[RadioFrance] : Pap Ndiaye promet "un choc d'attractivité" pour le métier d'enseignant

Madame_Prof a écrit:Et donc ???

Moi, je suis jalouse de mes collègues de français qui voient beaucoup plus les élèves que moi, qui ne comprennent pas que je dramatise quand je perds 3h de cours (= deux semaines), qui assistent à 4 conseils de classe quand je m'en tape une dizaine, qui remplissent énormément moins de bulletins, etc. Ridicule, n'est-ce pas ?

C'est quoi ce délire de comparaisons entre les matières ?!

Et pourquoi ça dérive sur la rémunération des copies du DNB ?

Voilà pourquoi on arrive à rien. Pfff.

eolyen a écrit:

+1000

olive27400 a écrit:

Madame_Prof a écrit:Et donc ???

Moi, je suis jalouse de mes collègues de français qui voient beaucoup plus les élèves que moi, qui ne comprennent pas que je dramatise quand je perds 3h de cours (= deux semaines), qui assistent à 4 conseils de classe quand je m'en tape une dizaine, qui remplissent énormément moins de bulletins, etc. Ridicule, n'est-ce pas ?

C'est quoi ce délire de comparaisons entre les matières ?!

Et pourquoi ça dérive sur la rémunération des copies du DNB ?

Voilà pourquoi on arrive à rien. Pfff.

On ne fait pas de comparaison entre matières mais c'est juste un fait. Il y a des matières qui demandent plus de travail de correction que d'autres. La SVT a de la préparation à faire comme la PC et a une heure de décharge pour le faire. L'EPS demande une concentration plus grande pour la sécurité que l'HG où les élèves sont assis sans risque majeur.
Dire qu'on passe plus de temps à corriger la copie d'une épreuve de 3h que celle d'une copie de 30 mn n'est pas faux.

Par contre, puisque que tu parles de jalousie (ce que personne ne mentionnait), on peut relativiser le passage sur les conseils au collège. Autant les profs de français, HG et maths sont avec les PP positionnés pour ne pas avoir 2 conseils en même temps, ce n'est pas le cas des autres matières comme la SVT. Donc faire une 10aine de conseils c'est que vos conseils doivent être sur une longue période et que tu tiens absolument à y aller.

ben2510 a écrit:

eolyen a écrit:

+1000

+1000€ tu veux dire ?

Marxou a écrit:
Ensuite, je comprends vraiment ceux qui soulignent la perte de sens du métier: entre la tricherie généralisée en classe, les remontées indécentes des notes par l'administration, les niveaux  lamentables falsifiés, la débilité du "grand oral"les mensonges récurrents et éhontés du ministère... Tout cela n'est plus possible, ça nous rend fous, on ne peut plus cautionner cela, cette grande farce, cette absurdie. A un moment, notre dignité est en jeu. On y est ; elle est carrément bafouée.
Personnellement, je ne peux plus participer à cela, il y va de ma santé mentale.

Parce qu'à un moment donné, figurez-vous, (il y a déjà longtemps de cela), je croyais un tant soit peu au service public : pour un salaire pas mirobolant, mais correct à l'époque (je parle d'il y a 20 ans)// pour moi 20 ans c'était déjà plié je dirais 30 ans et je persiste à penser qu'il y a l'avant et après Allègre//, j'espérais œuvrer et participer à la mixité sociale, à l'égalité des chances, à l'instruction des catégories les plus défavorisées, etc.

Balthazaard a écrit:
et pourtant je n'en peux plus, au point que je pars dans quelques mois avec une décote stratosphérique

Enna a écrit: Balthazard, je te lis avec tristesse moi aussi car cette souffrance est réelle et désolante  mais rien ne saurait  justifier ton désespoir  car tu t'es battu et tu as servi au nom de ton idéal pendant toutes ces années. Tu n'as pas failli, ce sont les institutions qui ont manqué de courage et de discernement et sont largement responsables de cette situation avec leurs réformes de Gribouille.
J'aurai 60 ans moi-même l'an prochain et  vais probablement  partir puisque je le peux mais je ne partirai pas désespérée car à la pre- rentrée,je voyais autour de moi bien  d'autres collègues, plus jeunes et toujours vigilants,  bien décidés à tenir  la vieille maison! Aie confiance et préserve tes forces pour toi, pour témoigner  autrement de l' engagement de toute une vie. Ta voix portera encore !

Au début des années 1980, un enseignant débutant gagnait l’équivalent de 2,3 fois le smic, aujourd’hui, il touche environ 1,2 fois le salaire minimum. Cette comparaison éloquente, portée par l’économiste Lucas Chancel, a frappé les esprits ces derniers mois tant elle illustre la chute du salaire des enseignants en quarante ans. Avec la pénurie de professeurs qui s’installe – plus de 4 000 postes de titulaires n’ont pas été pourvus en 2022 –, l’opinion publique a soudain pris conscience du phénomène.
[…]
La fin de l’indexation du point d’indice sur l’inflation en 1983 a grevé sur le long terme le salaire des enseignants et le gel de ce point d’indice ces dix dernières années – jusqu’en juillet 2022 – a amplifié le phénomène. L’inflation, même comprise entre 0 % et 2 % par an, et l’augmentation des cotisations sociales ont grignoté les avancées obtenues, selon l’analyse de Bernard Schwengler, auteur de Salaires des enseignants. La chute (L’Harmattan, 2021).
[…]
Le salaire des enseignants français a subi un triple décrochage en quelques décennies. Un décrochage par rapport aux autres fonctionnaires d’Etat, tout d’abord, pour qui la baisse de la valeur du point d’indice a été davantage compensée par une hausse de leurs primes.
[…]
Un décrochage vis-à-vis des salariés du privé aussi, dont les émoluments sont supérieurs de 10 % à 20 % à ceux des professeurs à niveau et expérience égale. La mastérisation, à savoir le recrutement des enseignants au niveau bac + 5, a joué un rôle en mettant en concurrence l’enseignement avec des métiers de cadre plus rémunérateurs.
[…]
Un décrochage enfin par rapport aux autres pays occidentaux. Les rémunérations des enseignants sont largement inférieures à la moyenne européenne selon l’OCDE.
[…]
Autre difficulté : il faut aujourd’hui plus d’une dizaine d’années d’expérience pour dépasser cette barre symbolique [=2000€/moi]. Cette lenteur a des répercussions : « Les enseignants français commencent et terminent leur carrière avec un salaire inférieur à la moyenne de l’Union européenne, mais c’est après dix et quinze ans d’ancienneté que l’écart avec la moyenne des pays européens est le plus important », souligne le rapport sénatorial.

Ramanujan974 a écrit:

Balthazaard a écrit:
et pourtant je n'en peux plus, au point que je pars dans quelques mois avec une décote stratosphérique

Ce n'était pas envisageable de demander un temps partiel pour faire les dernières années ?

Eliette a écrit:Pour l’anecdote, je chinais mon aîné, informaticien, qui a un bon contact avec les enfants et adore expliquer l’informatique, la programmation... en lui disant qu’il ferait un bon professeur. Sa réaction à chaud n’a pas été le salaire, ni la reconnaissance sociale, mais: « tu rigoles, pour qu’on m’envoie à Paris ! »

Balthazaard a écrit:C'est triste d'en arriver (je parle de moi) à un tel niveau de dégout après une carrière entière.

Balthazaard a écrit:

Marxou a écrit:
Ensuite, je comprends vraiment ceux qui soulignent la perte de sens du métier: entre la tricherie généralisée en classe, les remontées indécentes des notes par l'administration, les niveaux  lamentables falsifiés, la débilité du "grand oral"les mensonges récurrents et éhontés du ministère... Tout cela n'est plus possible, ça nous rend fous, on ne peut plus cautionner cela, cette grande farce, cette absurdie. A un moment, notre dignité est en jeu. On y est ; elle est carrément bafouée.
Personnellement, je ne peux plus participer à cela, il y va de ma santé mentale.

Parce qu'à un moment donné, figurez-vous, (il y a déjà longtemps de cela), je croyais un tant soit peu au service public : pour un salaire pas mirobolant, mais correct à l'époque (je parle d'il y a 20 ans)// pour moi 20 ans c'était déjà plié je dirais 30 ans et je persiste à penser qu'il y a l'avant et après Allègre//, j'espérais œuvrer et participer à la mixité sociale, à l'égalité des chances, à l'instruction des catégories les plus défavorisées, etc.

C'est le pire pour moi, ma situation matérielle est 10 fois meilleure qu'il y a 30 ans (malgré les pertes de salaire), mais je ne supporte plus le vide de mon métier.
Peu d'élèves cette année...entre 10 et 24, peu d'heures, un super emploi du temps sur 3 jours....et pourtant je n'en peux plus, au point que je pars dans quelques mois avec une décote stratosphérique, car comme souligné Personnellement, je ne peux plus participer à cela, il y va de ma santé mentale
Et ce qui accroit encore le désespoir c'est de voir qu'à une ou deux exception près tout est reparti comme en 40, hier discussions sur les élèves, les projets...etc, comme si tout cela était sérieux

C'est triste d'en arriver (je parle de moi) à un tel niveau de dégout après une carrière entière.

ps @epekeina.tes.ousias, j'ai écrit mon passage sur allègre avant d'avoir lu ton message, comme quoi ceux de nos générations se rejoignent...

Txia a écrit:

Eliette a écrit:Pour l’anecdote, je chinais mon aîné, informaticien, qui a un bon contact avec les enfants et adore expliquer l’informatique, la programmation... en lui disant qu’il ferait un bon professeur. Sa réaction à chaud n’a pas été le salaire, ni la reconnaissance sociale, mais: « tu rigoles, pour qu’on m’envoie à Paris ! »

A mon avis il n'a pas encore besoin d'argent...

frimoussette77 a écrit:
Oui la charge est lourde, encore plus au lycée qu'au collège et les parents veulent souvent voir le professeur de français ou de maths parfois même à la place du professeur principal.
Si on commence à moduler les primes en fonction des élèves, on pourrait aussi moduler le paiement des copies d'examen en fonction de la durée des épreuves :
3 heures d'épreuve en français au DNB, 2 heures en maths et en histoire géographie, 30 minutes en techno et 30 minutes en SVT.

Français 75 centimes par copies pour 45 copies en français soit 33.75 et en général et on part bien après les autres matières.
Mathématiques, histoire géographie 55 copies 41.25
Technologie, SVT cette année 135 copies 101.25.

Txia a écrit:

Eliette a écrit:Pour l’anecdote, je chinais mon aîné, informaticien, qui a un bon contact avec les enfants et adore expliquer l’informatique, la programmation... en lui disant qu’il ferait un bon professeur. Sa réaction à chaud n’a pas été le salaire, ni la reconnaissance sociale, mais: « tu rigoles, pour qu’on m’envoie à Paris ! »

A mon avis il n'a pas encore besoin d'argent...

Prezbo a écrit:

frimoussette77 a écrit:
Oui la charge est lourde, encore plus au lycée qu'au collège et les parents veulent souvent voir le professeur de français ou de maths parfois même à la place du professeur principal.
Si on commence à moduler les primes en fonction des élèves, on pourrait aussi moduler le paiement des copies d'examen en fonction de la durée des épreuves :
3 heures d'épreuve en français au DNB, 2 heures en maths et en histoire géographie, 30 minutes en techno et 30 minutes en SVT.

Français 75 centimes par copies pour 45 copies en français soit 33.75 et en général et on part bien après les autres matières.
Mathématiques, histoire géographie 55 copies 41.25
Technologie, SVT cette année 135 copies 101.25.

Ahem.

On en est à jalouser les autres parce qu'ils ont touché une mirifique rémunération de 101.25 € ?