Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

Zybulka a écrit:

Leclochard a écrit:C'est toujours pareil: on retarde au maximum l'application d'une mesure qui coûte. Pour cela, un observatoire, des concertations qui n'en finissent pas ou le décalage de l'application de la mesure...

Il faut leur reconnaître que même s'ils ne savent même pas qu'il existe déjà un projet d'établissement dans chaque établissement, ils ont quand même un degré d'expertise exceptionnel en manoeuvres dilatoires... D'autant qu'effectivement, en septembre prochain, j'imagine que d'une part, les 3.5% de juillet entreront dans les 10% (qui d'ailleurs seront naturellement une moyenne), et que d'autre part, la suite du rattrapage salarial sera étalé sur le temps long...

J'avais oublié cette technique : étaler l'augmentation sur plusieurs années. Idéalement sur tout le mandat avec la promesse qu'en cas de réélection, il y aurait plus la prochaine fois.

Leclochard a écrit:Attends que les dépenses montent, que l'inflation deviennent le sujet de conversation principal. Pour peu que l'hiver soit glacial, cela va faire très mal, malgré le bouclier tarifaire.

Attends, ça fait 50 ans qu'ils orchestrent le réchauffement climatique justement pour éviter ça !

Mais sinon, moi aussi je suis plutôt enthousiaste face à ce qui se passe outre-Manche : vivement que ça fasse tache d'huile et qu'un vrai mouvement social lourd vienne gripper enfin leur machine !

On ne m'a toujours pas expliqué comment aucun enseignant ne sera à moins de 2000 E alors que, par exemple, le statut, la rémunération, n'est pas la même entre un certifié et un agrégé. Je ne suis pas agrégé, je ne suis pas là pour les défendre et encore moins pour les attaquer, mais on ne réussit pas le même concours et on débute au même salaire ?

Jenny a écrit:Youpeka : C’est aussi oublier que ce qui fait l’importance de certains salaires, c’est aussi le paiement du travail de nuit, des week-ends, des jours fériés. Les quarts, ce sont aussi des modalités de travail qui justifient un salaire plus élevé

Spoiler:

Ce genre d’emplois n’est pas si bien payé au niveau du salaire de base. En dehors de l’offre et de la demande, ces emplois doivent légalement être mieux payés.
Pour moi, ce genre de comparaisons est indécente. On peut comparer nos salaires avec celui de cadres, de fonctionnaires catégorie A, dire qu’on est moins bien payés que certains fonctionnaires de catégorie B, faire des comparaisons internationales mais là, ça n’a pas de sens. D’autant plus qu’être patrouilleur de nuit, c’est s’exposer à des risques importants.

Cela dit tu es sûre de ne pas faire de travail de nuit?
Mais il ne s’agit pas de comparer les métiers! Juste de dire que c’est une preuve de plus du décrochage total des salaires enseignants

Jacq a écrit:On ne m'a toujours pas expliqué comment aucun enseignant ne sera à moins de 2000 E alors que, par exemple, le statut, la rémunération, n'est pas la même entre un certifié et un agrégé. Je ne suis pas agrégé, je ne suis pas là pour les défendre et encore moins pour les attaquer, mais on ne réussit pas le même concours et on débute au même salaire ?

Tout à l’air confus dans cette histoire

ouais Winter is coming. Je demande des heures supé'. Pas très nombreuses : 1h30 devant élèves. Guère davantage mais les collèges de ma discipline réagissent très mal. La majorité sont des agrégés venant de milieux privilégiés qui ont reçu l'aide de leurs parents pour devenir propriétaires avant l'âge de 30 ans alors que je ne suis que certifiée et que j'ai aidé ma famille. Je suis très en colère quand mes collègues osent me juger. Je préférerais mille fois de ne pas faire des heures sup et être mieux payée. J'ai fait grève d''innombrables fois mais je ne fais que perdre de l'argent et donc me mettre dans une situation encire plus compliquée. Aujourd'hui, je me fiche pas mal de ce que pensent mes chers et estimés collègues. En revanche, ils n'aiment pas du tout être jugés lorsqu'ils se mettent à 80% ou qu'ils prennent des dispos non rémunérés. J'en ai assez du deux poids deux mesures. Voilà, c'est dit et écrit.

kyralina a écrit:ouais Winter is coming. Je demande des heures supé'. Pas très nombreuses : 1h30 devant élèves.  Guère davantage mais les collèges de ma discipline réagissent très mal. La majorité sont des agrégés venant de milieux privilégiés qui ont reçu l'aide de leurs parents pour devenir propriétaires avant l'âge de 30 ans alors que je ne suis que certifiée et que j'ai aidé ma famille. Je suis très en colère quand mes collègues osent me juger. Je préférerais mille fois de ne pas faire des heures sup et être mieux payée. J'ai fait grève d''innombrables fois mais je ne fais que perdre de l'argent et donc me mettre dans une situation encire plus compliquée. Aujourd'hui, je me fiche pas mal de ce que pensent mes chers et estimés collègues. En revanche, ils n'aiment pas du tout être jugés lorsqu'ils se mettent à 80% ou qu'ils prennent des dispos non rémunérés. J'en ai assez du deux poids deux mesures. Voilà, c'est dit et écrit.

Tu as bien le droit d'être en colère. Les situations sont ce qu'elles sont, mais les jugements péremptoires c'est autre chose et ces gens qui ne se rendent pas compte des réalités et des difficultés matérielles vivent dans un autre monde. Si en plus ils viennent donner des leçons aux autres mais ne tolèrent aucune remarque en retour, c'est insupportable.

Le premier stade de la revalorisation c'est de cesser d'avoir honte de travailler pour l'argent et donc de demander la pleine valeur de tout ce que l'on donne.

Bonjour,

Je suis d'accord ceux qui défendent l'idée d'une nécessaire et forte augmentation de notre salaire sans aucune contrepartie. Je rappelle que les fonctionnaires de catégorie A des autres fonctions publiques ont des primes conséquentes. Au sein de l'EN, les personnels administratifs de catégorie A ont obtenu cette année une prime de 400 euros par mois... et nous rien. Quand je l'ai signalé à un collègue syndiqué il m'a répondu qu'il ne fallait pas être jaloux... Le silence des syndicats sur ce point laisse pantois.

Il faudra peut-être nous organiser sans aux sinon je crains qu'on obtiendra rien.

Jacq a écrit:On ne m'a toujours pas expliqué comment aucun enseignant ne sera à moins de 2000 E alors que, par exemple, le statut, la rémunération, n'est pas la même entre un certifié et un agrégé. Je ne suis pas agrégé, je ne suis pas là pour les défendre et encore moins pour les attaquer, mais on ne réussit pas le même concours et on débute au même salaire ?

Si le certifié aura 2000, l'agrégé aura plus tout simplement

Jacq a écrit:On ne m'a toujours pas expliqué comment aucun enseignant ne sera à moins de 2000 E alors que, par exemple, le statut, la rémunération, n'est pas la même entre un certifié et un agrégé. Je ne suis pas agrégé, je ne suis pas là pour les défendre et encore moins pour les attaquer, mais on ne réussit pas le même concours et on débute au même salaire ?

Très sincèrement, je pense qu'eux même n'en ont pas la moindre idée...c'est un slogan qui ne nous est pas destiné, maintenant, il va falloir tenir cette promesse mainte fois répétée et cela au moindre cout...Un exercice qui s'annonce difficile, vu la connaissance du système qu'à Macron (sait-il seulement la différence entre les différents grades et statuts?)

Concelhaut a écrit:

Jacq a écrit:On ne m'a toujours pas expliqué comment aucun enseignant ne sera à moins de 2000 E alors que, par exemple, le statut, la rémunération, n'est pas la même entre un certifié et un agrégé. Je ne suis pas agrégé, je ne suis pas là pour les défendre et encore moins pour les attaquer, mais on ne réussit pas le même concours et on débute au même salaire ?

Si le certifié aura 2000, l'agrégé aura plus tout simplement

Elle est bonne celle-là....

Concelhaut a écrit:

Jacq a écrit:On ne m'a toujours pas expliqué comment aucun enseignant ne sera à moins de 2000 E alors que, par exemple, le statut, la rémunération, n'est pas la même entre un certifié et un agrégé. Je ne suis pas agrégé, je ne suis pas là pour les défendre et encore moins pour les attaquer, mais on ne réussit pas le même concours et on débute au même salaire ?

Si le certifié aura 2000, l'agrégé aura plus tout simplement

LOL.

On peut m'expliquer au lieu de balancer des LOL et emoji svp?

Concelhaut a écrit:On peut m'expliquer au lieu de balancer des LOL et emoji svp?

Depuis mes débuts (loi Jospin) les agrégés n'ont JAMAIS eu la moindre revalorisation de quoi que ce soit, bien pire, ils ont bénéficié lors de la mise en place d'une indemnité NON REVALORISABLE (inscrit dans la loi....fallait le faire! et cela sous la gauche) alors à toi de nous expliquer ce qui peut te faire penser que sous le gouvernement actuel quelque chose va changer

kyralina a écrit:ouais Winter is coming. Je demande des heures supé'. Pas très nombreuses : 1h30 devant élèves.  Guère davantage mais les collèges de ma discipline réagissent très mal. La majorité sont des agrégés venant de milieux privilégiés qui ont reçu l'aide de leurs parents pour devenir propriétaires avant l'âge de 30 ans alors que je ne suis que certifiée et que j'ai aidé ma famille. Je suis très en colère quand mes collègues osent me juger. Je préférerais mille fois de ne pas faire des heures sup et être mieux payée. J'ai fait grève d''innombrables fois mais je ne fais que perdre de l'argent et donc me mettre dans une situation encire plus compliquée. Aujourd'hui, je me fiche pas mal de ce que pensent mes chers et estimés collègues. En revanche, ils n'aiment pas du tout être jugés lorsqu'ils se mettent à 80% ou qu'ils prennent des dispos non rémunérés. J'en ai assez du deux poids deux mesures. Voilà, c'est dit et écrit.

eh allons donc tapons sur les collègues à grands coups de clichés : c’est vrai quoi on pourrait supprimer les avantages des agrégés ça apporterait un plus moral pour les certifiés /)
Fatiguée je suis par ce métier !

Leclochard a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:

Leclochard a écrit:
J'ai bon espoir que la profession se mobilise car l'hiver va être difficile pour beaucoup. On n'a encore pris la mesure des hausses d'énergie et de l'alimentaire.

La passivité de la profession vue dans ma SdP ne me laisse pas d'espoir... La dernière réunion syndicale je suis sorti dans un état de rage et d'extrême découragement pour ne pas pleurer devant eux.

Attends que les dépenses montent, que l'inflation deviennent le sujet de conversation principal. Pour peu que l'hiver soit glacial, cela va faire très mal, malgré le bouclier tarifaire.
J'étais stupéfait de voir qu'en Angleterre, les grèves se multipliaient et qu'il y avait un appel à ne pas payer les factures d'énergie.

Il faut distinguer :
-Il y a d'abord les révoltes de consommateurs ce que le gouvernement actuel a su empêcher avec le bouclier.

-Et il y a en effet des grèves. Mais la plupart des collègues, justement, sont de moins en moins en état de lâcher plusieurs jours sans paie (parce que une journée c'est l'échec assuré plus encore que d'habitude). Il est contre-intuitif d'être en grève pour gagner plus sans des caisses de grève bien garnies, et on n'a pas celles d'IG Metall par exemple.

Il faudrait voir si les secteurs en grève en Angleterre sont ceux qui ont fait durant des années des caisses de grève : les dockers, traditionnellement très syndiqués partout, ont demandé 8 jours de grève, aujourd'hui chez nous, je ne vois pas comment plus de un tiers des collègues pourraient et voudraient se lancer sur ça ou plus.
Noter que la syndicalisation du secteur public là-bas est 56%, en France c'est 23% et elle est tombée à 30% chez les profs : comment on finance une grève dure avec ça?

Enfin, il y a une vacance du pouvoir au Royaume-Uni qui a aussi servi d'allumette. Chez nous la majorité relative de Macron l'oblige à s'appuyer désormais sur la droite orléaniste, la plus mal disposée pour nous.

Mais c'est vrai, il faut regarder comment c'est possible outre-Manche et voir ce que nous pouvons en tirer.

Iphigénie a écrit:

kyralina a écrit:ouais Winter is coming. Je demande des heures supé'. Pas très nombreuses : 1h30 devant élèves.  Guère davantage mais les collèges de ma discipline réagissent très mal. La majorité sont des agrégés venant de milieux privilégiés qui ont reçu l'aide de leurs parents pour devenir propriétaires avant l'âge de 30 ans alors que je ne suis que certifiée et que j'ai aidé ma famille. Je suis très en colère quand mes collègues osent me juger. Je préférerais mille fois de ne pas faire des heures sup et être mieux payée. J'ai fait grève d''innombrables fois mais je ne fais que perdre de l'argent et donc me mettre dans une situation encire plus compliquée. Aujourd'hui, je me fiche pas mal de ce que pensent mes chers et estimés collègues. En revanche, ils n'aiment pas du tout être jugés lorsqu'ils se mettent à 80% ou qu'ils prennent des dispos non rémunérés. J'en ai assez du deux poids deux mesures. Voilà, c'est dit et écrit.

eh allons donc tapons sur les collègues à grands coups de clichés : c’est vrai quoi on pourrait supprimer les avantages des agrégés ça apporterait un plus moral pour les certifiés  /)
Fatiguée je suis par ce métier !

Pas sur que ce soit cela dans le message. J'ai quand même croisé des donneurs de leçon à l'abri du besoin, j'avoue ,moi même à l'abri (mais pas au point de faire des 80%) cela m'agace un peu. Si je tirais la langue, je pense que je le prendrai plus mal, il n'est pas toujours facile d'être droit dans ses bottes.

Il ne s'agit pas de supprimer l'agrégation ni ses avantages que je ne nie absolument pas. Mais, simplement de respecter les situations de chacun et chacune. Si certains veulent faire des heures sup' pour vivre mieux, aucun collègue ne doit juger. Mais cette situation est parfois contrainte pour des raisons financières. Soit on augmente les salaires des professeurs soit on laisse les heures sup' à ceux ou à celles qui veulent en prendre. Je n'apprécie pas qu'on déforme mes propos ou qu'on me prête de fausses intentions.

D'autant qu'il y a chez moi des certifiés fortunés (au vrai sens du terme, région "riche" pour les natifs) qui se paient des 80% (donc 15h) et qui préfèrent la montagne et le ski aux bouquins, tant bosser l'agrèg serait pour eux une perte de temps et un gain insignifiant en regard de leur patrimoine.

Concelhaut a écrit:On peut m'expliquer au lieu de balancer des LOL et emoji svp?

Oui : ce que tu as dit semble une boutade. Au moment ou le ministère fait des annonces pour après les nuancer et les renuancer (augmentations étalées dans le temps, qui ne sont pas appliquées à tout le monde, qui comprennent d'autres augmentations, qui correspondent à des tâches supplémentaires, etc.), penser qu'il y a un projet secret d'augmenter des enseignants plus que ce qu'il a été annoncé ne semble guère raisonnable.

Jenny a écrit:Les 10 % sont donc une moyenne…

Ces 10% inconditionnels paraissent trop peu à beaucoup ici, mais je suis persuadé que l'on n'aura même pas ça. Passé l'effet d'annonce, il sera expliqué qu'il s'agira de 10% différés et/ou étalés dans le temps, intégrant d'autres augmentations ou conditionnées à d'autres taches, s'appliquant de façon différentes selon le grade et l'ancienneté...

Mais vous y croyez à une grève ? Que s'est-il passé début 2022 quand on a eu la grève la plus suivie depuis x temps ?
Au Royaume-Uni, en 2021, c'était 23% des salariés qui étaient syndiqués. Combien en France ?

Prezbo a écrit:

Jenny a écrit:Les 10 % sont donc une moyenne…

Ces 10% inconditionnels paraissent trop peu à beaucoup ici, mais je suis persuadé que l'on n'aura même pas ça. Passé l'effet d'annonce, il sera expliqué qu'il s'agira de 10% différés et/ou étalés dans le temps, intégrant d'autres augmentations ou conditionnées à d'autres taches, s'appliquant de façon différentes selon le grade et l'ancienneté...

Sûr et l'objectif sera rempli, les médias auront retenu 10%...les explications et nuances, si il y en a, on aura déjà zappé une autre chaine. Mission com achevée.

Cela rappelle la déclaration des gilets jaunes "le smic augmentera de 100 euros..." (air grave et concerné) le pire c'est que sur le coup j'y ai cru!

Ergo a écrit:Mais vous y croyez à une grève ? Que s'est-il passé début 2022 quand on a eu la grève la plus suivie depuis x temps ?
Au Royaume-Uni, en 2021, c'était 23% des salariés qui étaient syndiqués. Combien en France ?

On a eu ce qu'on a demandé, un protocole sanitaire clarifié et des masques! je n'ai pas souvenir d'autre chose dans tous les cas.

Iphigénie a écrit:
Cela dit tu es sûre de ne pas faire de travail de nuit?
Mais il ne s’agit pas de comparer les métiers! Juste de dire que c’est une preuve de plus du décrochage total des salaires enseignants

Je te garantis que travailler dehors toute une nuit n'a strictement rien à voir avec une correction tardive en pyjama dans mon lit.
Non, je n'ai jamais passé une nuit complète au collège ou au lycée. Le jour où on fera cours un dimanche ou de 22h à 6h, on pourra demander un tarif de nuit ou de travail dominical mais c'est un peu absurde d'avoir ces horaires avec notre métier.

On ne peut pas comparer des salaires qui résultent de contraintes spécifiques que nous n'avons pas.
J'espère très sincèrement que vous ne sortez pas ce genre d'arguments à des gens qui ne sont pas professeurs... Ca ne donne vraiment pas une bonne image.