[RadioFrance] : Pap Ndiaye promet "un choc d'attractivité" pour le métier d'enseignant

En fait, j’ai toujours l’impression de faire un travail utile, j’aime beaucoup faire cours.
C’est finalement ça qui me retient. Pour l’instant.

Danska a écrit:

Ishkar a écrit:
Je réponds à un dernier message et après je file, car j'y aurai passé ma journée dans l'affaire.
Juste un premier point en évitant le multi-quote : Beaver, je suis d'accord avec ce que tu as décrit. Et je suis même en partie d'accord avec ton pragmatisme de "Je prends ce que je peux réellement obtenir", mais je pense qu'il reste important de souligner que nous, enseignants, sommes inquiets aussi par la perte de sens du métier.

On en crève de ce discours. "Les enseignants ont le sens du service public" ; "l'intérêt des élèves" ; "un prof qui rame c'est les élèves qui trinquent". C'est ce qui permet de dire depuis des années qu'on ne devient pas enseignant pour l'argent, et donc de nous traiter comme le parent pauvre de la fonction publique. En sachant en plus qu'il n'y a pas grand-chose à craindre, parce qu'effectivement nous sommes collectivement incapables de nous mobiliser si ça risque de nuire aux élèves...

Et le pire dans tout ça c'est que ça ne sert à rien, vu que les conditions de travail sont loin de s'améliorer !

Ce n'est pas mon discours qui entraine la pensée de "On ne fait pas ça pour l'argent". C'est la réalité de la particularité de ce boulot. Ce n'est pas pour l'argent qu'on se projette faire cours à 30 élèves de 13 ans, tout comme ce n'est pas pour l'argent qu'on se projette bosser en crèche ou avec des personnes en fin de vie. Evidemment qu'à 1000€ de plus par mois, on va plus l'envisager, par contre. Je doute par contre qu'un bon prof puisse l'être s'il ne faisait ça que pour la thune (dans un monde où l'on serait bien payé).

Et forcément, ça ne sert à rien, puisque nous sommes incapables de se mobiliser. Mais pour ça, il faudrait le faire pas seulement quand on parle de thune à la fin du mois mais aussi quand on parle d'avoir la possibilité de bien faire son boulot. Mais c'est le serpent qui se mord la queue.

Sinon, ouai, je maintiens mon propos. J'ai fait enseignant pas seulement pour une question financière mais car j'ai envie de faire un métier qui a du sens. Et si je voulais faire un métier n'ayant aucun sens particulier tout en étant très bien payé, j'aurais choisi autre chose.

J'ai apparemment énervé pas mal de monde, dont toi. Sur la page précédente, pourtant, on peut lire ce message " Du pognon , pour le reste c'est aux parents de se bouger et a eux d'aller gueuler pour que la qualité s'ameliore, ce sont eux les usagers. Que je fasse cours a 35 ou 50 c'est pareil , c'est globalement inutile.". Je trouve ça incroyable. Je vois mal comment on peut espérer quoi que ce soit si on en est aussi loin dans la volonté de pouvoir bosser correctement.

J'ai lu que les élèves nous considéraient mal car on étaient mal payé. Ca peut être vrai. Je vois mal comment ils peuvent bien nous considérer si des collègues en sont à un tel point de désarroi qu'ils se considèrent dans tous les cas inutiles, et que finalement, le seul truc qu'il reste, c'est combien ils toucheront.

Comme on l'a dit plus haut, pour être honnête, il faut ajouter l'Isoe fixe et les primes Grenelle et informatique.
Mais le problème à mon avis n'est pas de savoir si un certifié ou un agrégé commencent à 1400 ou a 1600, vraiment.
Ça ne sert à rien de s'efforcer de contester ça ou le prix d'une maison dans tel ou tel département.

Puis, bon, cf n'importe quel fil du forum : que va-t-on faire quand, même après un décret stipulant un max de 12 élèves par classe et une prime pp de 1000 eur, les rectorats diront que les conditions ne sont pas réunies et que c'est 27 élèves un point c'est tout, les CDE qu'il faut être PP de deux classes (sans doubler la prime, bien sûr), etc. ?
Seul un rattrapage conséquent des revenus peur à long terme conduire à un recentrage sur les connaissances techniques des enseignants (didactique de leur discipline), d'où le sens tant cherché par notre collègue.

Jenny a écrit:En fait, j’ai toujours l’impression de faire un travail utile, j’aime beaucoup faire cours.
C’est finalement ça qui me retient. Pour l’instant.

Pareil, c'est évidemment ce que j'apprécie, au contraire des corrections. Et comme j'évoquais mes expériences passées, j'ai quand même souvent vu des collègues un peu usés et qui ne ressentent plus ce plaisir à faire cours. Et ça, c'est triste, et je pense que t'as un énorme problème à l'EN qui est le malheur de ces collègues, qui ne serait en rien compensé par une hausse salariale.

Alors bien sûr, d'un côté, tu peux dire "Je veux tant de plus par mois en net" et c'est facilement entendable, et de l'autre, t'as des tonnes de revendications variées et c'est un sacré bordel.

On parlait de rémunération, de considération, de tout ça. Mais on peut aussi raisonner de la même manière en faveur de ce que je défends. Si un salaire tout pourri ne crée pas de considération pour les profs, des conditions toutes pourries qui font qu'ils ne peuvent pas bien bosser ne vont pas leur permettre d'être bien considérés pour autant, car il sera justement trop compliqué de bien bosser.

Ishkar a écrit:

Ce n'est pas mon discours qui entraine la pensée de "On ne fait pas ça pour l'argent". C'est la réalité de la particularité de ce boulot. Ce n'est pas pour l'argent qu'on se projette faire cours à 30 élèves de 13 ans, tout comme ce n'est pas pour l'argent qu'on se projette bosser en crèche ou avec des personnes en fin de vie.

Plaît-il ?

Ishkar a écrit:
Sinon, ouai, je maintiens mon propos. J'ai fait enseignant pas seulement pour une question financière mais car j'ai envie de faire un métier qui a du sens. Et si je voulais faire un métier n'ayant aucun sens particulier tout en étant très bien payé, j'aurais choisi autre chose.

Mais du coup tu as "fait" enseignant pour le sens mais tu trouves qu'il n'y a pas de sens, c'est ça ? C'est le jour même de l'admission que tu t'en es rendu compte ?

Ishkar a écrit:

Danska a écrit:

Ishkar a écrit:
Je réponds à un dernier message et après je file, car j'y aurai passé ma journée dans l'affaire.
Juste un premier point en évitant le multi-quote : Beaver, je suis d'accord avec ce que tu as décrit. Et je suis même en partie d'accord avec ton pragmatisme de "Je prends ce que je peux réellement obtenir", mais je pense qu'il reste important de souligner que nous, enseignants, sommes inquiets aussi par la perte de sens du métier.

On en crève de ce discours. "Les enseignants ont le sens du service public" ; "l'intérêt des élèves" ; "un prof qui rame c'est les élèves qui trinquent". C'est ce qui permet de dire depuis des années qu'on ne devient pas enseignant pour l'argent, et donc de nous traiter comme le parent pauvre de la fonction publique. En sachant en plus qu'il n'y a pas grand-chose à craindre, parce qu'effectivement nous sommes collectivement incapables de nous mobiliser si ça risque de nuire aux élèves...

Et le pire dans tout ça c'est que ça ne sert à rien, vu que les conditions de travail sont loin de s'améliorer !

Ce n'est pas mon discours qui entraine la pensée de "On ne fait pas ça pour l'argent". C'est la réalité de la particularité de ce boulot. Ce n'est pas pour l'argent qu'on se projette faire cours à 30 élèves de 13 ans, tout comme ce n'est pas pour l'argent qu'on se projette bosser en crèche ou avec des personnes en fin de vie.

Oh, le grand retour de NVB, comme elle nous avait manqué

Soit dit en passant je m'en fous un peu de ce que pense le grand public ou de le convaincre : ce n'est pas lui qui me verse mon salaire.


Mais sinon je propose un truc qui mettra tout le monde d'accord : on lutte pour moins d'élèves, plus de sens, bla bla bla, et une fois qu'on a obtenu tout ça ceux qui vivent d'amour et d'eau fraîche reversent leur salaire à ceux qui sont bassement mercantiles et veulent être payés à hauteur de leur qualification

valle a écrit:Comme on l'a dit plus haut, pour être honnête, il faut ajouter l'Isoe fixe et les primes Grenelle et informatique.
Mais le problème à mon avis n'est pas de savoir si un certifié ou un agrégé commencent à 1400 ou a 1600, vraiment.
Ça ne sert à rien de s'efforcer de contester ça ou le prix d'une maison dans tel ou tel département.

Puis, bon, cf n'importe quel fil du forum : que va-t-on faire quand, même après un décret stipulant un max de 12 élèves par classe et une prime pp de 1000 eur, les rectorats diront que les conditions ne sont pas réunies et que c'est 27 élèves un point c'est tout, les CDE qu'il faut être PP de deux classes (sans doubler la prime, bien sûr), etc. ?
Seul un rattrapage conséquent des revenus peur à long terme conduire à un recentrage sur les connaissances techniques des enseignants (didactique de leur discipline), d'où le sens tant cherché par notre collègue.

Pour le dire de façon plus débile, on pourrait être payé 2000€ de plus, si à la fin, ça reste une clown fiesta sur pas mal de trucs - et c'est où en est l'EN sur certains points -, il y aura un problème de fond dans l'attractivité du métier.
Je ne sais pas si des études sont faites sur pourquoi les stagiaires démissionnent plus maintenant qu'auparavant à l'issue de leur année de stage, mais je suppose qu'il n'y a, évidemment, pas que la simple question du salaire.

Balthazaard a écrit:L'argument n'est pas "je ne peux pas payer mes facture" qui du reste dépend de beaucoup d'autres choses mais , "j'exerce en cat A avec les diplômes demandés et j'émarge à *** de moins que les autres agents en catégorie similaire" et celui-la il est factuellement incontournable. Le reste est du gentil blabla

Rooh, puisqu'on te dit qu'on ne fait pas ce métier pour l'argent ! Et que c'est pire ailleurs en plus !

(oui, d'accord, il y a de moins en moins de personnes qui veulent faire ce métier justement. Mais bon, c'est un détail.)

Ishkar a écrit:

valle a écrit:Comme on l'a dit plus haut, pour être honnête, il faut ajouter l'Isoe fixe et les primes Grenelle et informatique.
Mais le problème à mon avis n'est pas de savoir si un certifié ou un agrégé commencent à 1400 ou a 1600, vraiment.
Ça ne sert à rien de s'efforcer de contester ça ou le prix d'une maison dans tel ou tel département.

Puis, bon, cf n'importe quel fil du forum : que va-t-on faire quand, même après un décret stipulant un max de 12 élèves par classe et une prime pp de 1000 eur, les rectorats diront que les conditions ne sont pas réunies et que c'est 27 élèves un point c'est tout, les CDE qu'il faut être PP de deux classes (sans doubler la prime, bien sûr), etc. ?
Seul un rattrapage conséquent des revenus peur à long terme conduire à un recentrage sur les connaissances techniques des enseignants (didactique de leur discipline), d'où le sens tant cherché par notre collègue.

Pour le dire de façon plus débile, on pourrait être payé 2000€ de plus, si à la fin, ça reste une clown fiesta sur pas mal de trucs - et c'est où en est l'EN sur certains points -, il y aura un problème de fond dans l'attractivité du métier.
Je ne sais pas si des études sont faites sur pourquoi les stagiaires démissionnent plus maintenant qu'auparavant à l'issue de leur année de stage, mais je suppose qu'il n'y a, évidemment, pas que la simple question du salaire.

Non. Avec 2000 eur de plus par mois, les conditions de travail s'amelioreraient du jour au lendemain.

Danska a écrit:et veulent être payés à hauteur de leur qualification

Si on est à bac+8 on peut avoir un petit complément ?
:dehors2:

Plus sérieusement :

Danska a écrit:Soit dit en passant je m'en fous un peu de ce que pense le grand public ou de le convaincre : ce n'est pas lui qui me verse mon salaire.

Il me semble que les problèmes de perception du métier, de l'EN, de l'éducation dans la population ne sont pas étrangers à l'affaire et que de ce côté-là il y a une particularité française.

Ascagne a écrit:

Danska a écrit:et veulent être payés à hauteur de leur qualification

Si on est à bac+8 on peut avoir un petit complément ?

Tu rigoles? Ça n'est pas requis et c'est nuisible, puisque c'est du temps qui n'est pas consacré aux élèves. En plus, c'est suspect puisque ça consiste à prétendre qu'on est plus malin que les autres. Donc, c'est 10% en moins — minimum. Et si on a en encore trop, on peut toujours donner à une bonne œuvre.

beaverforever a écrit:

Ishkar a écrit:Est-ce tu serais satisfait de payer ta facture d'électricité et même 10 pleins d'essences si ton boulot n'a plus aucun sens ?

Aller, moi aussi, je vais aller dans les exemples par l'absurde : si l'on demande uniquement des revalorisations salariales, qu'on les obtient, qu'on obtient non pas 500€ par mois en plus, non pas 1000, mais 1500€, et qu'au programme de lettres modernes, je dois étudier les discussions entre Schiappa et Hanouna à partir de l'analyse des figures de style employés par Baba quand il dit "Mes petits chéris", aura-t-on gagné la partie ? Ou ai-je le droit d'estimer que la revalorisation salariale sans gain de sens au métier n'est qu'une partie de ce que j'espère ?

J'ai l'impression que c'est toi qui a du mal à trouver du sens dans le métier. Je n'ai pas de "problème de sens", l'administration n'est pas si puissante qu'elle puisse vraiment m'empêcher de faire progresser les élèves, malgré les réformes. Cela demande un peu d'astuce, mais il y a toujours un moyen de contourner les réformes pour faire du bon boulot.
Donnez-moi les classes de 40 élèves, imposez moi des programmes ineptes, l'intelligence trouvera toujours un chemin parce que je suis cadre A de la fonction publique, et que dans ce sens, je sers la Nation plus que le ministère.

Donc mon problème, c'est pas le sens, c'est le pognon. Ça suffit maintenant.

Que fais-tu, en tant que cadre A de la fonction publique servant mieux la Nation que le ministère, face à, par exemple, des élèves qui ouvriraient la porte de ton cours pour y lancer des oeufs ou des jus de fruits, et qu'on n'arrive pas à attraper en flag car on n'a aucun AED ?

Que fais-tu en n'ayant pas d'AESH pour une classe où pourtant 4 élèves sont objectivement bien plus faciles à gérer et efficaces dans leur réflexion quand ils en ont une ?

Il y a des choses sur lesquelles c'est objectivement question de moyens. Et si l'on n'en reste qu'à la question du salaire en mettant justement de côté cette question des moyens pour faire correctement notre boulot, on peut aussi être sur une pente assez glissante. On me reproche plus haut, à demi-mots voire explicitement, de tenir un discours consistant à laisser pensant qu'on fait ça par gloire et par conviction, donc qu'on peut être mal payés. Laisser penser que finalement, quels que soient les moyens, si on est un bon prof, on peut s'en sortir et garder du sens dans notre mission, ça me semble encore plus pernicieux.

Ishkar a écrit:

Ce n'est pas mon discours qui entraine la pensée de "On ne fait pas ça pour l'argent". C'est la réalité de la particularité de ce boulot. Ce n'est pas pour l'argent qu'on se projette faire cours à 30 élèves de 13 ans

Pas seulement, en effet.
Il y aussi les 20 semaines de "plus ou moins" vacances (je suis en lycée), la possibilité de faire la partie hors cours de mon travail quand et comme je veux et l'absence totale de chefaillon en permanence sur mon dos.

Ishkar a écrit:
J'ai fait enseignant pas seulement pour une question financière mais car j'ai envie de faire un métier qui a du sens.

Je trouve que depuis quelques années mon métier n'a aucun sens, vu l'écart entre le niveau des élèves qui arrivent en lycée et les programmes qu'on doit leur enseigner, sans parler des injonctions diverses et variées de nos hiérarchies. On fait semblant que tout va bien, tout le monde a son bac et on se félicite mutuellement autour d'un verre de mauvais vin et de petits-fours décongelés. C'est ridicule. Heureusement que j'ai un bon salaire pour faire ça (agrégé à la Réunion, je précise).

Nan, mais on a compris ton argument, hein.

C'est juste que cela fait sans doute plus de temps que toi que nous nous heurtons à un mur sur cette question. Un mur du refus parce que ça coûte, mais aussi un mur de l'incompréhension. Tout simplement, ceux qui décident n'ont aucune idée de ce qui améliore réellement les conditions de travail, et encore moins des améliorations des conditions de travail qui maximisent l'apprentissage des élèves et l'efficacité des enseignants. Ils sont à ce point ignorants, que même les trucs gratuits, ils ne les mettent pas en place. Blanquer est allé jusqu'à diminuer le nombre de palmes académiques distribuées...

De plus, côté collègue, les avis divergent lourdement sur la nature de ces améliorations.

Et la demande de moins d'élèves par classe, c'est la demande de la FSU depuis trente ans, avec son corollaire : plus de recrutement d'enseignants.

Bon, ben, faut voir la réalité en face, ça ne marche pas.

Donc 1 000€ nets supplémentaires par mois, j'y crois à 0,1%, mais l'amélioration intelligente des conditions de travail, j'y crois à 1/10⁵⁰⁰

valle a écrit:

Ishkar a écrit:

Ce n'est pas mon discours qui entraine la pensée de "On ne fait pas ça pour l'argent". C'est la réalité de la particularité de ce boulot. Ce n'est pas pour l'argent qu'on se projette faire cours à 30 élèves de 13 ans, tout comme ce n'est pas pour l'argent qu'on se projette bosser en crèche ou avec des personnes en fin de vie.

Plaît-il ?

Ishkar a écrit:
Sinon, ouai, je maintiens mon propos. J'ai fait enseignant pas seulement pour une question financière mais car j'ai envie de faire un métier qui a du sens. Et si je voulais faire un métier n'ayant aucun sens particulier tout en étant très bien payé, j'aurais choisi autre chose.

Mais du coup tu as "fait" enseignant pour le sens mais tu trouves qu'il n'y a pas de sens, c'est ça ? C'est le jour même de l'admission que tu t'en es rendu compte ?

Je ne sais pas comment formuler. Je pense qu'il y a des boulots où, à salaire égal, certains ne se projettent pas du tout. On va dire que certains ayant envie d'être prof le feraient si on n'était pas payé comme de la *****, mais ne le font pas à cause de ça. Par contre, je ne pense pas qu'en étant mieux payés, on créerait des tonnes de gens qui se diraient, subitement, "Tiens, ça me donne vachement envie".

Je suis enseignant car c'est un boulot qui me plait, qui a du sens et qui me donne un sentiment d'utilité et... pour pas mal de trucs en fait, qui font que je suis bien dans ce boulot. Et sur certains points, on a des bâtons dans les roues pour pratiquer de manière sereine ce boulot, et je pense qu'il aurait plus de sens et serait plus épanouissant sans ces bâtons dans les roues, qui sont en partie liés à une question de moyens.

Je peux te prendre un exemple très débile : l'arrivée d'un gestionnaire qui, par économie, te demande un nombre ridicule de photocopies maximales à l'année, et qui t'oblige à faire régulièrement la démarche de quémander de pouvoir imprimer des documents. J'ai essayé de prendre l'exemple le moins politique possible et sur lequel on ne pourra pas avoir de débat, mais ce sont les petits trucs qui te pourrissent la vie. J'aurais pu dire pas assez d'AED pour les couloirs, ou pour avoir accès à la vie scolaire en permanence, ou des choses de ce type. Mis bout à bout, ça rend ton travail plus ou moins confortable, mais je dérive.

Perso, j'ai toujours trouvé du sens à ce que je faisais pendant les huit ans où j'ai enseigné en collège public, je me sentais à ma place, j'avais l'impression d'être utile à la société et à chacun de mes élèves individuellement pour en faire des citoyens capables de comprendre le monde et les discours qui les entourent. Depuis que je bosse dans une structure privée à enseigner à des adultes pour leur permettre de se faire plus de fric dans leur système capitaliste, et que je peux me permettre de le faire à temps partiel car mon conjoint a un poste très bien payé, je m'ennuie un peu, certes, mais je dors beaucoup mieux et j'ai cessé de perdre des cheveux. Si jamais on revient en France et que je dois reprendre mon poste (parce que soyons honnêtes avec une agreg de LC je ne sais rien faire de mes dix doigts), j'aimerais bien l'augmentation de 1000 euros, qui me permettrait de retrouver le sens que j'avais déjà avant tout en me mettant à temps partiel et en économisant quand même à côté pour la retraite, sans avoir à me dire "je suis déjà usée par ma semaine - tout en ayant moins d'heures que les collègues - mais je vais prendre ces HSE parce que ça me fera des sous pour les cadeaux de Noël".

C'est quel sens, qu'on cherche, au juste ? J'ai l'impression que les conditions de travail et le "sens" se sont complètement mélangés et je ne suis plus sûre de comprendre la discussion.

Ishkar a écrit:
Je ne sais pas comment formuler. Je pense qu'il y a des boulots où, à salaire égal, certains ne se projettent pas du tout. On va dire que certains ayant envie d'être prof le feraient si on n'était pas payé comme de la *****, mais ne le font pas à cause de ça. Par contre, je ne pense pas qu'en étant mieux payés, on créerait des tonnes de gens qui se diraient, subitement, "Tiens, ça me donne vachement envie".

Ça se voit que tu n'es pas en maths. Tu n'as pas idée de la tonne de gens qui, à qualification égale, peuvent prétendre soit à un poste de profs de maths, soit à un emploi chez Renault (soit à un emploi dans beaucoup d'autres ministères en fait, si on veut rester dans le public), comparent les salaires et se disent "ouais... nan".

valle a écrit:

Ishkar a écrit:

valle a écrit:Comme on l'a dit plus haut, pour être honnête, il faut ajouter l'Isoe fixe et les primes Grenelle et informatique.
Mais le problème à mon avis n'est pas de savoir si un certifié ou un agrégé commencent à 1400 ou a 1600, vraiment.
Ça ne sert à rien de s'efforcer de contester ça ou le prix d'une maison dans tel ou tel département.

Puis, bon, cf n'importe quel fil du forum : que va-t-on faire quand, même après un décret stipulant un max de 12 élèves par classe et une prime pp de 1000 eur, les rectorats diront que les conditions ne sont pas réunies et que c'est 27 élèves un point c'est tout, les CDE qu'il faut être PP de deux classes (sans doubler la prime, bien sûr), etc. ?
Seul un rattrapage conséquent des revenus peur à long terme conduire à un recentrage sur les connaissances techniques des enseignants (didactique de leur discipline), d'où le sens tant cherché par notre collègue.

Pour le dire de façon plus débile, on pourrait être payé 2000€ de plus, si à la fin, ça reste une clown fiesta sur pas mal de trucs - et c'est où en est l'EN sur certains points -, il y aura un problème de fond dans l'attractivité du métier.
Je ne sais pas si des études sont faites sur pourquoi les stagiaires démissionnent plus maintenant qu'auparavant à l'issue de leur année de stage, mais je suppose qu'il n'y a, évidemment, pas que la simple question du salaire.

Non. Avec 2000 eur de plus par mois, les conditions de travail s'amelioreraient du jour au lendemain.

Bah non. Ce qui s'améliore, c'est qu'à la fin, les collègues qui galèrent financièrement ne seront plus en galère. Mais si ça se passe très mal dans ton établissement, avec une classe en particulier, et que tu y vas la boule au ventre, 2000 ou même 4000€ par mois ne changeront rien au fait que les heures effectuées te sembleront horribles. Tu encaisses un peu mieux. Mais l'idéal reste de réfléchir à des améliorations sur le boulot en lui-même.

Je ne sais pas dans quel établissement tu bosses et où tu as bossé, mais j'en ai déjà vu avec un désarroi vraiment important en salle des profs. Alors évidemment qu'un meilleur salaire rendrait tout le monde un peu mieux, mais quand ton boulot se passe très mal, alors qu'en plus ce n'est pas seulement un boulot alimentaire mais un pour lequel tu as fait de longues études et un concours, le salaire ne sauve pas tout. Après ça pourrait laisser un peu plus de temps. A défaut d'avoir l'EN qui explose en 15 ans mettons, ça en prendrait 25.

beaverforever a écrit:Nan, mais on a compris ton argument, hein.

C'est juste que cela fait sans doute plus de temps que toi que nous nous heurtons à un mur sur cette question. Un mur du refus parce que ça coûte, mais aussi un mur de l'incompréhension. Tout simplement, ceux qui décident n'ont aucune idée de ce qui améliore réellement les conditions de travail, et encore moins des améliorations des conditions de travail qui maximisent l'apprentissage des élèves et l'efficacité des enseignants. Ils sont à ce point ignorants, que même les trucs gratuits, ils ne les mettent pas en place. Blanquer est allé jusqu'à diminuer le nombre de palmes académiques distribuées...

De plus, côté collègue, les avis divergent lourdement sur la nature de ces améliorations.

Et la demande de moins d'élèves par classe, c'est la demande de la FSU depuis trente ans, avec son corollaire : plus de recrutement d'enseignants.

Bon, ben, faut voir la réalité en face, ça ne marche pas.

Donc 1 000€ nets supplémentaires par mois, j'y crois à 0,1%, mais l'amélioration intelligente des conditions de travail, j'y crois à 1/10⁵⁰⁰

J'ai tendance à penser l'inverse. Dire tant d'élèves de moins par classe, tu peux te débrouiller pour le faire avec un budget plus réalisable que 1000€ par tête de pipe. Bon, on n'aura aucun des deux hein. Mais disons que dans un monde où l'on aurait des dirigeants politiques plutôt favorables à nos demandes, ça me ferait ***** que ne soit retenue que la question de la rémunération. A choisir, je fais largement le choix de 500€ et 10 élèves de moins par classe de façon définitive (en autres) plutôt que de 1000€ et rien d'autre.

Sinon, comme je l'avais dit, si le sens n'entrait pas en ligne de compte et seulement le salaire, ça se bousculerait pour aller en REP + : on y gagne 400€ de plus par mois.

Il ne s'agit pas de payer plus pour que les gens supportent de mauvaises conditions. Avec 2000 eur de plus, le gestionnaire ne mettrait pas de limite ridicule aux photocopies.
Va dire à un médecin d'un hôpital qu'il a un quota d'impressions.

Plus sérieusement : je pense que personne ici ne soutient l'idée que nos conditions de travail sont bonnes et qu'il ne faut pas en changer.

Le problème, et je t'invite à relire le titre du topic, dont tu essaies de dévier avec une constance qui force l'admiration, c'est que le ministre s'exprime sur la rémunération ces jours-ci, et que c'est sur ce terrain qu'il faut lui apporter une réponse.

On est en train de te dire qu'il y a le feu dans le garage et qu'on propose de l'éteindre avec une petite bassinoire, les collègues disent "ridicule, il faut lutter avec le tuyau d'incendie", et toi ça fait plusieurs pages que tu insistes "ouais mais si on s'occupait en même temps des problèmes de plomberie dans la cuisine ?"

Sphinx a écrit:Perso, j'ai toujours trouvé du sens à ce que je faisais pendant les huit ans où j'ai enseigné en collège public, je me sentais à ma place, j'avais l'impression d'être utile à la société et à chacun de mes élèves individuellement pour en faire des citoyens capables de comprendre le monde et les discours qui les entourent. Depuis que je bosse dans une structure privée à enseigner à des adultes pour leur permettre de se faire plus de fric dans leur système capitaliste, et que je peux me permettre de le faire à temps partiel car mon conjoint a un poste très bien payé, je m'ennuie un peu, certes, mais je dors beaucoup mieux et j'ai cessé de perdre des cheveux. Si jamais on revient en France et que je dois reprendre mon poste (parce que soyons honnêtes avec une agreg de LC je ne sais rien faire de mes dix doigts), j'aimerais bien l'augmentation de 1000 euros, qui me permettrait de retrouver le sens que j'avais déjà avant tout en me mettant à temps partiel et en économisant quand même à côté pour la retraite, sans avoir à me dire "je suis déjà usée par ma semaine - tout en ayant moins d'heures que les collègues - mais je vais prendre ces HSE parce que ça me fera des sous pour les cadeaux de Noël".

C'est quel sens, qu'on cherche, au juste ? J'ai l'impression que les conditions de travail et le "sens" se sont complètement mélangés et je ne suis plus sûre de comprendre la discussion.

Ishkar a écrit:
Je ne sais pas comment formuler. Je pense qu'il y a des boulots où, à salaire égal, certains ne se projettent pas du tout. On va dire que certains ayant envie d'être prof le feraient si on n'était pas payé comme de la *****, mais ne le font pas à cause de ça. Par contre, je ne pense pas qu'en étant mieux payés, on créerait des tonnes de gens qui se diraient, subitement, "Tiens, ça me donne vachement envie".

Ça se voit que tu n'es pas en maths. Tu n'as pas idée de la tonne de gens qui, à qualification égale, peuvent prétendre soit à un poste de profs de maths, soit à un emploi chez Renault (soit à un emploi dans beaucoup d'autres ministères en fait, si on veut rester dans le public), comparent les salaires et se disent "ouais... nan".

Je suis en lettres. Je me doute que pour d'autres matières c'est différent.

Pour ce que tu dis, si tu avais ce sens à ton boulot, tant mieux. Ce que je défends, c'est simplement que tout le monde puisse à peu près dire ça. Et tu sais, comme moi, qu'il y a des établissements relativement difficiles où c'est compliqué de donner autant de sens que toi sur ces 8 années car tu as un manque de personnel et de soutien face aux difficultés auxquelles tu es confronté.

Sinon, avant de définitivement filer cette fois, par sens, j'entends principalement ce qui est relatif au nombre d'élèves par classe, à la base. Pour moi le noeud du problème de l'enseignant, c'est ça, et je pense que tous ceux qui ont eu des demi-classe en contexte COVID dans des zones pas forcément évidentes se sont rendus compte (si ce n'était pas déjà le cas) que ça change vraiment tout.

Il y a des zones, je pense, où 30 élèves par classe, en quatrième mettons, c'est juste très compliqué. J'ai fait disons du péri-urbain en contexte plutôt bourgeois, j'avais l'impression d'être dans une planque malgré mon inexpérience (c'était mon premier poste). Le salaire restait pourri mais disons que bien payé c'était le rêve.
Ailleurs, tu as eu des classes extrêmement compliquées avec des tonnes de gamins à problème, pour lesquels il faudrait des tonnes de dispositifs, d'aides, et je suppose qu'ailleurs qu'en France, on aurait une préoccupation de régler ces soucis au lieu de les laisser pourrir.

On va dire que j'aime bien mon boulot, mais que l'EN me donne le sentiment de ne pas pouvoir agir quand il faut, car pour ça il ne faut pas chercher les économies à tout va mais au contraire investir. Et une partie des problèmes est lié directement au fait qu'un prof qui doit gérer 20 ou 30 élèves ou un CPE qui a en charge X élèves ou le double, ça change tout.

Définitivement : bonne soirée à tous !

Ishkar a écrit:On va dire que certains ayant envie d'être prof le feraient si on n'était pas payé comme de la *****, mais ne le font pas à cause de ça. Par contre, je ne pense pas qu'en étant mieux payés, on créerait des tonnes de gens qui se diraient, subitement, "Tiens, ça me donne vachement envie".

C'est exactement au contraire. Ceux qui ont une forte envie de faire ce métier, qui y ont plus ou moins pensé pendant toute leur formation, vont majoritairement finir dans une salle de cours (majoritairement : il y aura bien sûr des gens qui au dernier moment renonceront par une question de salaire / mobilité / etc.).
En revanche, avec des conditions salariales plus conséquentes, évidemment qu'il y aurait plus de candidats, comme pour tout métier. Je ne saisis pas trop bien ton raisonnement. On n'est pas une race à part. Bien sûr qu'il y a des gens qui ne se sentent pas d'enseigner (aucune envie de communiquer, grande irritabilité, etc.), comme pour tout métier, mais sinon, c'est juste une profession comme toute autre.
Dirais-tu que, en doublant le salaire des contrôleurs des impôts, il n'y aurait pas plus de candidats ?

Ishkar a écrit:

Sphinx a écrit:Perso, j'ai toujours trouvé du sens à ce que je faisais pendant les huit ans où j'ai enseigné en collège public, je me sentais à ma place, j'avais l'impression d'être utile à la société et à chacun de mes élèves individuellement pour en faire des citoyens capables de comprendre le monde et les discours qui les entourent. Depuis que je bosse dans une structure privée à enseigner à des adultes pour leur permettre de se faire plus de fric dans leur système capitaliste, et que je peux me permettre de le faire à temps partiel car mon conjoint a un poste très bien payé, je m'ennuie un peu, certes, mais je dors beaucoup mieux et j'ai cessé de perdre des cheveux. Si jamais on revient en France et que je dois reprendre mon poste (parce que soyons honnêtes avec une agreg de LC je ne sais rien faire de mes dix doigts), j'aimerais bien l'augmentation de 1000 euros, qui me permettrait de retrouver le sens que j'avais déjà avant tout en me mettant à temps partiel et en économisant quand même à côté pour la retraite, sans avoir à me dire "je suis déjà usée par ma semaine - tout en ayant moins d'heures que les collègues - mais je vais prendre ces HSE parce que ça me fera des sous pour les cadeaux de Noël".

C'est quel sens, qu'on cherche, au juste ? J'ai l'impression que les conditions de travail et le "sens" se sont complètement mélangés et je ne suis plus sûre de comprendre la discussion.

Ishkar a écrit:
Je ne sais pas comment formuler. Je pense qu'il y a des boulots où, à salaire égal, certains ne se projettent pas du tout. On va dire que certains ayant envie d'être prof le feraient si on n'était pas payé comme de la *****, mais ne le font pas à cause de ça. Par contre, je ne pense pas qu'en étant mieux payés, on créerait des tonnes de gens qui se diraient, subitement, "Tiens, ça me donne vachement envie".

Ça se voit que tu n'es pas en maths. Tu n'as pas idée de la tonne de gens qui, à qualification égale, peuvent prétendre soit à un poste de profs de maths, soit à un emploi chez Renault (soit à un emploi dans beaucoup d'autres ministères en fait, si on veut rester dans le public), comparent les salaires et se disent "ouais... nan".

Je suis en lettres. Je me doute que pour d'autres matières c'est différent.

Pour ce que tu dis, si tu avais ce sens à ton boulot, tant mieux. Ce que je défends, c'est simplement que tout le monde puisse à peu près dire ça. Et tu sais, comme moi, qu'il y a des établissements relativement difficiles où c'est compliqué de donner autant de sens que toi sur ces 8 années car tu as un manque de personnel et de soutien face aux difficultés auxquelles tu es confronté.

Et voilà Sphinx rhabillée pour l'hiver... Tu n'as aucune idée d'où elle a enseigné et de ce par quoi elle est passée dans son établissement, mais comme son propos ne convient pas à ton discours tu la catalogues direct "enseignante dans un bahut sans difficultés, ne sait pas qu'il y a des établissements différents - alors que moi en 7 ans j'ai pratiquement tout vu". Impressionnant.

Sphinx a écrit:Plus sérieusement : je pense que personne ici ne soutient l'idée que nos conditions de travail sont bonnes et qu'il ne faut pas en changer.

Le problème, et je t'invite à relire le titre du topic, dont tu essaies de dévier avec une constance qui force l'admiration, c'est que le ministre s'exprime sur la rémunération ces jours-ci, et que c'est sur ce terrain qu'il faut lui apporter une réponse.

On est en train de te dire qu'il y a le feu dans le garage et qu'on propose de l'éteindre avec une petite bassinoire, les collègues disent "ridicule, il faut lutter avec le tuyau d'incendie", et toi ça fait plusieurs pages que tu insistes "ouais mais si on s'occupait en même temps des problèmes de plomberie dans la cuisine ?"

Le ministre ne parle pas que de rémunération... il parle d'attractivité... et cela inclus les conditions de travail et redonner du sens au métier.

Que diriez-vous si, par exemple, on nous redonnais vraiment la possibilité d'exercer nos professions avec une véritable liberté didactique, sans pression institutionnelle ou hiérarchique... (je sais, je rêve à contre-courant de ce qui nous a été imposés ces dernières années...).

Il n'y a pas que la revalorisation salariale qui améliorera notre situation professionnelle...

Certes, on ne fait pas ce travail avec la motivation de gagner le plus d’argent possible. Mais quand le métier ne permet pas de vivre confortablement et qu’on peut gagner plus ailleurs, ça fait hésiter. Pour l’instant, je reste mais si je pars, ce sera sans doute pour gagner plus ailleurs (sans doute au détriment d’un certain sentiment d’utilité). Et j’avoue que la question se pose de plus en plus. L’inflation, la flambée de l’immobilier n’aide pas. Le peu de perspective niveau paye me mine et crée une certaine angoisse pour l’avenir.
Sphinx le dit très bien…

@TFS : je ne ressens pas beaucoup de pression à ce niveau, moins que dans le privé. On est assez libre dans une salle de classe. C’est typiquement le genre de revendication qui ne me parle pas du tout.

Jenny a écrit:
@TFS : je ne ressens pas beaucoup de pression à ce niveau, moins que dans le privé. On est assez libre dans une salle de classe. C’est typiquement le genre de revendication qui ne me parle pas du tout.

Pareil.