Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

Jenny a écrit:Recycler des cours Kartable, c'est s'exposer à dire un certain nombre de bêtises aux élèves quand même.

Cassandrine a écrit:

eliam a écrit:

Jenny a écrit:Il y a aussi une certaine mauvaise foi. En soi, les gens savent bien qu'on corrige des copies, qu'on prépare des cours, qu'on fait passer des examens, qu'on rencontre des parents...
(Et même les proches effectivement, mon conjoint reste surpris que je ne sois pas à la maison à 18h... ).
Bizarrement, on les entend moins dire qu'un présentateur de JT bosse 1h par jour et le salaire n'est pas tout à fait le même.

Ils savent mais dans l'abstrait et ne se rendent pas compte de ce que ça donne en réalité. Je me souviendrais toujours de la réaction de la mère d'un copain qui tenait une ferme équestre où j'allais donner un coup de main pendant les vacances. Elle était venue passer quelques jours chez son fils. Quand, je m'étais occupé des chevaux et qu'il n'y avait pas de clients à emmener en balade, je corrigeais mes copies et je préparais mes cours sur la grande table de la pièce à vivre. Un jour, elle me dit : " mais vous faites ça tout le temps ?". C'est le fait de voir le temps que ça me prenait qui la fait réagir. Elle savait que les profs bossaient en dehors des cours mais ce que ça impliquait réellement.

Même au sein de l'EN, certains ont les mêmes réactions. Une AESH avait le don l'an dernier de faire un grand nombre de remarques aux collègues concernant les cours et la quantité de travail. "Tu fais le même cours d'Histoire avec les 6ème 2 et les 6ème 3? Mais c'est trop facile alors" "Tu n'as pas encore corrigé les copies des 6ème 2 mais tu pouvais les corriger le soir quand même"?

Enaeco a écrit:Le métier d'enseignant est quand même assez particulier.
Il faut chercher dans les professions où le temps de travail n'est pas arrêté (ou en tout cas pas avec une moitié chiffrable et une moitié non-chiffrable et hétérogène).
On peut rajouter que ce métier concerne des fonctionnaires, payés par l'argent public (certains contribuables estiment que ça leur donne un "droit de regard" sur la façon dont on dépense son argent)

Tangleding a écrit:Ce n'est pas seulement de la mauvaise foi, c'est surtout une incapacité à comprendre ce qu'est l'activité didactique de transmission d'un savoir disciplinaire.

C'est pour cela que l'argument justificatrice est non pertinente. Il ne suffirait pas de dire combien nous travaillons, il faudrait rendre intelligible en quoi consiste ce travail amont.

Pour le grand public, et notamment les parents de nos élèves, le seul travail en dehors des heures de cours c'est la correction des copies. Dans leur tête d'ailleurs les sujets des contrôles sont de génération spontanée. L'articulation des évaluations avec le contenu enseigné leur échappe.

Alors la conceptualisation des savoirs et l'élaboration des activités assurant leur transmission, c'est hors de portée.

Tangleding a écrit:Le sujet n'est pas notre temps de travail, c'est notre rémunération. Ce que pensent les beaufs de notre métier on s'en cogne.

Crapaud a écrit:

Enaeco a écrit:Le métier d'enseignant est quand même assez particulier.
Il faut chercher dans les professions où le temps de travail n'est pas arrêté (ou en tout cas pas avec une moitié chiffrable et une moitié non-chiffrable et hétérogène).
On peut rajouter que ce métier concerne des fonctionnaires, payés par l'argent public (certains contribuables estiment que ça leur donne un "droit de regard" sur la façon dont on dépense son argent)

Je suis passé cette année dans un autre ministère et j'ai découvert les joies de la badgeuse.
Mes 35h+ passent très facilement.  Je suis moins 'rincé' en fin de journée qu'en tant que professeur, c'est clair.
J'ai essayé d'expliquer à mes nouveaux collègues l'énergie folle que demande une seule heure de cours bien animée. Bah le moins que l'on puisse dire, c'est pas facile de se mettre à notre place, même avec des gens de bonne volonté en face !!

zigmag17 a écrit:

Crapaud a écrit:

Enaeco a écrit:Le métier d'enseignant est quand même assez particulier.
Il faut chercher dans les professions où le temps de travail n'est pas arrêté (ou en tout cas pas avec une moitié chiffrable et une moitié non-chiffrable et hétérogène).
On peut rajouter que ce métier concerne des fonctionnaires, payés par l'argent public (certains contribuables estiment que ça leur donne un "droit de regard" sur la façon dont on dépense son argent)

Je suis passé cette année dans un autre ministère et j'ai découvert les joies de la badgeuse.
Mes 35h+ passent très facilement.  Je suis moins 'rincé' en fin de journée qu'en tant que professeur, c'est clair.
J'ai essayé d'expliquer à mes nouveaux collègues l'énergie folle que demande une seule heure de cours bien animée. Bah le moins que l'on puisse dire, c'est pas facile de se mettre à notre place, même avec des gens de bonne volonté en face !!

Une de mes amies est cadre dans une banque. Elle a animé une journée de formation avec des cadres d'une banque voisine.  Elle avait à animer 2×4h de formation.  Elle en est sortie rincée, m'a demandé comment je tenais toute une journée, tous les jours, avec un public  , au contraire de celui qu'elle avait eu, ni adulte ni docile.
Ca s'appelle l'empirisme et il est toujours réconfortant de s'entendre dire de temps en temps que notre métier est usant ( même si ce genre de remarque reste  sporadique et émane de gens suffisamment intelligents pour évaluer des situations. Disons qu'avant elle comprenait intellectuellement ce que je lui disais du métier, depuis cette expérience elle peut le comprendre physiquement et nerveusement, un peu).

"Est-il nécessaire de recruter des professeurs des écoles à bac plus 5 ?" S'il fallait retenir une annonce des échanges entre le ministre de l'éducation nationale et les députés de la Commission de la culture et de l'éducation le 2 août, celle-ci est la plus significative. Non seulement elle ramène l'Ecole à avant la masterisation de 2010 et l'égalité de formation entre professeurs des premier et second degré instituée en 1989, mais elle en dit long sur la revalorisation envisagée par le ministère.

Baldred a écrit:J'ai eu un ami corse une fois. Il ne faisait pas la sieste, ne portait pas de cagoule, n'avait pas de cousins ni d'accent, il travaillait beaucoup et je pense même qu'il n'avait jamais dynamité de villa de sa vie. J'ai cessé de le voir, c'était si décevant. J'ai eu un ami prof une fois....

Baldred a écrit:J'ai eu un ami corse une fois. Il ne faisait pas la sieste, ne portait pas de cagoule, n'avait pas de cousins ni d'accent, il travaillait beaucoup et je pense même qu'il n'avait jamais dynamité de villa de sa vie. J'ai cessé de le voir, c'était si décevant. J'ai eu un ami prof une fois....

Vieux_Mongol a écrit:

Tangleding a écrit:Ce n'est pas seulement de la mauvaise foi, c'est surtout une incapacité à comprendre ce qu'est l'activité didactique de transmission d'un savoir disciplinaire.

C'est pour cela que l'argument justificatrice est non pertinente. Il ne suffirait pas de dire combien nous travaillons, il faudrait rendre intelligible en quoi consiste ce travail amont.

Pour le grand public, et notamment les parents de nos élèves, le seul travail en dehors des heures de cours c'est la correction des copies. Dans leur tête d'ailleurs les sujets des contrôles sont de génération spontanée. L'articulation des évaluations avec le contenu enseigné leur échappe.

Alors la conceptualisation des savoirs et l'élaboration des activités assurant leur transmission, c'est hors de portée.

Tang, tu es un humaniste et un pédagogue tout à fait incorrigible

zigmag17 a écrit:

Baldred a écrit:J'ai eu un ami corse une fois. Il ne faisait pas la sieste, ne portait pas de cagoule, n'avait pas de cousins ni d'accent, il travaillait beaucoup et je pense même qu'il n'avait jamais dynamité de villa de sa vie. J'ai cessé de le voir, c'était si décevant. J'ai eu un ami prof une fois....

Ca se veut de l'humour ou ça se veut du persiflage ? Parce que sinon il n'est pas obligatoire de répondre.

Baldred a écrit:

zigmag17 a écrit:

Baldred a écrit:J'ai eu un ami corse une fois. Il ne faisait pas la sieste, ne portait pas de cagoule, n'avait pas de cousins ni d'accent, il travaillait beaucoup et je pense même qu'il n'avait jamais dynamité de villa de sa vie. J'ai cessé de le voir, c'était si décevant. J'ai eu un ami prof une fois....

Ca se veut de l'humour ou ça se veut du persiflage ? Parce que sinon il n'est pas obligatoire de répondre.

Prend le comme tu veux. Les préjugés structurent la vie sociale en simplifiant. Ce que " les gens" pensent de nous en relève, je m'étonne toujours de l'impact que cela peut avoir et m'interroge sans humour ni persiflage sur cet argument, ou ce souhait d'être reconnus. C'est à la fois très humain, et très vain.

Choup90 a écrit:Je ne l'ai pas vu évoqué ici : le ministre s'interroge sur le fait de repasser les PE à Bac+3. "Y a-t-il vraiment besoin d'un bac  5 pour enseigner en primaire ?" Notez que lui, s'est arrêté avant de parler des couches…
Malin : il augmente le vivier de recrutement, casse dans l’œuf toute éventuelle velléité de réclamer une augmentation (bon, chez les PE, on en est encore loin de la revendication de masse, hein ). Et, si besoin, permet d'éviter une éventuelle alliance 1er/2nd degré, quand les qualifications seront différentes…

Sinon, quitte à mépriser le primaire:

Mathador a écrit:

Choup90 a écrit:Je ne l'ai pas vu évoqué ici : le ministre s'interroge sur le fait de repasser les PE à Bac+3. "Y a-t-il vraiment besoin d'un bac  5 pour enseigner en primaire ?" Notez que lui, s'est arrêté avant de parler des couches…
Malin : il augmente le vivier de recrutement, casse dans l’œuf toute éventuelle velléité de réclamer une augmentation (bon, chez les PE, on en est encore loin de la revendication de masse, hein ). Et, si besoin, permet d'éviter une éventuelle alliance 1er/2nd degré, quand les qualifications seront différentes…

Y a-t-il vraiment besoin d'un bac+5 pour enseigner tout court lorsque ce bac+5 est souvent un diplôme en carton master MEEF obtenu en supplément d'une licence ?
Je serais personnellement favorable à une abrogation de la mastérisation des concours, primaire et secondaire.

Sinon, quitte à mépriser le primaire:

Choup90 a écrit:

Mathador a écrit:

Choup90 a écrit:Je ne l'ai pas vu évoqué ici : le ministre s'interroge sur le fait de repasser les PE à Bac+3. "Y a-t-il vraiment besoin d'un bac  5 pour enseigner en primaire ?" Notez que lui, s'est arrêté avant de parler des couches…
Malin : il augmente le vivier de recrutement, casse dans l’œuf toute éventuelle velléité de réclamer une augmentation (bon, chez les PE, on en est encore loin de la revendication de masse, hein ). Et, si besoin, permet d'éviter une éventuelle alliance 1er/2nd degré, quand les qualifications seront différentes…

Y a-t-il vraiment besoin d'un bac+5 pour enseigner tout court lorsque ce bac+5 est souvent un diplôme en carton master MEEF obtenu en supplément d'une licence ?
Je serais personnellement favorable à une abrogation de la mastérisation des concours, primaire et secondaire.

Sinon, quitte à mépriser le primaire:

C'est un débat qu'on peut avoir. Mais là, dans un contexte de demandes de revalorisation, et la scission 1er/2nd degré ne m'inspire vraiment rien de bon…

Crapaud a écrit:

Choup90 a écrit:

Mathador a écrit:

Choup90 a écrit:Je ne l'ai pas vu évoqué ici : le ministre s'interroge sur le fait de repasser les PE à Bac+3. "Y a-t-il vraiment besoin d'un bac  5 pour enseigner en primaire ?" Notez que lui, s'est arrêté avant de parler des couches…
Malin : il augmente le vivier de recrutement, casse dans l’œuf toute éventuelle velléité de réclamer une augmentation (bon, chez les PE, on en est encore loin de la revendication de masse, hein ). Et, si besoin, permet d'éviter une éventuelle alliance 1er/2nd degré, quand les qualifications seront différentes…

Y a-t-il vraiment besoin d'un bac+5 pour enseigner tout court lorsque ce bac+5 est souvent un diplôme en carton master MEEF obtenu en supplément d'une licence ?
Je serais personnellement favorable à une abrogation de la mastérisation des concours, primaire et secondaire.

Sinon, quitte à mépriser le primaire:

C'est un débat qu'on peut avoir. Mais là, dans un contexte de demandes de revalorisation, et la scission 1er/2nd degré ne m'inspire vraiment rien de bon…

On était nombreux à trouver que la réforme de la masterisation sous Nicolas Sarkozy était une mauvaise mesure. Un retour à un recrutement bac+3 ne me choquerait pas.
Cela dit, c'est à coup sûr une excellente manière de tuer une éventuelle revalorisation dans l'œuf.

zigmag17 a écrit:

En ce qui me concerne ce n'est pas tant le fait d'être reconnue qui m'importe que celui de ne pas être méprisée à cause de la profession que j'exerce.
Et oui, je l'avoue, je me sens réconfortée les rares fois où l'on manifeste une certaine compréhension des difficultés quotidiennes qui sont les nôtres, ni plus ni moins.
Je n'en demande pas davantage.

Vieux_Mongol a écrit:

zigmag17 a écrit:

En ce qui me concerne ce n'est pas tant le fait d'être reconnue qui m'importe que celui de ne pas être méprisée à cause de la profession que j'exerce.
Et oui, je l'avoue, je me sens réconfortée les rares fois où l'on manifeste une certaine compréhension des difficultés quotidiennes qui sont les nôtres, ni plus ni moins.
Je n'en demande pas davantage.

Mais même être reconnu ça fait plaisir à tout le monde. Simplement c'est comme avec les élèves, quand ça vient on prend mais il ne fait ni l'attendre ni le chercher. Sous peine de plus grosses désillusions.