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Lédissé
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[Libération, BFM] Job dating à Versailles:" Je pensais qu’il fallait des diplômes pour être prof" - Page 27 Empty Re: [Libération, BFM] Job dating à Versailles:" Je pensais qu’il fallait des diplômes pour être prof"

par Lédissé Ven 13 Jan 2023 - 21:22
Ilona a écrit:
Danska a écrit:Pareil. Et dès qu'on dérive vers les bas-fonds d'Internet on se rend très vite compte qu'il y a des quantités de gens qui ont des opinions parfaitement délirantes (en inclut "la Terre est plate", "les reptiliens nous dirigent" et "on nous ment" de façon générale), et ce sont souvent ceux qu'on entend le plus.

Autant les ignorer.

Sauf, que ce qui est en gras est vrai. (Grillée par Lédissé)
Vous croyez vraiment que c'est dans la presse écrite des milliardaires, en écoutant les chaines TV  des milliardaires (BFM, LCI, CnewS) ou la télévision publique aux ordres, que vous aurez une vision correcte de réalité ?
Et les twitter files, ça évoque quelque chose pour quelqu'un ?
Heureusement que des médias alternatifs émergent sur le web pour réinformer les gens, bien qu'il faille faire la part des choses.
Euh, Danska faisait allusion au complotisme, et je rebondissais dessus en plaisantant.
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par sand Sam 14 Jan 2023 - 7:36
VinZT a écrit:
epekeina.tes.ousias a écrit:Les reptiliens contrôlent les profs : c'est pourquoi ceux-ci lézardent.
et parfois travaillent dans des al-gecko ou s'habillent en des iguanes (enfin ça c'est les profs d'espagnol)
J'adore ! [Libération, BFM] Job dating à Versailles:" Je pensais qu’il fallait des diplômes pour être prof" - Page 27 4105177660
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par Lisak40 Sam 14 Jan 2023 - 8:24
Vous êtes drôles tous !! Et sinon, vous avez vu le dossier paru dans le Parisien cette semaine sur les démissions des contractuels recrutés en job-dating. J'ai trouvé des captures d'écran sur Facebook, et je les ai sauvegardées sur mon tél, mais je ne suis pas sûre qu'elles soient lisibles (déjà qu'elles le sont difficilement sur le tél), si je les poste ici. Donc si qqun abonné au journal pouvait le faire, ce serait bien.
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par henriette Sam 14 Jan 2023 - 13:17
Lisak40 a écrit:Vous êtes drôles tous !! Et sinon, vous avez vu le dossier paru dans le Parisien cette semaine sur les démissions des contractuels recrutés en job-dating. J'ai trouvé des captures d'écran sur Facebook, et je les ai sauvegardées sur mon tél, mais je ne suis pas sûre qu'elles soient lisibles (déjà qu'elles le sont difficilement sur le tél), si je les poste ici. Donc si qqun abonné au journal pouvait le faire, ce serait bien.
Alors non, ce ne serait pas légal de faire ça, surtout si c'est un article en accès abonné.

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par Tontondubled Sam 14 Jan 2023 - 13:49
Lisak40 a écrit:Vous êtes drôles tous !! Et sinon, vous avez vu le dossier paru dans le Parisien cette semaine sur les démissions des contractuels recrutés en job-dating. J'ai trouvé des captures d'écran sur Facebook, et je les ai sauvegardées sur mon tél, mais je ne suis pas sûre qu'elles soient lisibles (déjà qu'elles le sont difficilement sur le tél), si je les poste ici. Donc si qqun abonné au journal pouvait le faire, ce serait bien.

J'ai lu l'article. Voici quelques éléments.

Est cité le cas de Nadia (44 ans), contractuelle de langue vivante dans un collège des Hauts-de-Seine et qui a démissionné après seulement un jour de cours. Elle déclare : « J'ai voulu quitter mon emploi pour quelque chose qui ait du sens. Ça n'a finalement pas été la reconversion que j'envisageais, où les conditions sont bien plus difficiles que ce que j'imaginais »...

Outre les démissions, il y a aussi les contractuels qui ont été remerciés pour des problèmes de gestion de classe et de pédagogie inadaptée. C'est le cas de Mylène (26 ans) que le rectorat a balancée dans un collège REP très difficile du Val-d'Oise comme prof de lettres. Lors de sa visite conseil en octobre, elle est chahutée et doit exclure quelques élèves de sa classe. Une semaine après, elle est convoquée pour un entretien avec sa principale pour mettre fin à sa période d'essai. « Le rapport d'inspection qu'elle me lisait disait notamment que je ne maîtrise pas les fondamentaux du professeur et que je manque d'autorité. » Mylène repostule ensuite dans l'académie de Paris. Quelques semaines plus tard, elle retrouve un poste dans le XVIIe arrondissement face à un public plus « facile », « très bon » et « discipliné » où là, forcément, l'expérience se passe mieux...  [Libération, BFM] Job dating à Versailles:" Je pensais qu’il fallait des diplômes pour être prof" - Page 27 1482308650

Pour les PE, même problème. Dans le département 92 par exemple, 19 contractuels ont démissionné en deux mois de cours.

Au total, environ 4 500 nouveaux contractuels en France, selon le ministre de l'Éducation nationale, ont fait leur toute première rentrée en septembre dernier, sans doute plus selon les syndicats. Selon Le Parisien, le ministère de l'Éducation annonce la publication d'un « panorama de l'ensemble des personnels » dans les prochains jours, panorama qui devrait permettre de quantifier le taux de démissions. Toujours selon Le Parisien, tous les profs contractuels interrogés témoignent d'une certaine « désillusion »...
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par mimi Sam 14 Jan 2023 - 13:59
Tout de même ????
Ils vivaient sur Aldebaran, avant, tous ces gens? Ça commence à être enfin acquis que le métier est difficile , non? 
Les journalistes et les médias ont en largement parlé avant les jobs datings.
Il y a 10 ans, je voulais bien admettre que les vacataires,  voire les neos tit reconvertis tombent de la lune. J'en ai croisé à l'époque qui n'avaient pas tenu un mois.
Mais actuellement ?
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par joebar69 Sam 14 Jan 2023 - 14:06
mimi a écrit:Tout de même ????
Ils vivaient sur Aldebaran, avant, tous ces gens? Ça commence à être enfin acquis que le métier est difficile , non? 
Les journalistes et les médias ont en largement parlé avant les jobs datings.
Il y a 10 ans, je voulais bien admettre que les vacataires,  voire les neos tit reconvertis tombent de la lune. J'en ai croisé à l'époque qui n'avaient pas tenu un mois.
Mais actuellement ?
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Entre ceux-celles persuadé.e.s de faire mieux que "l'instit" de leur gamin (parceque prof ça doit pas être bien compliqué hein ?) et ceux-celles prêt.e.s à "donner du sens" ...
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par moi c'est moi Sam 14 Jan 2023 - 14:10
article de sud ouest en accés libre qui reprend certaines informations du parisen : https://www.sudouest.fr/politique/education/des-conditions-plus-difficiles-que-je-l-imaginais-des-professeurs-contractuels-recrutes-sur-le-tas-jettent-l-eponge-13636289.php


sudouest a écrit:Ils ont été recrutés sur job dating, formés en quelques jours et parfois laissés à eux-mêmes. Parmi les enseignants contractuels recrutés à la rentrée, beaucoup ont jeté l’éponge en quelques semaines

Être professeur ne s’improvise pas. C’est ce qu’ont appris à leurs dépens de nombreux enseignants contractuels, recrutés sur le tas à la rentrée 2022 par l’Éducation nationale pour pallier le manque de titulaires - 4 000 postes vacants au total. Pour cela, le ministre de l’Éducation Pap Ndiaye, qui avait promis « un professeur devant chaque classe dans toutes les écoles de France » à la rentrée, était allé repêcher des candidats au concours national et avait misé sur le recrutement express de contractuels. Parmi ces derniers, certains ont fini par démissionner passer quelques semaines… voire une seule journée.
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par Ponocrates Sam 14 Jan 2023 - 14:41
mimi a écrit:Tout de même ????
Ils vivaient sur Aldebaran, avant, tous ces gens? Ça commence à être enfin acquis que le métier est difficile , non? 
Les journalistes et les médias ont en largement parlé avant les jobs datings.
Il y a 10 ans, je voulais bien admettre que les vacataires,  voire les neos tit reconvertis tombent de la lune. J'en ai croisé à l'époque qui n'avaient pas tenu un mois.
Mais actuellement ?
Être hôtesse de caisse c'est pénible, être cadre à plus de 50heures par semaines c'est difficile. Il y a différentes sortes de pénibilité: notre métier cumule le fait d'être lancé sans filet à devoir construire ses cours à partir de pas grand chose -si ce n'est "suivre le manuel"-, l'absence de soutien (souvent) de la hiérarchie ou des parents, un public qui peut insulter, voler, menacer. Ce n'est heureusement pas le cas partout, à toutes les heures et à toutes les classes: mais ceux qui sont confrontés à la violence quand ils étaient venus donner du sens, ou à une charge de travail démesurée alors qu'ils pensaient avoir un autre rythme...

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par henriette Sam 14 Jan 2023 - 14:43
Et puis l'herbe a l'air toujours plus verte dans le pré du voisin.

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par Ponocrates Sam 14 Jan 2023 - 16:02
henriette a écrit:Et puis l'herbe a l'air toujours plus verte dans le pré du voisin.
Et surtout s'occuper d'un enfant, voire de plusieurs en animation, ce n'est pas la même chose qu'instruire ces mêmes enfants...

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par mimi Sam 14 Jan 2023 - 18:00
Oui. En fait je crois que l'illusion est là. 
Mais quand même.  La crise du covid et le confinement avaient bien montré qu 'instruire même son propre MoncheriMoncoeur n'était pas une partie de plaisir!
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par Enaeco Sam 14 Jan 2023 - 18:47
mimi a écrit:Oui. En fait je crois que l'illusion est là. 
Mais quand même.  La crise du covid et le confinement avaient bien montré qu 'instruire même son propre MoncheriMoncoeur n'était pas une partie de plaisir!

Pour certains, ça a justement été une partie de plaisir.
C'est peut-être ceux là qui ont eu l'idée de sauter le pas.
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par Ponocrates Sam 14 Jan 2023 - 18:54
Enaeco a écrit:
mimi a écrit:Oui. En fait je crois que l'illusion est là. 
Mais quand même.  La crise du covid et le confinement avaient bien montré qu 'instruire même son propre MoncheriMoncoeur n'était pas une partie de plaisir!

Pour certains, ça a justement été une partie de plaisir.
C'est peut-être ceux là qui ont eu l'idée de sauter le pas.
Sauf que ce n'est pas parce que l'on est une bon cuisinier pour un repas de famille que l'on peut s'improviser restaurateur...

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par Enaeco Sam 14 Jan 2023 - 19:29
C'est ce que ces gens découvrent, mais peut-être qu'ils éprouvaient le besoin de changer de métier et ont pensé que leur passion pour la cuisine ferait du métier de restaurateur un métier qui leur conviendrait, pour filer la métaphore.

Quand on se reconvertit, c'est qu'a priori, on ne faisait pas quelque chose qui nous épanouissait.
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par Kolmogorov Sam 14 Jan 2023 - 19:58
Enaeco a écrit:
mimi a écrit:Oui. En fait je crois que l'illusion est là. 
Mais quand même.  La crise du covid et le confinement avaient bien montré qu 'instruire même son propre MoncheriMoncoeur n'était pas une partie de plaisir!

Pour certains, ça a justement été une partie de plaisir.
C'est peut-être ceux là qui ont eu l'idée de sauter le pas.

Quelqu'un a des nouvelles de ce père qui a trouvé facile d'aider ses enfants et qui, la cinquantaine approchant, avait envie "de changer de rythme"? [Libération, BFM] Job dating à Versailles:" Je pensais qu’il fallait des diplômes pour être prof" - Page 27 437980826
Jenny
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par Jenny Sam 14 Jan 2023 - 20:10
Bah quoi, c’est un changement de rythme de devenir prof !
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par Kolmogorov Sam 14 Jan 2023 - 20:19
C'est clair ! Il a du être surpris.
Lefteris
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par Lefteris Sam 14 Jan 2023 - 20:22
Ponocrates a écrit:
Sauf que ce n'est pas parce que l'on est une bon cuisinier pour un repas de famille que l'on peut s'improviser restaurateur...
Excellente comparaison. Des gens de ma famille me l'on dit parce que je leur cuisinais des choses qui leur plaisaient (ah tu vois t'aurais dû... ). Mais rien à voir entre faire plaisir à des amis ou de la famille ( ou en plus on fait à sa manière, on décide) et être en cuisine en tenaille entre chef et clients. Dans  mes périodes de galère, j'ai fait "commis de cuisine", j'ai observé... Il y a des gens  à qui j'aurais bien servi leur plat directement sur la tronche, quant aux petits chefs, le pire des caporaux est une assistante maternelle à côté.

Enaeco a écrit:
Quand on se reconvertit, c'est qu'a priori, on ne faisait pas quelque chose qui nous épanouissait.
Pas forcément. Je me suis reconverti   sans illusions en allant au plus simple. Mon boulot me convenait intrinsèquement, et même quand ça n'allait pas il y avait moyen de changer mais je m'y suis fait tailler en pièces (déplacé, radié des avancements, note baissée...) pour des raisons  syndicales n'ayant rien à voir. Des gens peuvent changer pas seulement pour "donner du sens", mais pour trouver un emploi géographiquement intéressant,parce qu'ils ont perdu leur boulot, parce que les conditions à un moment donné ne leur convenaient plus... Par certains côtés, ces reportages  sont malhonnêtes, ils font le choix de communication de montrer des guignols à clichés ("étoiles dans les yeux" "sensalavie" toussa....), au lieu de parler du travail, des conditions, des problèmes de recrutement qui sont quand même le fond.

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par Kolmogorov Sam 14 Jan 2023 - 20:29
Kolmogorov a écrit:Quelqu'un a des nouvelles de ce père qui a trouvé facile d'aider ses enfants et qui, la cinquantaine approchant, avait envie "de changer de rythme"? [Libération, BFM] Job dating à Versailles:" Je pensais qu’il fallait des diplômes pour être prof" - Page 27 437980826

C'est celui qui se raconte à partir de 27s.
https://www.francetvinfo.fr/societe/education/education-l-academie-de-versailles-organise-un-job-dating-pour-les-enseignants_5168113.html
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par Enaeco Sam 14 Jan 2023 - 21:21
Lefteris a écrit:
Ponocrates a écrit:
Sauf que ce n'est pas parce que l'on est une bon cuisinier pour un repas de famille que l'on peut s'improviser restaurateur...
Excellente comparaison. Des gens de ma famille me l'on dit parce que je leur cuisinais des choses qui leur plaisaient (ah tu vois t'aurais dû... ). Mais rien à voir entre faire plaisir à des amis ou de la famille ( ou en plus on fait à sa manière, on décide) et être en cuisine en tenaille entre chef et clients. Dans  mes périodes de galère, j'ai fait "commis de cuisine", j'ai observé... Il y a des gens  à qui j'aurais bien servi leur plat directement sur la tronche, quant aux petits chefs, le pire des caporaux est une assistante maternelle à côté.

Enaeco a écrit:
Quand on se reconvertit, c'est qu'a priori, on ne faisait pas quelque chose qui nous épanouissait.
Pas forcément. Je me suis reconverti   sans illusions en allant au plus simple. Mon boulot me convenait intrinsèquement, et même quand ça n'allait pas il y avait moyen de changer mais je m'y suis fait tailler en pièces (déplacé, radié des avancements, note baissée...) pour des raisons  syndicales n'ayant rien à voir. Des gens peuvent changer pas seulement pour "donner du sens", mais pour trouver un emploi géographiquement intéressant,parce qu'ils ont perdu leur boulot, parce que les conditions à un moment donné ne leur convenaient plus... Par certains côtés, ces reportages  sont malhonnêtes, ils font le choix de communication de montrer des guignols à clichés ("étoiles dans les yeux" "sensalavie" toussa....), au lieu de parler du travail, des conditions, des problèmes de recrutement qui sont quand même le fond.

Ma formulation n'était peut-être pas assez générale. Le sens de mon message reste le même. Tu as quitté le métier parce qu'on t'as "taillé en pièces". C'est ce que j'appelle ne pas être épanoui dans son travail (ou en tout cas avoir une bonne raison de le quitter) même si j'ai bien compris que la seule partie face aux élèves te convenait.
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par Lefteris Sam 14 Jan 2023 - 21:53
Enaeco a écrit:

Ma formulation n'était peut-être pas assez générale. Le sens de mon message reste le même. Tu as quitté le métier parce qu'on t'as "taillé en pièces". C'est ce que j'appelle ne pas être épanoui dans son travail (ou en tout cas avoir une bonne raison de le quitter) même si j'ai bien compris que la seule partie face aux élèves te convenait.
Non, j'ai eu le tort de faire du syndicalisme un peu poussé, mal vu, j'étais au mauvais endroit, au mauvais moment. J me serais fait oublier, j'aurais fini normalement, mieux payé (sauf pour la retraite, je vais être un tout petit mieux loti, mes ex-collègues gagnent parfois 5000 € mais  sont au mieux échelle A)  je ne serais pas enseignant. Ma situation concrète devenait infernale et sans issue, donc j'ai fui en passant en catimini pendant des congés le concours que je pouvais avoir immédiatement, avec certitude d'un poste proche. Qu'est-ce que tu peux faire d"autre, là tout de suite,  avec ma formation "inutile", hein ? Même être face aux élèves, ça ne m'intéressait pas plus que ça -j'avais d'ailleurs renoncé à un capes dans le passé-  mais pourquoi pas après tout. La seule chose qui m'intéressait, c'était ma discipline (et encore une partie) , violon d'Ingres à l'origine.
Mais depuis j'en ai vu d'autres qui ont des motivations différentes : garder des droits à indemnisation, chercher un boulot mieux  et faire ça en attendant, étoffer un CV.

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par chmarmottine Mar 23 Mai 2023 - 12:37
Quand on demande à Michael Khirat, le chargé de mission recrutement auprès du DRH de l'académie, si ça ne pose pas problème d'embaucher pour septembre des personnes n'ayant parfois jamais eu de classe devant eux, il évacue d'un trait cet argument : "une des qualités d'un professeur est sa volonté d'incarner un cours, et animer le face-à-face pédagogique. Les recruteurs, experts sont en mesure de déceler ce potentiel. Il n'y a pas besoin d'aller à l'université pour ça". L'attaché de presse du rectorat précise que tout est accompagné. "Il y a un portail pédagogique mis en ligne avec des modules construits pour les contractuels".


Devant la porte, une candidate attend son tour. Elle a fait le fameux master MEEF sans avoir le concours, alors ce recrutement est la seule solution pour elle, en attendant de retenter sa chance l'an prochain, "c'est ça ou faire caissière..."

https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/reportage-rentree-scolaire-dans-l-academie-de-versailles-devenir-prof-prend-30-minutes-2778126.html

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par tAoK Mar 23 Mai 2023 - 12:45
Tu oublies de citer la conclusion, qui est particulièrement hilarante :

Sur son communiqué justement, le rectorat dit s'occuper de ça. Il parle d'"opérations de transformation pour rendre l’école plus attractive" et promet à chaque contractuel un relèvement de la prime d'activité de plus de... 100 euros. Les contractuels, payés entre 1550 et 1800 euros nets par mois, peuvent aussi passer le concours interne après dix-huit mois d'enseignement. "Toutes ces initiatives porteront leurs fruits", nous explique-t-on sur le document. La plume est optimiste.

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par Machin Mar 23 Mai 2023 - 12:57
chmarmottine a écrit:
Quand on demande à Michael Khirat, le chargé de mission recrutement auprès du DRH de l'académie, si ça ne pose pas problème d'embaucher pour septembre des personnes n'ayant parfois jamais eu de classe devant eux, il évacue d'un trait cet argument : "une des qualités d'un professeur est sa volonté d'incarner un cours, et animer le face-à-face pédagogique. Les recruteurs, experts sont en mesure de déceler ce potentiel. Il n'y a pas besoin d'aller à l'université pour ça". L'attaché de presse du rectorat précise que tout est accompagné. "Il y a un portail pédagogique mis en ligne avec des modules construits pour les contractuels".

https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/reportage-rentree-scolaire-dans-l-academie-de-versailles-devenir-prof-prend-30-minutes-2778126.html

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Le mentaliste, c'est rien par rapport aux recruteurs du rectorat. Very Happy
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par epekeina.tes.ousias Mar 23 Mai 2023 - 13:00
La “volonté d'incarner un cours” et d'“animer le face-à-face pédagogique” : qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre comme inepties… Et dire que ce monsieur “travaille” pour un rectorat, alors qu'il a visiblement du mal à “incarner” ce qu'est l'éducation national et à “animer le face-à-face” avec ce qu'est être enseignant.
Ou bien, l'intention serait-elle d'embaucher Cyril Hanouna ?

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