Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Ottadix
Ottadix
Niveau 1

Reconversion juriste => prof de maths Empty Reconversion juriste => prof de maths

par Ottadix Jeu 30 Juin 2022 - 22:47
Bonjour à tous,


Je suis actuellement juriste, mais en congé longue maladie. Je ne supportais plus le stress de mon poste en cabinet ministériel. Je suis juriste/sciences po de formation. Je suis titulaire en catégorie A, et je pensais à un détachement.

Pendant mon congé, j'ai pu explorer ma passion contrariée pour les maths. Je viens d'une famille où les filles ça ne fait pas de sciences etc etc. Je vais entrer en licence de maths, et je pensais prendre des UE de préparation aux concours du CAPES. Je pourrais tenter d'autres matières vu que j'ai un cursus plutôt généraliste, mais j'aime la rigueur des maths, j'ai vraiment un coup de coeur pour cette discipline. Je ne me vois plus dans des jobs de conseil ou en entreprise. Je pensais essayer de décrocher un poste de contractuelle, mais j'ai peur qu'en arrivant sans réelle préparation j'aille droit dans le mur. J'avais postulé en tant qu'AESH, mais ma candidature n'a pas été retenue. Je suis mère d'un enfant en situation de handicap, et je voulais pouvoir apporter ma contribution, comme la super AESH de mon fils a pu le faire.

Je souhaiterais avoir un poste dans l'académie de Versailles. Par contre, j'ai peur que le fait que j'ai une RQTH et un enfant en situation de handicap (mais scolarisé à plein temps en scolarité ordinaire) joue contre moi. Sans compter que j'ai 4 enfants. J'ai cru comprendre que l'académie de Versailles n'était pas la plus demandée, mais j'ai peur de me retrouver à faire des remplacements à droit à gauche pendant des années sans vraiment avoir l'espoir d'un poste fixe.

Est-ce que vous pensez que mon projet est réaliste ?

Merci Smile
Mathador
Mathador
Empereur

Reconversion juriste => prof de maths Empty Re: Reconversion juriste => prof de maths

par Mathador Ven 1 Juil 2022 - 0:54
Pour le détachement longue durée sans concours, la note de service est ici: https://www.education.gouv.fr/bo/21/Hebdo45/MENH2131047N.htm .
Pour ce qui est des postes, l'académie elle-même est facile à obtenir (et si c'est un détachement, tu demandes directement l'académie). Pour les postes fixes, je crois que ce n'est pas très difficile non plus mais ça dépend de ce que tu cherches (collège ou lycée, 92 ou bordure de province…). Je laisse les collègues qui y exercent encore te donner plus de détails le cas échéant.
Tu peux aussi envisager de passer le CAPES externe, il faut un master mais les épreuves sont plutôt de niveau L1 Rolling Eyes . L'interne aussi (avec une licence), mais dans les faits il s'adresse plutôt à ceux qui enseignent déjà les maths et qui peuvent se baser là-dessus pour faire un dossier RAEP.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Ottadix
Ottadix
Niveau 1

Reconversion juriste => prof de maths Empty Re: Reconversion juriste => prof de maths

par Ottadix Ven 1 Juil 2022 - 9:46
Je te remercie pour ta réponse.

Je suis engagée officiellement dans une procédure de reconversion dans mon ministère d'origine. Ils dégraissent réorganisent, et je n'aurais aucun mal à voir un détachement accepté côté administration d'origine. Je me demande s'il est possible de faire des périodes d'observation ou si en pratique elles sont refusées. Il faut donc que je choisisse la "la meilleure voie": détachement ou CAPES. Le détachement me permettrait de voir si vraiment je suis faite pour le métier, mais le CAPES permet une meilleure affectation + master MEEF pour être mieux armée.

Si je prépare le CAPES, je le ferais pendant ma licence pour ne pas perdre trop de temps, 3 ans étant déjà assez long, même si la Sorbonne (là ou parcours sup a bien voulu m'affecter) propose la licence à distance si besoin et me permettrait de travailler un peu en même temps.

Lorsque j'avais évoqué mon projet avec ma conseillère mobilité carrière, elle m'avait dit de viser des matières où je pourrais avoir plus directement le concours (dans mon cas SES ou anglais) et aller vers l'agrégation (moué, je ne pense pas que ce soit aussi facile ...). Mais passer d'une matière à l'autre me semble bien compliqué et surtout une perte de temps. e ne pense pas qu'elle soit très bien renseignée.

Niveau localisation, je souhaiterais éviter le 92 et tout ce qui est trop proche de Paris. Dans un monde idéal, j'aimerais un poste en lycée en milieu plutôt rural dans le sud 91 ou sud 78.


Petite question bonus: je ne vois pas dans le tableau les professeurs du secondaire non certifiés ou agrégés. Est-ce qu'il y a aussi simplement la condition du M2 ? Ils évoquent parfois une qualification en natation, et je ne pense pas l'obtenir étant donné que je suis épileptique et que j'évite tout ce qui est baignade.
Caspar
Caspar
Prophète

Reconversion juriste => prof de maths Empty Re: Reconversion juriste => prof de maths

par Caspar Ven 1 Juil 2022 - 10:14
Pas de natation pour le secondaire (sauf EPS j'imagine). C'était requis pour les professeurs des écoles (je ne sais pas si c'est toujours le cas).

Lis les rapports de jury du Capes de maths pour voir ce qui est attendu des candidats et voir si c'est dans tes cordes.


Pour les affectations attention: aucune garantie d'obtenir un premier poste en lycée.  Les académies de Créteil et Versailles sont les plus faciles à obtenir avec peu de points mais je ne sais pas quels sont les différents barèmes pour les établissements urbains ou ruraux. Renseigne-toi également sur le système des mutations pour ne pas avoir de mauvaise surprise.


Dernière édition par Caspar le Ven 1 Juil 2022 - 11:38, édité 1 fois
Une passante
Une passante
Esprit éclairé

Reconversion juriste => prof de maths Empty Re: Reconversion juriste => prof de maths

par Une passante Ven 1 Juil 2022 - 11:34
Caspar a écrit:Pas de natation pour le secondaire (sauf EPS j'imagine). C'était requis pour les professeurs des écoles (je ne sais pas si c'est toujours le cas).

Lis les rapports de jury du Capes de maths pour voir ce qui est attendu des candidats et voir si c'est dans tes cordes.


Pour les affectations attention: aucune garantie d'obtenir un premier poste en lycée.  Les académies de Créteil et Versailles sont les plus faciles à obtenir avec peu de points mais je ne sais pas quels sont les différents barèmes pour les établissements urbains ou ruraux. Renseigne-tou également sur le système des mutations pour ne pas avoir de mauvaise surprise.

et sur les salaires ainsi que leur faible progression au fil des ans !
Caspar
Caspar
Prophète

Reconversion juriste => prof de maths Empty Re: Reconversion juriste => prof de maths

par Caspar Ven 1 Juil 2022 - 11:39
Une passante a écrit:
Caspar a écrit:Pas de natation pour le secondaire (sauf EPS j'imagine). C'était requis pour les professeurs des écoles (je ne sais pas si c'est toujours le cas).

Lis les rapports de jury du Capes de maths pour voir ce qui est attendu des candidats et voir si c'est dans tes cordes.


Pour les affectations attention: aucune garantie d'obtenir un premier poste en lycée.  Les académies de Créteil et Versailles sont les plus faciles à obtenir avec peu de points mais je ne sais pas quels sont les différents barèmes pour les établissements urbains ou ruraux. Renseigne-tou également sur le système des mutations pour ne pas avoir de mauvaise surprise.

et sur les salaires ainsi que leur faible progression au fil des ans !

Bonne remarque car ça peut piquer.
tAoK
tAoK
Habitué du forum

Reconversion juriste => prof de maths Empty Re: Reconversion juriste => prof de maths

par tAoK Ven 1 Juil 2022 - 11:41
Une passante a écrit:
et sur les salaires ainsi que leur faible progression au fil des ans !

Tu plaisantes ? On a eu 2 revalorisations historiques : la prime grenelle et la hausse du point d'indice (en dessous de l'inflation).


Reconversion juriste => prof de maths 437980826
Mathador
Mathador
Empereur

Reconversion juriste => prof de maths Empty Re: Reconversion juriste => prof de maths

par Mathador Ven 1 Juil 2022 - 12:00
Ottadix a écrit:Le détachement me permettrait de voir si vraiment je suis faite pour le métier, mais le CAPES permet une meilleure affectation + master MEEF pour être mieux armée.
CAPES=meilleure affectation, pas vraiment: quand tu es détachée tu peux participer au même mouvement intra-académique que les titulaires. Par contre impossible de sortir de l'académie tant que tu n'as pas demandé ton intégration.
Le master MEEF tu peux oublier, c'est l'IUFM avec des examens en plus donc beaucoup de travail pour un intérêt discutable.

Ottadix a écrit:Si je prépare le CAPES, je le ferais pendant ma licence pour ne pas perdre trop de temps, 3 ans étant déjà assez long, même si la Sorbonne (là ou parcours sup a bien voulu m'affecter) propose la licence à distance si besoin et me permettrait de travailler un peu en même temps.
Tu peux regarder les sujets d'annale de cette année (le concours vient de changer, les anciens était plus difficiles): il se peut que tu obtiennes le concours avant même d'avoir fini ta licence.

Ottadix a écrit:Lorsque j'avais évoqué mon projet avec ma conseillère mobilité carrière, elle m'avait dit de viser des matières où je pourrais avoir plus directement le concours (dans mon cas SES ou anglais) et aller vers l'agrégation (moué, je ne pense pas que ce soit aussi facile ...). Mais passer d'une matière à l'autre me semble bien compliqué et surtout une perte de temps. e ne pense pas qu'elle soit très bien renseignée.
Le changement de matière dans un même corps peut être fait sans concours ni détachement, mais cela reste une procédure assez lourde avec intervention de l'inspection. Rien à voir avec un changement de fonctions dans une autre administration…
Pour l'agrégation externe de maths il n'y a pas beaucoup de concurrence mais il faut malgré tout avoir un niveau solide (le jury ne pourvoit volontairement pas tous les postes depuis 10 ans): je dirais qu'il faut connaître le programme de la licence de Paris VI ou d'une ENS, et être vraiment solide sur le programme de prépa MPSI-MP.

Ottadix a écrit:Niveau localisation, je souhaiterais éviter le 92 et tout ce qui est trop proche de Paris. Dans un monde idéal, j'aimerais un poste en lycée en milieu plutôt rural dans le sud 91 ou sud 78.
La zone géographique me semble accessible, mais les lycées sont plus difficiles à obtenir, sauf peut-être pour les agrégés qui ont un bonus spécial.

Ottadix a écrit:Petite question bonus: je ne vois pas dans le tableau les professeurs du secondaire non certifiés ou agrégés. Est-ce qu'il y a aussi simplement la condition du M2 ? Ils évoquent parfois une qualification en natation, et je ne pense pas l'obtenir étant donné que je suis épileptique et que j'évite tout ce qui est baignade.
La qualification en natation n'est nécessaire que pour le primaire et l'EPS.

PS: pour ce qui est de la paye, tu prends le traitement et le SFT et tu oublies quasiment tout le reste. L'ISOE part fixe, c'est 1200 euros par an, pas par mois. Ce à quoi tu rajoutes, si tu es en début de grille, une aumône nommée « prime Grenelle » et qui est dégressive.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Caspar
Caspar
Prophète

Reconversion juriste => prof de maths Empty Re: Reconversion juriste => prof de maths

par Caspar Ven 1 Juil 2022 - 12:10
Mathador, tu es toujours ultra informé et précis comme d'habitude mais je corrige quand même une petite erreur: INSPÉ et non IUFM.
Ottadix
Ottadix
Niveau 1

Reconversion juriste => prof de maths Empty Re: Reconversion juriste => prof de maths

par Ottadix Ven 1 Juil 2022 - 13:53
Mathador a écrit:CAPES=meilleure affectation, pas vraiment: quand tu es détachée tu peux participer au même mouvement intra-académique que les titulaires. Par contre impossible de sortir de l'académie tant que tu n'as pas demandé ton intégration.
Le master MEEF tu peux oublier, c'est l'IUFM avec des examens en plus donc beaucoup de travail pour un intérêt discutable.

Donc dans l'absolu autant demander un détachement après un niveau L3 pour s'éviter le passage par le concours (où se faire recaler est tout à fait possible). Même si j'ai peur qu'on me reproche de ne pas l'avoir au moins tenté, ce qui serait un argument légitime. Je passe ma licence à l'ex-UPMC donc le niveau des cours est correct. Étant en période de reclassement je pense que ce serait un atout dans mon dossier de demander un stage/période d'observation en collège ou en lycée l'année prochaine. Mais je ne sais pas si c'est matériellement possible. J'ai pas mal entendu parler de déconvenues lors de reconversions et je voudrais éviter de tomber là dedans.


Une passante a écrit:
Caspar a écrit:Pas de natation pour le secondaire (sauf EPS j'imagine). C'était requis pour les professeurs des écoles (je ne sais pas si c'est toujours le cas).

Lis les rapports de jury du Capes de maths pour voir ce qui est attendu des candidats et voir si c'est dans tes cordes.


Pour les affectations attention: aucune garantie d'obtenir un premier poste en lycée.  Les académies de Créteil et Versailles sont les plus faciles à obtenir avec peu de points mais je ne sais pas quels sont les différents barèmes pour les établissements urbains ou ruraux. Renseigne-tou également sur le système des mutations pour ne pas avoir de mauvaise surprise.

et sur les salaires ainsi que leur faible progression au fil des ans !


Je suis actuellement en congé longue durée et mon salaire a été divisé par 2. J'ai la chance de ne pas avoir un logement cher et un conjoint qui gagne relativement bien sa vie, du coup je n'ai pas d'énormes prétentions de ce côté là (en même temps valait mieux pas  Wink ).
Par contre, je crois qu'on reprend l'ancienneté ou l'indice. Dans mon cas c'est échelon 4, indice 475. Ou si c'est l'ancienneté: stagiaire depuis 2013, titularisée dans mon corps en 2015.

En utilisant le simulateur de l'EN j'arrive à 2218 euros, ce que je trouve tout à fait correct (pas besoin de mutuelle ou autre, celle de mon conjoint est bien plus avantageuse). Mais j'ai pu me tromper.


Pour ce qui est des points, je crois que j'ai 100 points avec la RQTH, mais le reste me semble bien flou. J'ai 4 enfants à charge, mais je ne suis pas séparée géographiquement de mon conjoint. Je souhaite une zone excentrée (Limours, Dourdan). En utilisant ce simulateur, j'arrive à 140 points. En détachement comme après le CAPES, c'est ce même système de points c'est ça ?
J'ai été voir sur le simulateur de l'EN. Je suis désolée je ne peux pas poster de lien.


Dernière édition par Laverdure le Ven 1 Juil 2022 - 16:25, édité 1 fois (Raison : Ajout de l'auteur d'une citation)
Une passante
Une passante
Esprit éclairé

Reconversion juriste => prof de maths Empty Re: Reconversion juriste => prof de maths

par Une passante Ven 1 Juil 2022 - 14:09
Ottadix a écrit:

Je suis actuellement en congé longue durée et mon salaire a été divisé par 2. J'ai la chance de ne pas avoir un logement cher et un conjoint qui gagne relativement bien sa vie, du coup je n'ai pas d'énormes prétentions de ce côté là (en même temps valait mieux pas  Wink ).
Par contre, je crois qu'on reprend l'ancienneté ou l'indice. Dans mon cas c'est échelon 4, indice 475. Ou si c'est l'ancienneté: stagiaire depuis 2013, titularisée dans mon corps en 2015.

En utilisant le simulateur de l'EN j'arrive à 2218 euros, ce que je trouve tout à fait correct (pas besoin de mutuelle ou autre, celle de mon conjoint est bien plus avantageuse). Mais j'ai pu me tromper.


En salaire net, l'échelon 475 correspond plutôt à un peu moins de 1900 euros (si je ne me trompe pas).


Dernière édition par Laverdure le Ven 1 Juil 2022 - 16:25, édité 1 fois (Raison : Correction d'une balise de citation.)
Ottadix
Ottadix
Niveau 1

Reconversion juriste => prof de maths Empty Re: Reconversion juriste => prof de maths

par Ottadix Ven 1 Juil 2022 - 14:11
Je pense que c'est le SFT qui fait augmenter le salaire (avec 4 enfants ça représente un bon montant).
Mathador
Mathador
Empereur

Reconversion juriste => prof de maths Empty Re: Reconversion juriste => prof de maths

par Mathador Ven 1 Juil 2022 - 14:54
Caspar a écrit:Mathador, tu es toujours ultra informé et précis comme d'habitude mais je corrige quand même une petite erreur: INSPÉ et non IUFM.
Pardon, je précise donc: c'est le contenu de feues les IUFM avec des examens en plus. Et je ne suis pas convaincu que le reste ait évolué en bien non plus.

Ottadix a écrit:
Mathador a écrit:CAPES=meilleure affectation, pas vraiment: quand tu es détachée tu peux participer au même mouvement intra-académique que les titulaires. Par contre impossible de sortir de l'académie tant que tu n'as pas demandé ton intégration.
Le master MEEF tu peux oublier, c'est l'IUFM avec des examens en plus donc beaucoup de travail pour un intérêt discutable.

Donc dans l'absolu autant demander un détachement après un niveau L3 pour s'éviter le passage par le concours (où se faire recaler est tout à fait possible). Même si j'ai peur qu'on me reproche de ne pas l'avoir au moins tenté, ce qui serait un argument légitime. Je passe ma licence à l'ex-UPMC donc le niveau des cours est correct. Étant en période de reclassement je pense que ce serait un atout dans mon dossier de demander un stage/période d'observation en collège ou en lycée l'année prochaine. Mais je ne sais pas si c'est matériellement possible. J'ai pas mal entendu parler de déconvenues lors de reconversions et je voudrais éviter de tomber là dedans.
Rien ne t'empêche de quand même tenter le concours pendant ta licence; tu l'as: tant mieux, tu ne l'as pas: tant pis, tu le retenteras l'année suivante et tu continues ta licence.

Ottadix a écrit:Je suis actuellement en congé longue durée et mon salaire a été divisé par 2. J'ai la chance de ne pas avoir un logement cher et un conjoint qui gagne relativement bien sa vie, du coup je n'ai pas d'énormes prétentions de ce côté là (en même temps valait mieux pas  Wink ).
Par contre, je crois qu'on reprend l'ancienneté ou l'indice. Dans mon cas c'est échelon 4, indice 475. Ou si c'est l'ancienneté: stagiaire depuis 2013, titularisée dans mon corps en 2015.

En utilisant le simulateur de l'EN j'arrive à 2218 euros, ce que je trouve tout à fait correct (pas besoin de mutuelle ou autre, celle de mon conjoint est bien plus avantageuse). Mais j'ai pu me tromper.
Avec l'indice égal ou supérieur, ce serait donc échelon 5 indice 476 du côté des certifiés. La calculatrice de Julien Delmas (https://blog.juliendelmas.fr/?calculer-son-salaire-de-prof ) me donne 2292 EUR avec la nouvelle valeur du point d'indice, sans prime info, avec SFT, sans prise en charge de la mutuelle de ton conjoint et sans indemnité de résidence.
Par contre, la prime Grenelle dégressive fait que ça n'augmentera pas beaucoup par la suite.

Ottadix a écrit:Pour ce qui est des points, je crois que j'ai 100 points avec la RQTH, mais le reste me semble bien flou. J'ai 4 enfants à charge, mais je ne suis pas séparée géographiquement de mon conjoint. Je souhaite une zone excentrée (Limours, Dourdan). En utilisant ce simulateur, j'arrive à 140 points. En détachement comme après le CAPES, c'est ce même système de points c'est ça ?
J'ai été voir sur le simulateur de l'EN. Je suis désolée je ne peux pas poster de lien.
Dans l'EN il n'est pas forcément nécessaire que tu sois vraiment séparée de ton conjoint pour bénéficier des points de rapprochement de conjoint.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Ottadix
Ottadix
Niveau 1

Reconversion juriste => prof de maths Empty Re: Reconversion juriste => prof de maths

par Ottadix Ven 1 Juil 2022 - 16:22
Merci pour vos conseils Very Happy .

Pour ce qui est de la préparation du CAPES, il existe des UE à la fac, mais je pensais également au CNED qui me paraît plus complet. Pas pour cette L1 où je veux m'assurer d'avoir des bases solides, mais en parallèle de la L2 ça pourrait être intéressant. Ils proposent notamment un complément maths MPSI.


Dans l'EN il n'est pas forcément nécessaire que tu sois vraiment séparée de ton conjoint pour bénéficier des points de rapprochement de conjoint.

C'est-à-dire ? C'est un nombre de km ? De temps de trajet ?
Mathador
Mathador
Empereur

Reconversion juriste => prof de maths Empty Re: Reconversion juriste => prof de maths

par Mathador Ven 1 Juil 2022 - 16:33
https://www.cgteduc-versailles.fr/wp-content/uploads/2022/03/12-2022_annexe12_ldg.pdf

Page 5: en gros tu y as droit dès que tu exerces dans une autre commune que ton conjoint, et il y a des points de séparation supplémentaires si tu exerces dans un autre département (en considérant 75=92=93=94).

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
julilibulle
julilibulle
Niveau 10

Reconversion juriste => prof de maths Empty Re: Reconversion juriste => prof de maths

par julilibulle Sam 2 Juil 2022 - 10:54
Bonjour,

j'étais fonctionnaire catégorie A+ et je suis devenue professeure de lettres il y a maintenant 5 ans en passant le capes. Je t'envoie un mp si tu veux qu'on en discute.

Bonne journée.
Mrs Hobie
Mrs Hobie
Grand sage

Reconversion juriste => prof de maths Empty Re: Reconversion juriste => prof de maths

par Mrs Hobie Dim 3 Juil 2022 - 22:40
Ottadix a écrit:
Je souhaiterais avoir un poste dans l'académie de Versailles. Par contre, j'ai peur que le fait que j'ai une RQTH et un enfant en situation de handicap (mais scolarisé à plein temps en scolarité ordinaire) joue contre moi. Sans compter que j'ai 4 enfants. J'ai cru comprendre que l'académie de Versailles n'était pas la plus demandée, mais j'ai peur de me retrouver à faire des remplacements à droit à gauche pendant des années sans vraiment avoir l'espoir d'un poste fixe.
une fois le concours obtenue, l'académie de Versailles, tu l'auras sans problème, et avec ta RQTH = dossier médical tu devrais pouvoir obtenir un poste fixe sans trop de problème non plus (dans ma ville il est loin d'être facile d'obtenir un poste fixe, ma collègue a obtenu un poste fixe en étant néo-titulaire, grâce à sa RQTH, dossier monté en 4ème vitesse quand elle a su que sa lui accordait plein de points ... Mais je ne suis pas dans l'académie de Versailles). Ce sont des informations que tu peux obtenir facilement auprès des syndicats, ainsi que savoir à quel échelon tu serais reclassée.
Bon courage !

_________________
Reconversion juriste => prof de maths Smelli10 Reconversion juriste => prof de maths Smelli10  Plus tu pédales moins vite, moins t'avances plus vite.
Et même que la marmotte, elle met les stylos-plumes dans les jolis rouleaux Reconversion juriste => prof de maths Couturier
Tutylatyrée Ewok aux Doigts Agiles, Celle qui Abrite les Plumes aux Écrits Sagaces, Rapide Chevalier sur son Coursier Mécanique
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum