Réforme des IUT (nouveau BUT) : est-ce la panique dans les IUT ?

You a écrit:Les étudiants sont matures. Ils ont accès à l'information très rapidement. On ne peut plus leur faire cours dans le supérieur, comme il y a longtemps. Les cours CM et les exercices corrigés TD sont sur le net ou et dans les livres. Il leur faut des moocs de qualité mutualisés pourquoi pas ?. Les regroupements  encadrés par les enseignants uniquement pour  l'apprentissage par projet APP ou pour les travaux pratiques ou pour les évaluations. Les étudiants sont capables de travailler sans enseignant en autonomie pour le reste des activités . Faire défiler des slides dans un amphithéâtre ou faire réécrire les étudiants des cours magistraux qu'ils peuvent retrouver  en cliquant sur leur moteur de recherche en moins d'une seconde ne doit plus avoir lieu.
Cette forme archaïque de cours magistral a fait son temps. Les CM doivent se transformer en des conférences dynamiques, interactives et actualisés. Les enseignants du supérieur sont des chercheurs ou en contact avec la recherche. Leur enseignement doit être innovant. Pour éviter des manquements chez certains enseignants, la qualité des activités pédagogiques des enseignants du supérieur devrait être contrôlée et évalués par des instances spécialisées.

Dix contre un que ce message est de l'humour!

LemmyK a écrit:

You a écrit:Les étudiants sont matures. Ils ont accès à l'information très rapidement. On ne peut plus leur faire cours dans le supérieur, comme il y a longtemps. Les cours CM et les exercices corrigés TD sont sur le net ou et dans les livres. Il leur faut des moocs de qualité mutualisés pourquoi pas ?. Les regroupements  encadrés par les enseignants uniquement pour  l'apprentissage par projet APP ou pour les travaux pratiques ou pour les évaluations. Les étudiants sont capables de travailler sans enseignant en autonomie pour le reste des activités . Faire défiler des slides dans un amphithéâtre ou faire réécrire les étudiants des cours magistraux qu'ils peuvent retrouver  en cliquant sur leur moteur de recherche en moins d'une seconde ne doit plus avoir lieu.
Cette forme archaïque de cours magistral a fait son temps. Les CM doivent se transformer en des conférences dynamiques, interactives et actualisés. Les enseignants du supérieur sont des chercheurs ou en contact avec la recherche. Leur enseignement doit être innovant. Pour éviter des manquements chez certains enseignants, la qualité des activités pédagogiques des enseignants du supérieur devrait être contrôlée et évalués par des instances spécialisées.

Dix contre un que ce message est de l'humour!

+1'

Oui :-)

Valenny a écrit:Bonsoir à tous,
J’ai créé ce sujet en juin 2022 et malheureusement j’y reviens.
Les étudiants issus de la réforme du BUT (ex DUT) sont maintenant en 3ème année. Pour le parcours de ma fille, une promo passée de 56 en 1ere année à 25 cette année. La troisième année a été proposée à la va-vite en alternance, 4 étudiants sont alternants. Pour les autres, 16 semaines de stage prévues entre février et juin 2024.
Concernant les cours, TD, TP, c’est très simple : soit les alternants sont à l’IUT (rotations de 2 semaines) et les semaines sont à peu près remplies, soit ils sont en entreprise et pour les 21 étudiants « classiques », très peu voire pas de cours. Quelques heures d’autonomie par ci par là… un authentique désert. Comment une chose pareille est-elle possible ? Ce système décourage clairement les étudiants motivés qui se trouvent presque en situation de bore-out une fois les maigres cours appris et les activités faites et refaites.
Loin de moi, encore une fois, de blâmer mes collègues du supérieur, mais cette (des)organisation des 6 semestres est vraiment mortifère…  Car oui, des étudiants qui aiment et veulent étudier, il y en a !
Quelqu’un aurait il la bonté de m’éclairer ? Est-ce pareil pour tous les BUT3 ? Quel est l’objectif de tout ceci ? Je précise juste que ma fille est dans un des parcours de Génie Biologique.
Merci par avance.

Cette première promotion, dans certains IUT est du grand n'importe quoi. Par exemple, les enseignants de l'IUT de Roanne en GEA se plaignaient ouvertement aux étudiants du fait qu'ils navigaient à l'aveugle pour la 3ième année.
Ainsi, certains étudiants ont appris au cours de la seconde année que la dernière année serait en apprentissage. Ceux qui n'ont pas trouvaient d'apprentissage c'est débrouillez-vous. Certains ont pu intégrer une licence, d'autres des écoles de commerces privées hors de prix.
Imaginez les étudiants boursiers, en cité universitaire, sans voiture et loin de chez eux qui doivent rechercher un apprentissage, en même temps travailler leur seconde année et préparer un plan B en se renseignant sur les licences sur d'autres académies (ainsi que du logement). Et je ne parle pas des étudiants issus de l'immigration qui auraient dû directement passer au plan B.
Vraiment, chers collègues du supérieur, il faudrait penser à ces étudiants qui doivent se débrouiller tout seul. Ces étudiants se sont inscrits pour envisager de passer 3 ans en formation initiale et pour certains avaient été pris dans d'autres IUT, tout cela pour leur changer les règles en cours de formation.

Pourquoi blâmer les collègues du supérieur pour une réforme ministérielle ? C'est comme si on chargé les collègues du lycée pour la réforme Blanquer ou ceux du collège pour la réforme Vallaud-Belkacem (pour n'en citer que deux). La plupart des collègues sont contre cette réforme et la manière dont elle est mise en place.
Encore une fois, je le dis que les étudiants et parents soient déçus, énervés c'est normal quand on voit ce qui fonctionnait avant et qui est détruit méticuleusement.

Yanso a écrit:

Cette première promotion, dans certains IUT est du grand n'importe quoi. Par exemple, les enseignants de l'IUT de Roanne en GEA se plaignaient ouvertement aux étudiants du fait qu'ils navigaient à l'aveugle pour la 3ième année.
Ainsi, certains étudiants ont appris au cours de la seconde année que la dernière année serait en apprentissage. Ceux qui n'ont pas trouvaient d'apprentissage c'est débrouillez-vous. Certains ont pu intégrer une licence, d'autres des écoles de commerces privées hors de prix.
Imaginez les étudiants boursiers, en cité universitaire, sans voiture et loin de chez eux qui doivent rechercher un apprentissage, en même temps travailler leur seconde année et préparer un plan B en se renseignant sur les licences sur d'autres académies (ainsi que du logement). Et je ne parle pas des étudiants issus de l'immigration qui auraient dû directement passer au plan B.
Vraiment, chers collègues du supérieur, il faudrait penser à ces étudiants qui doivent se débrouiller tout seul. Ces étudiants se sont inscrits pour envisager de passer 3 ans en formation initiale et pour certains avaient été pris dans d'autres IUT, tout cela pour leur changer les règles en cours de formation.

C'est vraiment honteux! C'est de la maltraitance envers ces étudiants.

Bonsoir,
@LemmyK, maltraitance institutionnelle, oui ! J’espère que ton message allait bien dans le sens d’une protestation, sans ironie aucune. Pour certains étudiants, une baisse d’activité dans les études peut être une réelle cause de souffrance.

@Yanso, je suis affligée de te lire. Comme l’a très justement dit @M.@, les collègues du supérieur pensent justement à leurs étudiants et ne sont que les « otages » de réformes ministérielles ineptes et hors sol, dont l’unique but est de réaliser des économies sur l’éducation de nos jeunes.

Valenny a écrit:Bonsoir,
@LemmyK, maltraitance institutionnelle, oui ! J’espère que ton message allait bien dans le sens d’une protestation, sans ironie aucune. Pour certains étudiants, une baisse d’activité dans les études peut être une réelle cause de souffrance.

Bien sûr! Il n'y avait pas une once d'ironie mais beaucoup de colère.

yseult a écrit:Bonjour,
Pouvez-vous me dire où l' on trouve le programme des BUT?
Y a-t-il des textes officiels comme pour le second degré? Sur quels sites? Merci d'avance!

Tout comme pour le 1er et second degré, des programmes existent et sont publiés sur des BO, il faut aller du côté du Ministère du supérieur.
Pour toutes filières BUT : BO n°4 du 26 mai 2022
Attention, il y a plus de 9500 pages. En prenant l'arrêté, on peut choisir seulement une filière (voir annexes)

Des mises à jour ont depuis été publiées pour certains BUT
(exemple en août 2023 pour Info, Génie Bio, Management Log Transport)

On ne fait pas ce que l'on veut, mais il y a une certaine souplesse appelée "Adaptation locale"

Bonjour
En tout cas, je trouve que ces programmes de BUT sont illisibles avec ces compétences à la noix, niveau 1, 2 machin truc : en résumé une belle usine à gaz !
Je plains les collègues enseignant en BUT actuellement.

Javier70 a écrit:Bonjour
En tout cas, je trouve que ces programmes de BUT sont illisibles avec ces compétences à la noix, niveau 1, 2 machin truc : en résumé une belle usine à gaz !
Je plains les collègues enseignant en BUT actuellement.

Ben oui, ce qui ne fonctionne pas au collège et au lycée, il faut l'étendre au post-bac! Mais bachelor, ça fait tout de suite plus classe, pensent certains!

@LemmyK : je suis parfaitement d'accord avec toi
Mais petit bémol qd même : ce genre d'ineptie par compétences et niveaux est rentré en force via l'inspection de STI qui est très friande de ce genre de chose

En effet, nous appelions ce "machin" : le BUT à gaz ... Je suis heureux de constater que je ne suis pas le seul à ne rien comprendre à ce machin qui m'a fait fuir l'IUT. Si j'étais plus jeune, j'aurais même fui l'EN tout court. Prenez un programme de BUT TC par exemple : le mot Mathématiques est remplacé par : techniques quantitatives et représentations etc etc ... Quel dommage de démotiver à ce point le monde enseignant qui en grande majorité adore transmettre ses connaissances. Place au jargon pédagogiste dorénavant à tous les étages. Saé, Portfolio , Capsules video, prout, mooc, schnouk ... tout ça pour singer Tik Tok et soi-disant motiver les gamins. Quelle erreur ! Quelle horreur ... Courage aux collègues qui continuent à y croire !

Laurent vous êtes retourné dans le secondaire ?

Non, j'ai eu la chance d'obtenir un poste de Prag dans une prépa intégrée d'école d'ingénieurs. J'ai retrouvé le métier que j'aime. Un pur bonheur mais je suis chanceux et ai conscience d'être un privilégié. Ne soyez pas fatalistes chers collègues : je pensais qu'à plus de 50 ans, j'étais un vieux réac has been et aigri. Les élèves ADORENT qu'on leur fasse cours de façon traditionnelle , qu'on leur fasse des démonstrations, qu'on prenne le temps, qu'on soit bienveillants, rigoureux, sévères mais justes. Bref, ce que nous savons faire et avons peaufiné pendant une carrière . Les ingénieurs pédagogiques inondent les IUT : par curiosité, allez voir leurs profils Linkedin : long comme le bras mais très souvent creux comme un navet ( il y a sans doute des exceptions je ne veux froisser personne ...)

@Laurent_08 : Je pense comprendre ce que tu veux dire en parlant de prépa intégrée. Merci pour ton témoignage et pour le fou rire à propos du " BUT à gaz " :-)

Je suis allé voir le programme du BUT chimie. Il n'y a que 414 pages! C'est un excellent somnifère!  

Après pour la partie ressources (i.e. les matières), il y a même pas une page par semestre dans la plupart des ressources. C'est beaucoup de blabla intermédiaire.

LemmyK a écrit:Je suis allé voir le programme du BUT chimie. Il n'y a que 414 pages! C'est un excellent somnifère!  

Oui, j'imagine aisément le désarroi des étudiants et parents quand on voit à quel point c'est obscur pour les enseignants eux-mêmes... Je parle bien sûr pour les sciences dites "dures". Certains collègues y trouvent peut être à s'épanouir, pour ma part, ce fût plutôt le désespoir !

Je vous lis sans intervenir, ne connaissant que très peu le monde des BUT. J'ai cru comprendre que les BUT prenaient plus ou moins la place des licences professionnelles (il me semble que c'est le cas en génie bio).
Ainsi, je me demande si les moyens qui étaient attribués aux licences pro ont été transférés aux BUT3. Je me demande aussi ce qu'il en est du niveau des étudiants en sortie de BUT3 : ont-ils réellement un meilleur niveau que s'ils sortaient du BUT après l'obtention du DUT en BUT2 ?

Je me pose d'autant plus la question que le nouveau concours véto pour les BUT génie bio s'adressera à la fois aux étudiants en BUT2 et à ceux en BUT3.

LemmyK a écrit:Je suis allé voir le programme du BUT chimie. Il n'y a que 414 pages! C'est un excellent somnifère!  

Il faut relativiser....
Le BO n°8 du 25 juillet 2019, définissant les programmes (et seulement les programmes) de terminales générales et technologiques en lycée, faisait à lui seul 883 pages.
Même en divisant grossièrement par 2 (bien que des textes servent aux 2 filières), pour n'avoir que l'année de terminale générale, cela fait encore 441 pages.
Et ce programme a encore été complété depuis..

Alors un programme national d'un diplôme de BUT en 3 ans, définissant en plus des contenus, un référentiel de compétences et savoir faire par niveau, avec des déclinaisons de parcours (que tout les IUT ne proposent pas), qui ne fait que 414 pages

chmarmottine a écrit:Je vous lis sans intervenir, ne connaissant que très peu le monde des BUT. J'ai cru comprendre que les BUT prenaient plus ou moins la place des licences professionnelles (il me semble que c'est le cas en génie bio).
Ainsi, je me demande si les moyens qui étaient attribués aux licences pro ont été transférés aux BUT3. Je me demande aussi ce qu'il en est du niveau des étudiants en sortie de BUT3 : ont-ils réellement un meilleur niveau que s'ils sortaient du BUT après l'obtention du DUT en BUT2 ?

Je me pose d'autant plus la question que le nouveau concours véto pour les BUT génie bio s'adressera à la fois aux étudiants en BUT2 et à ceux en BUT3.

La gestion des moyens est propre à chaque IUT.
Sachant que le BUT3 démarre cette année, il faudrait une boule de cristal pour répondre à la suite...
A notre niveau, le taux de recrutement en bac techno augmente, des étudiants (peu mais parmi les meilleurs) sortent en BUT2 pour des écoles d'ingé...

Valenny a écrit:Bonsoir à tous,
J’ai créé ce sujet en juin 2022 et malheureusement j’y reviens.
Les étudiants issus de la réforme du BUT (ex DUT) sont maintenant en 3ème année. Pour le parcours de ma fille, une promo passée de 56 en 1ere année à 25 cette année. La troisième année a été proposée à la va-vite en alternance, 4 étudiants sont alternants. Pour les autres, 16 semaines de stage prévues entre février et juin 2024.
Concernant les cours, TD, TP, c’est très simple : soit les alternants sont à l’IUT (rotations de 2 semaines) et les semaines sont à peu près remplies, soit ils sont en entreprise et pour les 21 étudiants « classiques », très peu voire pas de cours. Quelques heures d’autonomie par ci par là… un authentique désert. Comment une chose pareille est-elle possible ? Ce système décourage clairement les étudiants motivés qui se trouvent presque en situation de bore-out une fois les maigres cours appris et les activités faites et refaites.
Loin de moi, encore une fois, de blâmer mes collègues du supérieur, mais cette (des)organisation des 6 semestres est vraiment mortifère…  Car oui, des étudiants qui aiment et veulent étudier, il y en a !
Quelqu’un aurait il la bonté de m’éclairer ? Est-ce pareil pour tous les BUT3 ? Quel est l’objectif de tout ceci ? Je précise juste que ma fille est dans un des parcours de Génie Biologique.
Merci par avance.

Bonjour,

Le problème de financement de la troisième année de BUT a été posé dès la création du BUT. En passant du DUT au BUT, il y a eu une augmentation du volume horaire des heures encadrées (1800 -> 2000h) mais pas de la dotation du ministère (le ministère a cependant récemment annoncé une rallonge ciblée de 15 millions par an pour certains IUT vraiment en difficulté).  Donc 4 solutions sont utilisées :
- Le département de l'IUT avait une licence pro en formation initiale FI, elle est fermée et son budget est transféré sur le BUT
- L'IUT décide de ne faire qu'une partie des heures du programme (typiquement 80%) pour financer la troisième année
- La troisième année est faite totalement en alternance FA (pas de groupe dédié à la formation initiale). Le département doit alors gérer les étudiants qui souhaitent rester en FI ou n'ont pas trouvé de contrat : semestre à l'étranger, cours supplémentaires (ce qui a un coût) ou projets (SAE). Evidemment c'est un travail supplémentaire pour l'équipe et si c'est mal géré comme dans ton cas, et bien cela peut se finir en pratiquement rien quand les étudiants en alternance sont en entreprise.
- un mixte

La situation est donc très différente d'un IUT à l'autre mais aussi en fonction du type de département car les projets (SAE) sont plus ou moins facile à gérer suivant le domaine étudié. Dans tous les cas la mise en place du BUT, et notamment des SAEs est très lourde et il faudra plusieurs années pour stabiliser le fonctionnement.

En ce qui concerne mon département, le fonctionnement par compétence, qui s'est transformée pour nous en fonctionnement par projet, a été un succès tant auprès des étudiants que des enseignants, même ceux qui y étaient réfractaires au départ. Mais évidemment notre domaine ( informatique / cybersécurité) s'y prête totalement, le programme pédagogique a été bien conçu (on a prévu suffisamment d'heures encadrées pour les SAE) et probablement le plus important,  l'IUT finance les 75 heures par groupe de TD et par an pour l'encadrement des SAE prévu dans le décret du BUT (par exemple pour certaines SAEs,  j'ai 20h payées pour la préparation et le suivi des SAEs).

L'objectifs de l'approche par compétence et des SAE est de permettre aux étudiants de prendre le temps d'approfondir les cours enseignés à travers des projets, d'apprendre à résoudre des problèmes, d'appendre à travailler en équipe et de développer sa capacité à s'auto-former. Et quand c'est bien fait, ça marche, et même très bien ! Par contre, si c'est mal fait, ça peut vite devenir la catastrophe. Personnellement je prends énormément de plaisir à travailler sur les SAE avec mes étudiants et je n'aurais clairement pas envie (et les étudiants non plus) de revenir au modèle précédent avec seulement des cours/TD/TP.

Ton message est encourageant @ritonviro.
Je ne suis pas restée assez longtemps pour constater les bienfaits de la réforme, j’ai quitté le navire assez vite.
Après quelques années de fonctionnement, comme tu le dis, cela va peut être s’organiser

ritonviro a écrit:
- Le département de l'IUT avait une licence pro en formation initiale FI, elle est fermée et son budget est transféré sur le BUT
- L'IUT décide de ne faire qu'une partie des heures du programme (typiquement 80%) pour financer la troisième année
- La troisième année est faite totalement en alternance FA (pas de groupe dédié à la formation initiale). Le département doit alors gérer les étudiants qui souhaitent rester en FI ou n'ont pas trouvé de contrat : semestre à l'étranger, cours supplémentaires (ce qui a un coût) ou projets (SAE). Evidemment c'est un travail supplémentaire pour l'équipe et si c'est mal géré comme dans ton cas, et bien cela peut se finir en pratiquement rien quand les étudiants en alternance sont en entreprise.
- un mixte

Au moins vous respectez votre l'engagement et celui des étudiants qui se sont inscrits en BUT pour y rester 3 ANS et ne faites pas comme un IUT dont j'ai 2 élèves qui ont appris en cours de seconde année que la troisième était en alternance sans autre alternative. Ces derniers n'ont pas trouvé de stage (dur dur pour certains qui n'ont ni les moyens d'acheter un véhicule et surtout ni le faciès du moment).

ritonviro a écrit:

Valenny a écrit:Bonsoir à tous,
J’ai créé ce sujet en juin 2022 et malheureusement j’y reviens.
Les étudiants issus de la réforme du BUT (ex DUT) sont maintenant en 3ème année. Pour le parcours de ma fille, une promo passée de 56 en 1ere année à 25 cette année. La troisième année a été proposée à la va-vite en alternance, 4 étudiants sont alternants. Pour les autres, 16 semaines de stage prévues entre février et juin 2024.
Concernant les cours, TD, TP, c’est très simple : soit les alternants sont à l’IUT (rotations de 2 semaines) et les semaines sont à peu près remplies, soit ils sont en entreprise et pour les 21 étudiants « classiques », très peu voire pas de cours. Quelques heures d’autonomie par ci par là… un authentique désert. Comment une chose pareille est-elle possible ? Ce système décourage clairement les étudiants motivés qui se trouvent presque en situation de bore-out une fois les maigres cours appris et les activités faites et refaites.
Loin de moi, encore une fois, de blâmer mes collègues du supérieur, mais cette (des)organisation des 6 semestres est vraiment mortifère…  Car oui, des étudiants qui aiment et veulent étudier, il y en a !
Quelqu’un aurait il la bonté de m’éclairer ? Est-ce pareil pour tous les BUT3 ? Quel est l’objectif de tout ceci ? Je précise juste que ma fille est dans un des parcours de Génie Biologique.
Merci par avance.

Bonjour,

Le problème de financement de la troisième année de BUT a été posé dès la création du BUT. En passant du DUT au BUT, il y a eu une augmentation du volume horaire des heures encadrées (1800 -> 2000h) mais pas de la dotation du ministère (le ministère a cependant récemment annoncé une rallonge ciblée de 15 millions par an pour certains IUT vraiment en difficulté).  Donc 4 solutions sont utilisées :
- Le département de l'IUT avait une licence pro en formation initiale FI, elle est fermée et son budget est transféré sur le BUT
- L'IUT décide de ne faire qu'une partie des heures du programme (typiquement 80%) pour financer la troisième année
- La troisième année est faite totalement en alternance FA (pas de groupe dédié à la formation initiale). Le département doit alors gérer les étudiants qui souhaitent rester en FI ou n'ont pas trouvé de contrat : semestre à l'étranger, cours supplémentaires (ce qui a un coût) ou projets (SAE). Evidemment c'est un travail supplémentaire pour l'équipe et si c'est mal géré comme dans ton cas, et bien cela peut se finir en pratiquement rien quand les étudiants en alternance sont en entreprise.
- un mixte

La situation est donc très différente d'un IUT à l'autre mais aussi en fonction du type de département car les projets (SAE) sont plus ou moins facile à gérer suivant le domaine étudié. Dans tous les cas la mise en place du BUT, et notamment des SAEs est très lourde et il faudra plusieurs années pour stabiliser le fonctionnement.

En ce qui concerne mon département, le fonctionnement par compétence, qui s'est transformée pour nous en fonctionnement par projet, a été un succès tant auprès des étudiants que des enseignants, même ceux qui y étaient réfractaires au départ. Mais évidemment notre domaine ( informatique / cybersécurité) s'y prête totalement, le programme pédagogique a été bien conçu (on a prévu suffisamment d'heures encadrées pour les SAE) et probablement le plus important,  l'IUT finance les 75 heures par groupe de TD et par an pour l'encadrement des SAE prévu dans le décret du BUT (par exemple pour certaines SAEs,  j'ai 20h payées pour la préparation et le suivi des SAEs).

L'objectifs de l'approche par compétence et des SAE est de permettre aux étudiants de prendre le temps d'approfondir les cours enseignés à travers des projets, d'apprendre à résoudre des problèmes, d'appendre à travailler en équipe et de développer sa capacité à s'auto-former. Et quand c'est bien fait, ça marche, et même très bien ! Par contre, si c'est mal fait, ça peut vite devenir la catastrophe. Personnellement je prends énormément de plaisir à travailler sur les SAE avec mes étudiants et je n'aurais clairement pas envie (et les étudiants non plus) de revenir au modèle précédent avec seulement des cours/TD/TP.

Je reste dubitatif sur les coefficients en But3  les sae comptent pour 60% de la note. Donc des étudiants valident leurs but avec des notes de groupes. Les ressources ne sont plus travaillées, des jeunes mauvais en mécanique vont valider un but Gmp, des mauvais en construction un but Génie civil.