Pap Ndiaye : pourquoi a-t-il scolarisé ses enfants dans le privé ? Sa réponse...

Ha@_x a écrit:Tiens revoilà Cassandre....

... laquelle ne se trompait jamais, mais n'était pas crue.

somac a écrit:

Exploser a écrit:Que les enseignants du public mettent leurs enfants dans le privé ne me choque pas. Ils sont comme tout le monde, ils subissent la situation, ils n'en sont pas responsables. En revanche, que le ministre mette ses enfants dans le privé, ça me choque, et pas qu'un peu. Car le ministre et ses collègues ont une responsabilité écrasante dans la situation actuelle du public et de l'enseignement en général, d'ailleurs, privé compris !

Tout à fait d'accord. Surtout quand on sait que le privé (maternelles comprises désormais) est en partie financé par de l argent public.

Mais comme l'a déjà dit un interlocuteur, l'enseignement privé est pour ainsi dire un service public financé en partie par de l'argent privé (puisque les parents ne payent pas les professeurs mais payent le reste, au moins en partie : location des bâtiments, entretien, surveillants, etc.).
Supprimez le financement public de l'enseignement privé : l'enseignement privé hors contrat étant hors de prix, les parents remettront pour la plupart leurs enfants dans le public, ce qui coûtera beaucoup plus cher à l’État : comme semble l'indiquer cet article Wikipédia : Enseignement_priv%C3%A9_en_France#Co%C3%BBt_pour_les_contribuables, un élève du public coûte beaucoup plus cher à l’État qu'un élève du privé, et les professeurs du public sont également mieux payés (même salaire brut, je crois, mais salaire net moins élevé). Si l'on en croit l'article Wikipédia Enseignement_priv%C3%A9_en_France, il y a plus de deux millions d'élèves dans le privé, et un élève du privé coûte apparemment plus deux mille euros de moins qu'un élève du public, donc avec le privé l’État économise apparemment au moins quatre milliards par an. Mais à mon avis c'est beaucoup plus que ça (j'ai pris les estimations les plus basses).

Ha@_x a écrit:
Mais bon quand on est prof, les carences de l'enseignement, on peut les corriger soi-même à la maison, la femme de ménage, nettement moins.

.

L'oeil au beurre noir, on peut le corriger ? Le harcèlement parce que l'enfant veut juste faire son travail d'élève, on peut le corriger à la maison ? Je crois que vous n'avez aucune idée de ce que vivent certains élèves. Et le fait que leurs parents soient enseignants ne change rien.
L'idéal serait en effet que tous les enfants reçoivent une éducation de qualité dans le public. Nous sommes beaucoup à faire ce que nous pouvons pour cela. Mais la réalité est différente.

Non mais le but ce n'est pas d'économiser de l'argent en fait,
Le but c'est d'offrir à tous et toutes une éducation publique gratuite et de qualité.

Une finalité bien vaine quand on en lit certains, entre moimezenfants, c'estlebordeldanslescollègespublics et lechaosestenmarchefuyons ,

et puis l'an prochain, ben j'aurais encore les mêmes parents d'élèves (si je suis pp), qui me demanderont comment leur progéniture peut accéder au meilleur lycée, sport académique numéro 1.

Merci  @Ponocrates d'abonder les discours les plus rétrogrades : l’œil, tout ça ....les établissements publics sont des coupe-gorges ? Je n'y connais rien ? Tu veux mon 06 pardon mon Numen ? Ce serait quand même pas mal d'éviter....je ne porte pas de jugements sur mes collègues, je discute leurs arguments, tout du moins j'essaye.

Je connais quantité de REP+ mieux tenus que beaucoup d'établissements de bourgeois, publics ou privés d'ailleurs.

Et ça commence à devenir insupportable.

Le fait que le Ministre mette ses enfants dans le privé ne me choque pas spécialement, tous les Français le font, et : ça se comprend vu l'état de délabrement dans lequel se trouve actuellement l'EN. La question se posera quand l'Ecole publique instruira au lieu d'éduquer et ce, dans dans conditions dignes d'un pays réellement développé.

Les établissements publics deviennent de plus en plus des établissements spécialisés surtout, avec un beau discours sur l'égalité alors que la finalité c'est fermer les établissements adaptés pour faire des économies. Tu m'étonnes que le privé attire.

Ha@_x a écrit:Non mais le but ce n'est pas d'économiser de l'argent en fait,
Le but c'est d'offrir à tous et toutes une éducation publique gratuite et de qualité.

Une finalité bien vaine quand on en lit certains, entre moimezenfants, c'estlebordeldanslescollègespublics et lechaosestenmarchefuyons ,

et puis l'an prochain, ben j'aurais encore les mêmes parents d'élèves (si je suis pp), qui me demanderont comment leur progéniture peut accéder au meilleur lycée, sport académique numéro 1.

Merci  @Ponocrates d'abonder les discours les plus rétrogrades : l’œil, tout ça ....les établissements publics sont des coupe-gorges ?

Je connais quantité de REP+ mieux tenus que beaucoup d'établissements de bourgeois, publics ou privés d'ailleurs.

Et ça commence à devenir insupportable.

Ha@_x a écrit:Non mais le but ce n'est pas d'économiser de l'argent en fait,
Le but c'est d'offrir à tous et toutes une éducation publique gratuite et de qualité.

Une finalité bien vaine quand on en lit certains, entre moimezenfants, c'estlebordeldanslescollègespublics et lechaosestenmarchefuyons ,

et puis l'an prochain, ben j'aurais encore les mêmes parents d'élèves (si je suis pp), qui me demanderont comment leur progéniture peut accéder au meilleur lycée, sport académique numéro 1.

Merci  @Ponocrates d'abonder les discours les plus rétrogrades : l’œil, tout ça ....les établissements publics sont des coupe-gorges ?

Je connais quantité de REP+ mieux tenus que beaucoup d'établissements de bourgeois, publics ou privés d'ailleurs.

Et ça commence à devenir insupportable.

Est-ce que tu ajoutes foi à ce que l'on rapporte ici de notre quotidien? La plupart du temps d'ailleurs dans des établissements publics?
Oui la vérité est insupportable.
Tout autant que de ne pas vouloir entendre certaines réalités. Alors je crois que j'ai bien compris en te lisant que la REP+ peut être super, et je ne dis pas le contraire. Mais pitié, laisse les gens qui subissent un quotidien fait de violences verbales ou physiques dans leur quotidien professionnel énoncer LEUR réalité.

JeanB. a écrit:Le fait que le Ministre mette ses enfants dans le privé ne me choque pas spécialement, tous les Français le font, et : ça se comprend vu l'état de délabrement dans lequel se trouve actuellement l'EN. La question se posera quand l'Ecole publique instruira au lieu d'éduquer et ce, dans dans conditions dignes d'un pays réellement développé.

Non, pas tous les Français. Loin de là. Ce n'est pas un seul type de population mais bien plusieurs qui ont toutes deux points communs : les moyens financiers et une volonté d'éviter le public (pour des raisons très diverses). Les pauvres qui mettent leurs enfants dans le public trouvent les moyens ne sont pas si pauvres ou bénéficient de la charité.

Ha@_x a écrit:Non mais le but ce n'est pas d'économiser de l'argent en fait,

Merci  @Ponocrates d'abonder les discours les plus rétrogrades : l’œil, tout ça ....les établissements publics sont des coupe-gorges ?

Les ? non. Des. Et quand on en dépend parce que l'on n'a pas les moyens - parce que l'on a fait un choix de carrière qui n'était pas pour l'argent hihihi NVB- de vivre là où le public fonctionne à coup sûr et que l'on a la malchance que le public près de chez nous dysfonctionne, on fait quoi ? Ce n'est pas une question de discours, c'est une question de réalité. Visiblement la vôtre et la mienne sont différentes.

zigmag17 a écrit:Est-ce que tu ajoutes foi à ce que l'on rapporte ici de notre quotidien? La plupart du temps d'ailleurs dans des établissements publics?
Oui la vérité est insupportable.
Tout autant que de ne pas vouloir entendre certaines réalités. Alors je crois que j'ai bien compris en te lisant que la REP+ peut être super, et je ne dis pas le contraire. Mais pitié, laisse les gens qui subissent un quotidien fait de violences verbales ou physiques dans leur quotidien professionnel énoncer LEUR réalité.

Je n'ai jamais nié la réalité ni les difficultés d'exercice en établissement. Je m'occupe assez des stagiaires pour connaître le sujet.
Mais là on a quand même gratté autre chose. Après avoir bavé sur le ministre et ses gosses à l'Alsacienne (complètement de bonne guerre ) on a dévié sur public/privé et des considérations annexes.
Et on est même loin des considérations pro' sur ce fil, on va lire du très perso : jesuisprofenzonesensiblemaisjamaisjen'ymettraimezenfants, et de la défense du privé comme refuge.

Je flippe, sans surprise mais je flippe

@Ponocrates

Je suis navré pour vous, mais quand on est un parent prof on est parfaitement capable de palier l'établissement public de secteur dysfonctionnel, surtout si c'est le collège je suppose. Parce que figurez vous que j'en connais plein d'autres qui n'ont pas le choix, pas d'armes, intellectuelles ou autres, et encore moins d'argent

Ha@_x a écrit:

zigmag17 a écrit:Est-ce que tu ajoutes foi à ce que l'on rapporte ici de notre quotidien? La plupart du temps d'ailleurs dans des établissements publics?
Oui la vérité est insupportable.
Tout autant que de ne pas vouloir entendre certaines réalités. Alors je crois que j'ai bien compris en te lisant que la REP+ peut être super, et je ne dis pas le contraire. Mais pitié, laisse les gens qui subissent un quotidien fait de violences verbales ou physiques dans leur quotidien professionnel énoncer LEUR réalité.

Je n'ai jamais nié la réalité ni les difficultés d'exercice en établissement. Je m'occupe assez des stagiaires pour connaître le sujet.
Mais là on a quand même gratté autre chose. Après avoir bavé sur le ministre et ses gosses à l'Alsacienne (complètement de bonne guerre ) on a dévié sur public/privé et des considérations annexes.
Et on est même loin des considérations pro' sur ce fil, on va lire du très perso : jesuisprofenzonesensiblemaisjamaisjen'ymettraimezenfants, et de la défense du privé comme refuge.

Je flippe, sans surprise mais je flippe

Oui mais encore une fois, les professeurs n'ont pas le même niveau de responsabilité que les responsables politiques. Les uns subissent la situation, alors que les autres portent la responsabilité de la situation actuelle et prônent hypocritement l'égalité pour tous et le respect de la carte scolaire et la mixité sociale, tout en mettant leurs enfants à l’École Alsacienne.

JeanB. a écrit:Le fait que le Ministre mette ses enfants dans le privé ne me choque pas spécialement, tous les Français le font, et : ça se comprend vu l'état de délabrement dans lequel se trouve actuellement l'EN. La question se posera quand l'Ecole publique instruira au lieu d'éduquer et ce, dans dans conditions dignes d'un pays réellement développé.

Non.

Notre ministre scolarise ses enfants là où il le souhaite, sur le principe ça m'indiffère. En revanche, il est en poste depuis un mois et concrètement, il n'a rien fait, ni même commencé à faire quelque chose, à part confirmer qu'il ne reviendra pas sur la réforme du lycée. A partir de là, il peut dire ce qu'il veut, nous ne sommes pas dans le même camp.

JeanB. a écrit:Le fait que le Ministre mette ses enfants dans le privé ne me choque pas spécialement, tous les Français le font,

Sans juger des raisons de ceux qui le font, non, tous ne le font pas.

De plus en plus ça vous va ?

Prezbo a écrit:

JeanB. a écrit:Le fait que le Ministre mette ses enfants dans le privé ne me choque pas spécialement, tous les Français le font,

Sans juger des raisons de ceux qui le font, non, tous ne le font pas.

Mais on s'en cogne de l'établissement où Pap Ndiaye scolarise ses enfants...même si le fil a réveillé des tensions.
Il nous fait du sous-Blanquer, sans surprise.

Tous les enfants de mon entourage plus ou moins proche sont dans le privé, j'ai peut-être généralisé trop vite. Reste que c'est un phénomène qui tend à se développer, à raison.

frimoussette77 a écrit:Et finalement le privé coûte moins cher à la société

S'il y a un truc qui me tue dans cette discussion, c'est que des collègues défendent l'enseignement privé. Très honnêtement, qu'un ministre ou que des collègues mettent leurs mouflets dans le privé parce que leur établissement public de secteur est dans un état de délabrement total, je peux le comprendre et ça ne me fait ni chaud ni froid (même si je reconnais que pour l'exemple, c'est pas top et ça tend la perche à l'argument ad hominem). Ya un moment on essaie de sauver sa peau non en fonction de la société idéale à laquelle on aspire, mais par rapport à la société réelle dans laquelle on vit, et ce n'est pas trahir ses valeurs que de chercher à protéger sa progéniture (même si bon, je me permets de douter que ça soit réellement le cas pour la descendance de notre ministre, dont j'imagine que le collège de secteur ne vaut pas certains bahuts où effectivement, je peux comprendre la volonté d'évitement...).

En revanche, que des collègues défendent l'existence de l'enseignement privé et même ses bienfaits sur la société, vraiment j'en reste sur le cul. L'existence d'un privé financé par nos impôts est directement responsable du mauvais état de l'école publique, parce que ça favorise l'élitisme, le tri social, la ghettoïsation. Je suis d'accord pour défendre bec et ongles le droit de chaque enfant à vivre sa scolarité dans un endroit serein et épanouissant, mais ça passe justement par un arrêt du financement du privé (franchement, le privé hors contrat peut bien continuer à exister, ce n'est pas ce qui pose problème, bien peu de parents vont débourser 700€ par mois pour la scolarité de leur gosse). Parce que si tous les enfants sont mélangés, quel que soit le milieu social d'origine, quel que soit le quartier d'origine, quel que soit l'éventuel handicap, quelles que soient les difficultés scolaires et/ou comportementales, alors tout roule, et d'ailleurs c'est ce qu'on voit dans les rares bahuts réellement mixtes. En revanche, mettre tous les élèves à problème d'un côté, et tous les élèves favorisés de l'autre, forcément on se doute que ça risque de coincer... Et que des collègues puissent refuser de voir ça, et nient que c'est le financement public de l'école privée qui creuse la tombe de l'éducation nationale, j'avoue que ça me désole.

celitian a écrit:De plus, tu as une image faussée de beaucoup de collèges privés où la mixité est très importante sur tous les plans.

Non, toutes les statistiques montrent que la mixité est quasi inexistante dans le privé. Il existe peut-être quelques exceptions, mais qui n'ont rien à voir avec la situation de bon nombre de collègues publics, où la mixité est aussi devenue inexistante mais dans l'autre sens.

kazamasogetsu a écrit:Moi même prof du privé sous contrat, je trouve que ce fil, dès le titre, est porteur d'une haine de nature idéologique (en plus d'ignorance) envers le privé assez désarmante: comment des collègues, sensés être cultivés, avoir du recul et des capacités de réflexion avancées peuvent être aussi primaires? Le pire étant ceux qui se drapent dans leurs "valeurs républicaines".... en les foulant aux pied par leurs discours nauséabonds. Parfois je voudrais bien savoir ce qui nous fait autant détester

Ce n'est pas vous qui êtes détestés (!), c'est les choix politiques qu'il y a derrière...

Exploser a écrit:Imposer une carte scolaire et prôner la mixité sociale et dans le même temps mettre ses enfants dans le privé est d'une hypocrisie sans nom.

Pour moi, ce qui est hypocrite, comme cela avait été soulevé dès le début du topic, c'est d'admettre que ses enfants ne puissent pas vivre une scolarité sereine et épanouie dans le public, mais quand même continuer à creuser la tombe de l'école publique (cf la feuille de route qui ne dévie pas d'un iota par rapport à JMB).

somac a écrit:Tout à fait d'accord. Surtout quand on sait que le privé (maternelles comprises désormais) est en partie financé par de l argent public.

Et qu'en plus le financement public donné au privé croît de façon exponentielle (pourcentage d'augmentation en faveur du privé doublé par rapport à celui du public pour cette année...).

Ha@_x a écrit:

zigmag17 a écrit:Est-ce que tu ajoutes foi à ce que l'on rapporte ici de notre quotidien? La plupart du temps d'ailleurs dans des établissements publics?
Oui la vérité est insupportable.
Tout autant que de ne pas vouloir entendre certaines réalités. Alors je crois que j'ai bien compris en te lisant que la REP+ peut être super, et je ne dis pas le contraire. Mais pitié, laisse les gens qui subissent un quotidien fait de violences verbales ou physiques dans leur quotidien professionnel énoncer LEUR réalité.

Je n'ai jamais nié la réalité ni les difficultés d'exercice en établissement. Je m'occupe assez des stagiaires pour connaître le sujet.
Mais là on a quand même gratté autre chose. Après avoir bavé sur le ministre et ses gosses à l'Alsacienne (complètement de bonne guerre ) on a dévié sur public/privé et des considérations annexes.
Et on est même loin des considérations pro' sur ce fil, on va lire du très perso : jesuisprofenzonesensiblemaisjamaisjen'ymettraimezenfants, et de la défense du privé comme refuge.

Je flippe, sans surprise mais je flippe

@Ponocrates

Je suis navré pour vous, mais quand on est un parent prof on est parfaitement capable de palier l'établissement public de secteur dysfonctionnel, surtout si c'est le collège je suppose. Parce que figurez vous que j'en connais plein d'autres qui n'ont pas le choix, pas d'armes, intellectuelles ou autres, et encore moins d'argent

Non, on n'est pas capable de "pallier" la violence physique, verbale et le harcèlement dont peuvent être victimes les élèves qui jouent encore le jeu d'être sérieux.  La seule solution, dans ce cas, c'est le changement d'établissement de la victime, puis que les harceleurs ne sont pas inquiétés.
Je vous parle "violence" depuis tout à l'heure, vous me répondez "niveau". Mon problème n'est pas qu'un établissement soit sensible, mais qu'il s'y passe des choses qui rendent difficiles voire impossibles un apprentissage serein et cela n'est pas lié au fait qu'il ait une étiquette sensible ou non. On n'apprend pas bien quand on va à l'école, avec la boule au ventre.
Je ne "défends" pas le privé. Je suis juste bien contente qu'un autre établissement existe près de chez moi, qui fonctionne suffisamment bien et qui accepte mes enfants ( moyennant finances, en effet). Je préférerais qu'il soit public, mais les politiques depuis  plus de 30 ans en ont décidé autrement. Sinon l'autre solution ce serait l'école à la maison.

Non, moi, je ne m'en moque pas, de l'établissement où il met ses enfants. Quand, en tant que ministre, on donne des leçons aux autres, on se doit d'être exemplaire.

Exploser a écrit:Non, moi, je ne m'en moque pas, de l'établissement où il met ses enfants. Quand, en tant que ministre, on donne des leçons aux autres, on se doit d'être exemplaire.

L'exemplarité n'est globalement et par ailleurs pas tout à fait le mot qui s'applique le mieux jusque là au gouvernement Macron mais bon

Ponocrates a écrit:Je vous parle "violence" depuis tout à l'heure, vous me répondez "niveau". Mon problème n'est pas qu'un établissement soit sensible, mais qu'il s'y passe des choses qui rendent difficiles voire impossibles un apprentissage serein et cela n'est pas lié au fait qu'il ait une étiquette sensible ou non. On n'apprend pas bien quand on va à l'école, avec la boule au ventre.
Je ne "défends" pas le privé. Je suis juste bien contente qu'un autre établissement existe près de chez moi, qui fonctionne suffisamment bien et qui accepte mes enfants ( moyennant finances, en effet). Je préférerais qu'il soit public, mais les politiques depuis plus de 30 ans en ont décidé autrement. Sinon l'autre solution ce serait l'école à la maison.

Mais parce que vous pensez que les violences n'existent pas dans les établissements privés ou d'élite ? Détrompez vous. Que vous ayez trouvé une solution pour vos enfants, tant mieux pour vous et grand bien vous fasse. Mais évitez d'en tirer des généralités.

Merci @Zybulka, tu as bien résumé l'essentiel de la discorde.

Sauf qu'on attend pas 1000000000000 remarques avant un CD et une exclusion dans le privé.

Ha@_x a écrit:

Ponocrates a écrit:Je vous parle "violence" depuis tout à l'heure, vous me répondez "niveau". Mon problème n'est pas qu'un établissement soit sensible, mais qu'il s'y passe des choses qui rendent difficiles voire impossibles un apprentissage serein et cela n'est pas lié au fait qu'il ait une étiquette sensible ou non. On n'apprend pas bien quand on va à l'école, avec la boule au ventre.
Je ne "défends" pas le privé. Je suis juste bien contente qu'un autre établissement existe près de chez moi, qui fonctionne suffisamment bien et qui accepte mes enfants ( moyennant finances, en effet). Je préférerais qu'il soit public, mais les politiques depuis  plus de 30 ans en ont décidé autrement. Sinon l'autre solution ce serait l'école à la maison.

Mais parce que vous pensez que les violences n'existent pas dans les établissements privés ou d'élite ?  Détrompez vous. Que vous ayez trouvé une solution pour vos enfants, tant mieux pour vous et grand bien vous fasse. Mais évitez d'en tirer des généralités.

Merci @Zybulka, tu as bien résumé l'essentiel de la discorde.

zigmag17 a écrit:

Exploser a écrit:Non, moi, je ne m'en moque pas, de l'établissement où il met ses enfants. Quand, en tant que ministre, on donne des leçons aux autres, on se doit d'être exemplaire.

L'exemplarité n'est globalement et par ailleurs pas tout à fait le mot qui s'applique le mieux jusque là au gouvernement Macron mais bon

Certes. Ceci dit, les gouvernements antérieurs étaient-ils mieux ? Quand j'étais petit, les enfants de ministre (de gauche comme de droite) fréquentaient déjà les établissements privés... Les ministres prônent l'égalité et la mixité sociale, mais c'est : faites ce que je dis, pas ce que je fais !

Ahenobarbus a écrit:Sauf qu'on attend pas 1000000000000 remarques avant un CD et une exclusion dans le privé.

Ha@_x a écrit:

Ponocrates a écrit:Je vous parle "violence" depuis tout à l'heure, vous me répondez "niveau". Mon problème n'est pas qu'un établissement soit sensible, mais qu'il s'y passe des choses qui rendent difficiles voire impossibles un apprentissage serein et cela n'est pas lié au fait qu'il ait une étiquette sensible ou non. On n'apprend pas bien quand on va à l'école, avec la boule au ventre.
Je ne "défends" pas le privé. Je suis juste bien contente qu'un autre établissement existe près de chez moi, qui fonctionne suffisamment bien et qui accepte mes enfants ( moyennant finances, en effet). Je préférerais qu'il soit public, mais les politiques depuis  plus de 30 ans en ont décidé autrement. Sinon l'autre solution ce serait l'école à la maison.

Mais parce que vous pensez que les violences n'existent pas dans les établissements privés ou d'élite ?  Détrompez vous. Que vous ayez trouvé une solution pour vos enfants, tant mieux pour vous et grand bien vous fasse. Mais évitez d'en tirer des généralités.

Merci @Zybulka, tu as bien résumé l'essentiel de la discorde.

Bof... Je vois ça aussi dans le privé... Des élèves très difficiles mais la direction ne veut pas les renvoyer... Ils ont suffisamment de mal à recruter des élèves... Depuis plusieurs années, les effectifs sont en baisse. Je ne suis pas sûr que ce soit un bon calcul, car cela détériore l'ambiance de travail et les bons élèves quittent l'établissement.

Ahenobarbus a écrit:Sauf qu'on attend pas 1000000000000 remarques avant un CD et une exclusion dans le privé.

Je sais pas, j'ai jamais été prof dans le privé.
Par contre j'ai passé ma vie à être PP dans le public : et obtenir une sanction, tu as beau te battre, mais c'est le chef qui décide...
C'est bon ? On l'a trouvé le problème ?

Sinon, pour en revenir au sujet du fil : il y a mettre ses enfants dans le privée par conviction religieuse (la raison d'être historique du privé depuis Falloux, quoiqu'on en dise) ou pour échapper à l'établissement public de secteur, et les mettre à l’Ecole Alsacienne. On ne va pas dans ce type d'établissement juste pour éviter la REP+ ou trouver un établissement où les élèves travaillent sérieusement. Et cela entretient l'image d'un Ndiaye très cool et progressiste dans l'allure, mais déjà très à l'aise avec les codes de la haute bourgeoisie.