Re: [Libération, BFM] Job dating à Versailles:" Je pensais qu’il fallait des diplômes pour être prof"

Bonjour à tous,

merci beaucoup pour vos messages, ça n'a pas servi à rien Very Happy

!

...:

Félicitations pour votre ténacité, il va falloir ne rien concéder, et rappeler notre statut à chaque tentative d"intimidation. En espérant que votre exemple fera des émules.

Catherine93 a écrit:Bonjour

Ce qui risque d'arriver ou qui a malheureusement déjà lieu j'en suis certaine, c'est l'inimitié (et je pèse mes mots) entre collègues quand nous n'avons pas le même cursus, la même formation et que nous enseignons la même matière. J'ai fait des études de lettres modernes, ma collègue a un diplôme en ingénierie de pédagogie, une autre est diplômée en psychologie. Nous enseignons dans une association à des CAP, BAC PRO et BTS. Entre nous, c'est pire que de la détestation. J'ai droit aux coups bas à tel point que j'ai décidé de partir. J'ai deux collègues en enseignement professionnel qui subissent les attaques de deux autres moins diplômés, moins brillants. Jalousie et complexes d'infériorité créent une ambiance très délétère au point que certains se demandent si ça ne va pas s'écrouler. Le chef? Aux abonnés absents. C'est le problème majeur.

Je ne comprendrai jamais ces comportements. Les gens font bien ce qu'ils veulent et ce qu'ils ont à faire ...
Qu'est-ce que le cursus peut avoir à faire là, dès lors que les gens font leur travail ??
Et c'était pour enseigner quelle matière, au final : du français ? Pour le coup, c'est bien encore toi qui est la mieux placée pour en parler, par rapport aux deux autres.
Bon courage à toi.

@TrucOuBidule : Toujours enregistrer discrètement la conversation. Depuis environ 1 an, c'est une preuve acceptable même sans consentement. Puis à la fin, prévenir que si on ose te faire rien qu'une petite reflexion, un mauvais EDT (...), ce sera lettre aux supérieurs et plainte dans la foulée.

angelxxx a écrit:@TrucOuBidule : Toujours enregistrer discrètement la conversation. Depuis environ 1 an, c'est une preuve acceptable même sans consentement. Puis à la fin, prévenir que si on ose te faire rien qu'une petite reflexion, un mauvais EDT (...), ce sera lettre aux supérieurs et plainte dans la foulée.

Il y a un texte officiel, qui fixe ça ? J'ai toujours entendu que c'était proscrit, interdit et même potentiellement à charge de procéder à cela.

Pour une procédure administrative (TA) ou civile c'est possible en effet, m'a-t'on dit.

Mais c'est la théorie du droit et le rapport de force n'est pas forcément favorable à ces prises de risques, mieux vaut en avoir conscience.

Super TrucOuBidule !

A Tuin a écrit:

angelxxx a écrit:@TrucOuBidule : Toujours enregistrer discrètement la conversation. Depuis environ 1 an, c'est une preuve acceptable même sans consentement. Puis à la fin, prévenir que si on ose te faire rien qu'une petite reflexion, un mauvais EDT (...), ce sera lettre aux supérieurs et plainte dans la foulée.

Il y a un texte officiel, qui fixe ça ? J'ai toujours entendu que c'était proscrit, interdit et même potentiellement à charge de procéder à cela.

Je ne connais pas de texte et ne sais pas s'il y en a, mais de source policière, quand j'étais harcelée par mon voisin qui hurlait et tambourinait dans la porte il y a de ça 2 ans, on m'avait dit de l'enregistrer et d'apporter l'enregistrement à la police. Je ne sais pas si ça a une valeur au tribunal, mais ça en a une aux yeux de la police et pour le dépôt de plainte.

Spoiler:

A Tuin a écrit:

Catherine93 a écrit:Bonjour

Ce qui risque d'arriver ou qui a malheureusement déjà lieu j'en suis certaine, c'est l'inimitié (et je pèse mes mots) entre collègues quand nous n'avons pas le même cursus, la même formation et que nous enseignons la même matière. J'ai fait des études de lettres modernes, ma collègue a un diplôme en ingénierie de pédagogie, une autre est diplômée en psychologie. Nous enseignons dans une association à des CAP, BAC PRO et BTS. Entre nous, c'est pire que de la détestation. J'ai droit aux coups bas à tel point que j'ai décidé de partir. J'ai deux collègues en enseignement professionnel qui subissent les attaques de deux autres moins diplômés, moins brillants. Jalousie et complexes d'infériorité créent une ambiance très délétère au point que certains se demandent si ça ne va pas s'écrouler. Le chef? Aux abonnés absents. C'est le problème majeur.

Je ne comprendrai jamais ces comportements. Les gens font bien ce qu'ils veulent et ce qu'ils ont à faire ...
Qu'est-ce que le cursus peut avoir à faire là, dès lors que les gens font leur travail ??
Et c'était pour enseigner quelle matière, au final : du français ? Pour le coup, c'est bien encore toi qui est la mieux placée pour en parler, par rapport aux deux autres.
Bon courage à toi.

Merci. Ce sont des comportements puérils mais drôlement toxiques.

C'est récent, c'est une modification de la loi qui date de l'année dernière, dont un proche a pu bénéficier. Il me semble que c'est l'article 427 du code pénal qui permet d'enregistrer quelq'un sans son consentement à condition qu'il enfreigne la loi.

En espérant que tout cela soit maintenant derrière toi, TrucObidule

elisa18 a écrit:En espérant que tout cela soit maintenant derrière toi, TrucObidule

Oui

Et puis tu as raison : ne jamais rester seul. La présence d'un syndicaliste, extérieur à l'établissement de surcroît (bien joué !) a dû bien les calmer. Je ne reviens pas plus avant sur la situation puisque tu l'as mise en spoiler, mais ça fait plaisir pour toi.

Ça s'arrange un peu...

Catherine93 : c'est quand même le comble, alors que c'est toi qui as la formation la plus adaptée !

lene75 a écrit:Super TrucOuBidule !

A Tuin a écrit:

angelxxx a écrit:@TrucOuBidule : Toujours enregistrer discrètement la conversation. Depuis environ 1 an, c'est une preuve acceptable même sans consentement. Puis à la fin, prévenir que si on ose te faire rien qu'une petite reflexion, un mauvais EDT (...), ce sera lettre aux supérieurs et plainte dans la foulée.

Il y a un texte officiel, qui fixe ça ? J'ai toujours entendu que c'était proscrit, interdit et même potentiellement à charge de procéder à cela.

Je ne connais pas de texte et ne sais pas s'il y en a, mais de source policière, quand j'étais harcelée par mon voisin qui hurlait et tambourinait dans la porte il y a de ça 2 ans, on m'avait dit de l'enregistrer et d'apporter l'enregistrement à la police. Je ne sais pas si ça a une valeur au tribunal, mais ça en a une aux yeux de la police et pour le dépôt de plainte.

Spoiler:

Sauf que dans ton cas il est question d'une procédure pénale, pour laquelle c'est autorisé depuis longtemps (art. 427 du Code pénal, comme l'a cité @angelxxx).
Plus précisément, la preuve peut être acceptée même si elle est illégale.

Cath a écrit:Catherine93 : c'est quand même le comble, alors que c'est toi qui as la formation la plus adaptée !

En même temps, on ne connait pas grande chose de la situation, à part un témoignage basé sur un ressenti.

Quel est le lien entre l'inimitié et la différence de diplômes ?

Catherine93, tu ne souhaites peut-être pas développer et tu as peut-être de bonnes raisons de le penser mais de l'extérieur, ça ressemble à la version d'une personne qui vit mal sa relation avec ses collègues (et sa hiérarchie).
Qu'est-ce qui t'a fait conclure que la détestation entre vous était liée à vos formations différentes et que les attaques sont liées au fait que ces personnes sont "moins diplômés, moins brillants" et donc sont "jalouses" et font un "complexe d'infériorité" ?

C'est un jugement assez fort, je trouve.
Des collègues qui ne se supportent pas, il y en a un paquet.

Enaeco a écrit:

Cath a écrit:Catherine93 : c'est quand même le comble, alors que c'est toi qui as la formation la plus adaptée !

En même temps, on ne connait pas grande chose de la situation, à part un témoignage basé sur un ressenti.

Quel est le lien entre l'inimitié et la différence de diplômes ?

Catherine93, tu ne souhaites peut-être pas développer et tu as peut-être de bonnes raisons de le penser mais de l'extérieur, ça ressemble à la version d'une personne qui vit mal sa relation avec ses collègues (et sa hiérarchie).
Qu'est-ce qui t'a fait conclure que la détestation entre vous était liée à vos formations différentes et que les attaques sont liées au fait que ces personnes sont "moins diplômés, moins brillants" et donc sont "jalouses" et font un "complexe d'infériorité" ?

C'est un jugement assez fort, je trouve.
Des collègues qui ne se supportent pas, il y en a un paquet.

Bonsoir,

Je suis volontairement prudente car je ne peux tout dire. Il y a deux ans environ, une formatrice ayant fait des études de lettres modernes (qui a ensuite bifurqué vers tout autre chose) nous a avertis lors d'une journée pédagogique que des tensions naissaient souvent entre collègues du fait de diplômes différents, de parcours différents, d'enseignements différents. C'est un sujet dont j'ai beaucoup parlé avec ma N+1 car c'est souvent qu'elle doit gérer les tensions entre enseignants du domaine professionnel et enseignants du domaine général. Il y a une rivalité entre les deux domaines qui ont donné lieu à des insultes lors de réunions pédagogiques. Encore une fois, je ne peux pas tout dire. En ce moment, c'est extrêmement tendu et certains collègues ne se parlent plus. Moi-même je suis en froid avec ma collègue de français qui me considère comme sa rivale et veut prouver qu'elle est la meilleure. Il y a de sa part tout un jeu psychologique lorsque nous nous croisons dans les couloirs: le regard, la posture. Elle humilie régulièrement mes élèves alors que je ne dis strictement rien aux siens. Cela ne me viendrait même pas à l'esprit. Je vaux mieux que ça. Elle veut être la meilleure, prouver qu'elle a plus de culture que moi. Je ne rentre pas dans ce jeu-là.

Les langues se délient progressivement: certains enseignants critiqueraient leurs collègues devant les élèves. J'emploie volontairement le conditionnel.

Je ne vous mens pas. Je n'en vois pas l'intérêt. Et encore une fois, je ne peux pas tout dire sur un forum. :-)

Je souhaite partir car je suis lasse des coups bas. Et je ne suis pas la seule.

Désolée mais c'est un peu compliqué en ce moment. Mon environnement professionnel est toxique et certains élèvent vont tout simplement voir ailleurs pour poursuivre des études post-bac. Je suis dans le privé et la concurrence est féroce.

Merci de me lire en tout cas.

Courage à vous, c'est une situation intenable.
Le danger de la médiocrité, est qu'elle engendre parfois de la bassesse. A votre place, je remettrai les pendules à l heure, sans tarder. L intimidation et le dénigrement sont nocifs, et répréhensibles,il faut s'y attaquer sans tergiverser.

A Tuin a écrit:

Catherine93 a écrit:Bonjour

Ce qui risque d'arriver ou qui a malheureusement déjà lieu j'en suis certaine, c'est l'inimitié (et je pèse mes mots) entre collègues quand nous n'avons pas le même cursus, la même formation et que nous enseignons la même matière. J'ai fait des études de lettres modernes, ma collègue a un diplôme en ingénierie de pédagogie, une autre est diplômée en psychologie. Nous enseignons dans une association à des CAP, BAC PRO et BTS. Entre nous, c'est pire que de la détestation. J'ai droit aux coups bas à tel point que j'ai décidé de partir. J'ai deux collègues en enseignement professionnel qui subissent les attaques de deux autres moins diplômés, moins brillants. Jalousie et complexes d'infériorité créent une ambiance très délétère au point que certains se demandent si ça ne va pas s'écrouler. Le chef? Aux abonnés absents. C'est le problème majeur.

Je ne comprendrai jamais ces comportements. Les gens font bien ce qu'ils veulent et ce qu'ils ont à faire ...
Qu'est-ce que le cursus peut avoir à faire là, dès lors que les gens font leur travail ??
Et c'était pour enseigner quelle matière, au final : du français ? Pour le coup, c'est bien encore toi qui est la mieux placée pour en parler, par rapport aux deux autres.
Bon courage à toi.

De la part de quelqu'un qui jugeait si durement les PE dans leur ensemble quelques pages plus haut, c'est assez savoureux, je trouve.
J'ai souvent ressenti cette pseudo hiérarchie qui met les professeurs de lycée en haut de l'échelle, les PE, et surtout ceux de maternelle, tout juste bons à faire du coloriage et de la pâte à modeler, étant la piétaille.
Je vois que dans la sphère du lycée professionnel (que je connais très mal) ce n'est pas mieux.
Et on s'étonne ensuite que tout ce beau monde n'arrive pas à s'unir autour d'une cause commune...

Toutes ces rivalités et combats d'ego alors que nous sommes des prolétaires qui gagnons pour la plupart 2k par mois...
C'est d'un ridicule...

Verdurette a écrit:
J'ai souvent ressenti cette pseudo hiérarchie qui met les professeurs de lycée en haut de l'échelle, les PE, et surtout ceux de maternelle, tout juste bons à faire du coloriage et de la pâte à modeler, étant la piétaille.

Spoiler:

tAoK a écrit:Un peu comme les profs d'histoire-géo !

Reste poli ! On fait coloriage et frise chronologique professeur

Estce que ce n'est pas aussi une impression qui bien souvent s'appuie sur de fausses idées, voire des ressentiments plus ou moins fondés?

Spoiler:

Une double page consacrée aux enseignants suite à cette affaire de job dating dans le Charlie hebdo de cette semaine.
Bien fichu comme d'habitude.

Il s'avère que j'ai participé à ce job dating et il y avait foule effectivement. Ce que je ne comprends pas, c'est que les recruteurs ont préféré choisir d'anciens cadres dans la quarantaines/cinquantaines avec une belle carrière dérrière eux plutôt que des jeunes diplômés qui ont fait des études directement en lien avec la spécialité enseignée [Libération, BFM] Job dating à Versailles:" Je pensais qu’il fallait des diplômes pour être prof" - Page 15 3795679266

[Libération, BFM] Job dating à Versailles:" Je pensais qu’il fallait des diplômes pour être prof" - Page 15 3795679266

Dommage pour les diplômés qui veulent mettre un pieds dans le métier avant de passer les concours...

Ils cherchent des personnes en reconversion, pas de jeunes qui pourront partir des la première année parce que le boulot n'aurait rien à voir avec ce qu'on leur aura promis.

Oui enfin, à 50 ans, si ça ne te plaît pas, tu te casses. Le salaire est ridicule, autant être serveur ou autre. A 50 ans, si tu commences dans ce métier, déjà le choc risque d'être dur, la réalité ne ressemble pas à ce qu'on peut imaginer. Tu risques aussi d'avoir moins de patience avec les élèves ou plus d'assurance face à la direction.

Je suis très curieux de suivre cette histoire.

Txia a écrit:Ils cherchent des personnes en reconversion, pas de jeunes qui pourront partir des la première année parce que le boulot n'aurait rien à voir avec ce qu'on leur aura promis.

Si possible avec des traites à payer et des enfants qui font encore leurs études, et en fin de droits.