d'essayer de comprendre ce qu'ils peuvent apporter à l'éducation nationale en ayant eu des parcours différents. Vous pouvez m'envoyer un MP ou un mail à ngetten@bfmtv.fr.

"Parcours différents" sans complément...

Différents de quoi ? De qui ?

Ce n'est pas comme si des titulaires n'ont pas eu le concours après un parcours professionnel distinct de l'EN.

Ce n'est pas comme si des non-titulaires avaient simplement échoué au concours (comme des titulaires ont pu échouer avant de l'obtenir) avant de devenir, provisoirement, contractuel•les le temps, entre autres, de voir si l'expérience est concluante pour elles ou eux tout en gagnant leur croûte et en se constituant une expérience profitable en vue de l'oral et plus généralement.

_________________
"Never complain, just fight." Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 2490015017

Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
EdithW
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Grand sage

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par EdithW Dim 28 Aoû 2022 - 8:46
Pour ceux qui veulent se mettre en rogne (des fois que la perspective de cette rentrée soit trop sereine et harmonieuse) , Monique Canto-Sperber en service commandé sur Inter ce matin. Entre les « directeurs », la non réponse aux questions (pourtant assez soft) de la journaliste sur les postes non attractifs et la question des salaires, la valorisation de l’autonomie, la quasi négation du problème de la rémunération (les enseignants qui acceptent des missions supplémentaires devraient être augmentés mais en gros, c’est l’adhésion au projet qui les motivera). Etc, etc. Je connais mal cette dame mais vu la profondeur de sa réflexion, ça fait un peu mal de la voir qualifiée de « philosophe ».
De rien!
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Iphigénie Dim 28 Aoû 2022 - 8:49
Tangleding a écrit:J'aime bien ce message pas du tout orienté d'un journaliste de bfm-propagande-TVsur le fb des contractuel•les de Versailles :

Je suis journaliste pour BFMTV, je prépare une chronique pour demain soir sur les professeurs contractuels qui vont effectuer leur première rentrée. L'idée n'est pas de stigmatiser les contractuels mais de savoir comment ils se préparent, dans quel état d'esprit ils sont et surtout d'essayer de comprendre ce qu'ils peuvent apporter à l'éducation nationale en ayant eu des parcours différents. Vous pouvez m'envoyer un MP ou un mail à ngetten@bfmtv.fr.

"Parcours différents" sans complément...

Différents de quoi ? De qui ?

Ce n'est pas comme si des titulaires n'ont pas eu le concours après un parcours professionnel distinct de l'EN.

Ce n'est pas comme si des non-titulaires avaient simplement échoué au concours (comme des titulaires ont pu échouer avant de l'obtenir) avant de devenir, provisoirement, contractuel•les le temps, entre autres, de voir si l'expérience est concluante pour elles ou eux tout en gagnant leur croûte et en se constituant une expérience profitable en vue de l'oral et plus généralement.
Bah parcours différent, c’est comme l’ingénieur reconverti qui a remplacé un temps mon mari et qui confondait médiane et médiatrice: c’est différent, quoi.( et ça c’était il y a vingt ans)….
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Celadon Dim 28 Aoû 2022 - 8:59
T'es marrante, Iphi, elles coupent toutes les deux un segment en son milieu. Y a quand même de quoi confondre, non ? Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 3303744585
Clecle78
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Bon génie

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Clecle78 Dim 28 Aoû 2022 - 9:12
EdithW a écrit:Pour ceux qui veulent se mettre en rogne (des fois que la perspective de cette rentrée soit trop sereine et harmonieuse) , Monique Canto-Sperber en service commandé sur Inter ce matin. Entre les « directeurs », la non réponse aux questions (pourtant assez soft) de la journaliste sur les postes non attractifs et la question des salaires, la valorisation de l’autonomie, la quasi négation du problème de la rémunération (les enseignants qui acceptent des missions supplémentaires devraient être augmentés mais en gros, c’est l’adhésion au projet qui les motivera). Etc, etc. Je connais mal cette dame mais vu la profondeur de sa réflexion, ça fait un peu mal de la voir qualifiée de « philosophe ».
De rien!
Ah ! Ah ! Edith. J'ai réagi sur l'autre fil exactement comme toi. ! C'est affligeant en effet. J'ai rigolé quand la journaliste a cité le Creusot comme l'exemple type de l'endroit où personne ne veut aller. Moi j'avais d'autres lieux en tête en fait.
EdithW
EdithW
Grand sage

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par EdithW Dim 28 Aoû 2022 - 9:41
Clecle78 a écrit:
EdithW a écrit:Pour ceux qui veulent se mettre en rogne (des fois que la perspective de cette rentrée soit trop sereine et harmonieuse) , Monique Canto-Sperber en service commandé sur Inter ce matin. Entre les « directeurs », la non réponse aux questions (pourtant assez soft) de la journaliste sur les postes non attractifs et la question des salaires, la valorisation de l’autonomie, la quasi négation du problème de la rémunération (les enseignants qui acceptent des missions supplémentaires devraient être augmentés mais en gros, c’est l’adhésion au projet qui les motivera). Etc, etc. Je connais mal cette dame mais vu la profondeur de sa réflexion, ça fait un peu mal de la voir qualifiée de « philosophe ».
De rien!
Ah ! Ah ! Edith. J'ai réagi sur l'autre fil exactement comme toi. ! C'est affligeant en effet. J'ai rigolé quand la journaliste a cité le Creusot comme l'exemple type de l'endroit où personne ne veut aller. Moi j'avais d'autres lieux en tête en fait.
santeverre

Le Creusot Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 4105177660
somac
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Niveau 7

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par somac Dim 28 Aoû 2022 - 9:46
Tangleding a écrit:J'aime bien ce message pas du tout orienté d'un journaliste de bfm-propagande-TVsur le fb des contractuel•les de Versailles :

Je suis journaliste pour BFMTV, je prépare une chronique pour demain soir sur les professeurs contractuels qui vont effectuer leur première rentrée. L'idée n'est pas de stigmatiser les contractuels mais de savoir comment ils se préparent, dans quel état d'esprit ils sont et surtout d'essayer de comprendre ce qu'ils peuvent apporter à l'éducation nationale en ayant eu des parcours différents. Vous pouvez m'envoyer un MP ou un mail à ngetten@bfmtv.fr.

"Parcours différents" sans complément...

Différents de quoi ? De qui ?

Ce n'est pas comme si des titulaires n'ont pas eu le concours après un parcours professionnel distinct de l'EN.

Ce n'est pas comme si des non-titulaires avaient simplement échoué au concours (comme des titulaires ont pu échouer avant de l'obtenir) avant de devenir, provisoirement, contractuel•les le temps, entre autres, de voir si l'expérience est concluante pour elles ou eux tout en gagnant leur croûte et en se constituant une expérience profitable en vue de l'oral et plus généralement.

En effet, le concours valide un niveau, quelle que soit la "provenance" de la personne qui le passe : jeune diplômé, personne en reconversion...
C'est ce qui me choque le plus dans l'état d'esprit actuel, le fait de mettre toute la dimension intellectuelle / tous nos savoirs sur la matière que nous enseignons à la poubelle.
Le ministre a dit au JT : "c'est un métier d'expérience"... Et pourtant non, les années passées à étudier les mathématiques, l'histoire ou l'anglais ne vont pas s'acquérir par expérience une fois en classe.
Bref, puisque nous avons le mail du journaliste, pourquoi ne pas lui écrire ?
Verdurette
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par Verdurette Dim 28 Aoû 2022 - 9:48
Si encore il avait dit Montceau les Ruines... mais franchement, pour être arrivée non loin du Creusot après la région parisienne, il y a bien bien pire que le Creusot.
Edit : Vous verrez qu'on va bientôt vendre au public (parents etc...) les bienfaits d'une perfusion de sang frais pour soigner la sclérose de l'EN.


Dernière édition par Verdurette le Dim 28 Aoû 2022 - 9:51, édité 1 fois
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par barèges Dim 28 Aoû 2022 - 9:50
Je pensais à ce qui a été dit du grand concours exceptionnel en 2023, pour titulariser des collègues contractuels. Au début j'ai pensé qu'il ne ferait pas le plein : ceux que je connais veulent rester contractuels, pour plein de raisons dont les mutations s'ils passaient le concours, ils sont souvent installés dans leur vie ici. Mais il s'agira peut-être d'une titularisation "sur poste" ? Si ce devait être le cas, j'imagine l'écoeurement des collègues titulaires qui cherchent désespérément à muter depuis des années. Là encore, il faut attendre les détails...
Caspar
Caspar
Prophète

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Caspar Dim 28 Aoû 2022 - 10:28
EdithW a écrit:Pour ceux qui veulent se mettre en rogne (des fois que la perspective de cette rentrée soit trop sereine et harmonieuse) , Monique Canto-Sperber en service commandé sur Inter ce matin. Entre les « directeurs », la non réponse aux questions (pourtant assez soft) de la journaliste sur les postes non attractifs et la question des salaires, la valorisation de l’autonomie, la quasi négation du problème de la rémunération (les enseignants qui acceptent des missions supplémentaires devraient être augmentés mais en gros, c’est l’adhésion au projet qui les motivera). Etc, etc. Je connais mal cette dame mais vu la profondeur de sa réflexion, ça fait un peu mal de la voir qualifiée de « philosophe ».
De rien!

Ancienne directrice de l'ENS (dit-on bien directrice pour l'ENS ? Pas envie de faire une macronade. Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 437980826 )
EdithW
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Grand sage

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par EdithW Dim 28 Aoû 2022 - 10:33
Comme ce qui se fait plus ou moins systématiquement dans le privé. Quand j’ai été recrutée comme suppléante, ma directrice m’a dit : pendant 3 ans, je peux tenter de protéger votre poste (totalement illégal mais commun), après, passez le concours interne. Ce que j’ai fait. La grande majorité des collègues ayant passé leur CAER sont restés au même poste, ils ont une priorité « morale » sur les autres, pas dans les textes mais je ne connais pas de candidat déjà titulaire qui ait réussi à prendre le poste d’un ancien DA ayant réussi le concours.
Le mouvement étant académique dans le privé, ça ne soulève pas autant de problèmes que dans le public mais on peut se demander pourquoi la loi n’est pas respectée, d’un commun accord.
Ajonc35
Ajonc35
Sage

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par Ajonc35 Dim 28 Aoû 2022 - 10:43
EdithW a écrit:
Clecle78 a écrit:
EdithW a écrit:Pour ceux qui veulent se mettre en rogne (des fois que la perspective de cette rentrée soit trop sereine et harmonieuse) , Monique Canto-Sperber en service commandé sur Inter ce matin. Entre les « directeurs », la non réponse aux questions (pourtant assez soft) de la journaliste sur les postes non attractifs et la question des salaires, la valorisation de l’autonomie, la quasi négation du problème de la rémunération (les enseignants qui acceptent des missions supplémentaires devraient être augmentés mais en gros, c’est l’adhésion au projet qui les motivera). Etc, etc. Je connais mal cette dame mais vu la profondeur de sa réflexion, ça fait un peu mal de la voir qualifiée de « philosophe ».
De rien!
Ah ! Ah ! Edith. J'ai réagi sur l'autre fil exactement comme toi. ! C'est affligeant en effet. J'ai rigolé quand la journaliste a cité le Creusot comme l'exemple type de l'endroit où personne ne veut aller. Moi j'avais d'autres lieux en tête en fait.
santeverre

Le Creusot Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 4105177660
Le creuset, pour une personne qui n'a jamais vécu qu'à Paris, je comprends. Sortir de Paris pour certaines de nos élites sauf Ibiza ou Bahreïn, c' est le désert. Je pense, en effet qu'il y a pire. ( j'ai de la famille au Creusot!)
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Bouboule
Doyen

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par Bouboule Dim 28 Aoû 2022 - 11:12
Le Creusot : rien qu’au prix de l’immobilier, l’enseignant fait une bonne affaire.
Caspar
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Prophète

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Caspar Dim 28 Aoû 2022 - 11:31
Les auditeurs qui vivent au Creusot ont certainement dû beaucoup apprécier (on entend souvent le même genre de "blagues de Parisien" sur Limoges, Montluçon ou Nevers, parfois aussi des villes du nord pour varier un peu).
Clecle78
Clecle78
Bon génie

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Clecle78 Dim 28 Aoû 2022 - 11:41
Maubeuge par exemple ?
Jacq
Jacq
Guide spirituel

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Jacq Dim 28 Aoû 2022 - 11:54
barèges a écrit:Je pensais à ce qui a été dit du grand concours exceptionnel en 2023, pour titulariser des collègues contractuels. Au début j'ai pensé qu'il ne ferait pas le plein : ceux que je connais veulent rester contractuels, pour plein de raisons dont les mutations s'ils passaient le concours, ils sont souvent installés dans leur vie ici. Mais il s'agira peut-être d'une titularisation "sur poste" ? Si ce devait être le cas, j'imagine l'écoeurement des collègues titulaires qui cherchent désespérément à muter depuis des années. Là encore, il faut attendre les détails...

Une question que je pose sans malice. Nous avons hier déjeuner avec des anciens collègues (plus d'autres, pas que des prof) dont deux non titulaires. Un maître aux' (si si, on en trouve encore) et une contractuelle depuis 25 ans au moins (elle ne sait même plus). Cette dernière m'indiquait que si elle passait l'interne toute son ancienneté (je ne sais plus si elle a dit "toute mon ancienneté" ou "mon ancienneté") ne serait pas retenue pour son échelon et qu'elle y perdrait en salaire. Savez-vous si c'est le cas ou si elle se trompe ?
zigmag17
zigmag17
Guide spirituel

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 19 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par zigmag17 Dim 28 Aoû 2022 - 12:10
Clecle78 a écrit:Maubeuge par exemple ?

Il y a des clairs de lune qui y vivent très bien!!😅😅




Dernière édition par zigmag17 le Dim 28 Aoû 2022 - 13:27, édité 1 fois
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