[Libération, BFM] Job dating à Versailles:" Je pensais qu’il fallait des diplômes pour être prof"

A Tuin a écrit:

lene75 a écrit:

A Tuin a écrit:

lene75 a écrit:

Mes enfants sont scolarisés dans l'académie de Versailles...

Il est vrai que ça ne donne pas envie. L'établissement de tes enfants ne sera peut-être pas concerné.

Tous les établissements sont concernés d'une manière ou d'une autre. En cumulant, on a eu les enfants à la maison près de 2 mois cette année faute de remplaçants. D'abord avec le protocole Covid la classe fermait, ensuite les enfants pouvaient être accueillis mais on nous prévenait qu'avec 2 ou 3 maîtresses absentes dans l'école, les conditions d'accueil seraient très difficiles. Quant à l'AESH, à temps partiel, souvent absente aussi, jamais remplacée non plus. Et ma foi, quand elles sont là... On dira pudiquement que la baisse du niveau de recrutement ne date pas d'hier dans l'académie. Mais c'est sûr que d'autres écoles de l'académie sont encore moins bien dotées.

Mets-les dans le privé peut-être ... Il y a d'autres soucis, mais pas celui des absences. Les heures sont toujours effectuées...

Oh que non! Quand il n'y a pas  il n'y a pas. Mes petits-ajoncs en maternelle et primaire , deux dans le privé, un dans le public. Privé, une pe absente récemment, pour la semaine, pas remplacée. Autre département, une pe de maternelle absente 2 jours  remplacée.   t en lep j'ai d'autres exemples. Une nièce pe dans un troisième département, absente pour 2 semaines remplacée,  sa voisine enseignant l'anglais au collège privé voisin pas remplacee ( et plus de 15 jours  suite a une chute a velo) etc... Et aucune en région parisienne.
Le privé communique beaucoup.

A mon sens c'est inquiétant à tous les niveaux, les seuls jeunes qui n'en pâtiront pas sont ceux nés dans les bonnes familles (comprendre "les familles qui sauront les accompagner"), et ce quel que soit leur âge. Par exemple, les jeunes qui nous arrivent de collège en LP sont en grande difficulté, tout particulièrement cette année (conséquence des lacunes accumulées pendant la période Covid, couplées à la mise en œuvre des dernières réformes Blanquer) et souvent purement réfractaires à l'école. Les coller devant des collègues inexpérimentés est de l'ordre de la maltraitance (aussi bien pour les jeunes que pour les collègues ^^).

Ajonc35 a écrit:

A Tuin a écrit:
Mets-les dans le privé peut-être ... Il y a d'autres soucis, mais pas celui des absences. Les heures sont toujours effectuées...

Oh que non! Quand il n'y a pas  il n'y a pas. Mes petits-ajoncs en maternelle et primaire , deux dans le privé, un dans le public. Privé, une pe absente récemment, pour la semaine, pas remplacée. Autre département, une pe de maternelle absente 2 jours  remplacée.  Et en lep j'ai d'autres exemples.

Oui chez nous aussi enfants dans le privé, il y a eu le souci du covid, ou parfois les enseignants ont aussi le droit d'être malades, mais quand même une semaine d'absence, ce n'est rien.... Dans le privé quand il y a des grèves ils ne les font pas, et les formations sont regroupées, ou alors il y a des réagencements pour que les enfants soient bien gardés. Franchement ça va. J'aurais plus à me plaindre sur le manque d'encadrement dans la cour (surveillants) mais c'est un autre aspect du prisme.
Je vois nous en LP, on passe notre temps à être convoqués pour des formations, et des collègues ont eu de longues absences et ce n'est jamais remplacé comme il faut. La semaine prochaine j'ai une classe dont l'EDT ressemble à un gruyère....Un tel est absent, l'autre aussi, un autre... Du point de vue d'un parents cela doit ressembler à une gabegie. Pour mes enfants je ne voudrais pas ça.

Untitled a écrit:A mon sens c'est inquiétant à tous les niveaux, les seuls jeunes qui n'en pâtiront pas sont ceux nés dans les bonnes familles (comprendre "les familles qui sauront les accompagner"), et ce quel que soit leur âge. Par exemple, les jeunes qui nous arrivent de collège en LP sont en grande difficulté, tout particulièrement cette année (conséquence des lacunes accumulées pendant la période Covid, couplées à la mise en œuvre des dernières réformes Blanquer) et souvent purement réfractaires à l'école. Les coller devant des collègues inexpérimentés est de l'ordre de la maltraitance (aussi bien pour les jeunes que pour les collègues ^^).

Le problème c'est qu'ils vont sortir du système scolaire illettrés pour certains. Et un grand nombre. Je ne vois pas comment ils seront employables, car beaucoup sont aussi fainéants. Ils ne seront mêmle pas corvéables à merci car quand ils vont voir qu'il faut travailler ils démissionneront. On le voit bien au moment des stages : ils veulent bien un stage, mais il faudrait le leur donner et qu'ils puissent rester dans un coin glander et faire du téléphone, et sortir le nez un peu de temps en temps pour se montrer. Et quand on leur donne des consignes et du travail, il y en a un paquet qui n'y vont plus, trouvent des prétextes et se font dégager. Ils ne veulent pas travailler, ils ne veulent pas se forcer. Quand ils font, c'est en se débarrassant car ils s'en fichent.
Les seuls qui tireront l'épingle du jeu seront ceux qui ont bien travaillé, et ceux qui seront peu scolaires mais vaillants et persévérants dans le travail. Le problème est que ce contingent est faible. Il va y avoir déséquilibre dans le mauvais sens.

C'est vrai que les 2de pro de cette année, c'est quelque chose...

Honchamp a écrit:

lene75 a écrit:

Leclochard a écrit:Je serais très inquiet si mes enfants étaient scolarisés dans ces académies ultra déficitaires.

Mes enfants sont scolarisés dans l'académie de Versailles...

Je me demande comment on peut s'improviser enseignant en particulier dans le primaire.
Vu la multiplicité des tâches, la diversité des matières à enseigner, la nécessaire programmation, repérer ceux qui décrochent...

C'est déjà n'importe quoi en primaire..... En histoire-géo mon enfant me ramène des fiches toutes imprimées qui viennent des sites Bout de gomme et consorts. Ou alors c'est le manuel avec la leçon à apprendre même pas remâchée par l'enseignant. Franchement ils ne foulent pas ....
Il n'y a qu'une année, en CE1 où l'instit était géniale : elle leur faisait des plans de travail persos, des feuilles d'exercices adaptées, on voyait qu'elle y passait du temps, c'était un bonheur et mon enfant sentait une personne passionnée et bienveillante, donc il faisait plein d'efforts pour bien faire et progressait.
Le reste du temps c'est la croix et la bannière.

Et quand je vois qu'en CM1 ils ne leurs font apprendre que la 3e personne su singulier et pluriel pour le passé simple, cette gabegie.

Après je retrouve ça en terminale Bac Pro, à devoir lire des textes littéraires ou des extraits d'essais style Roger Caillois, et ils ne captent rien. Certains ne savent pas reconnaître un passé simple. La semaine dernière j'ai lu une copie d'"un terminale : "'auteur disa".
Tout est dit....
A un moment, c'est la gabegie de partout. En Terminale, "il disa". Franchement, what ?
C'est niveau CM1. (j'ai obligé mon enfant à manger toutes les personnes, mais bon. Nous dîmes. Vous allâtes. Parole de mon enfant : mais c'est débile maman. Réponse : oui certes. Mais c'est comme ça, ça s'apprend, et tu dois l'intégrer. Tu ne peux pas devenir grand, et ne pas savoir ça, et encore moins ne pas savoir le reconnaître).

Quand on écoute les infos, le malaise est partout.
Justice, enseignement, services sociaux, santé que que ce soit a l'hôpital ou à la sécurité sociale. Les pompiers zussi manquent de bras et font appel aux volontaires ( opérations portes ouvertes qui se multiplient).
Cherchez l'erreur.
Et je ne vous parle que ce je connais pour les services aux publics.
Pour les entreprises, de plus en plus de services sont renvoyés vers elles. Ainsi, autrefois, les préfectures géraient les dossiers permis de conduire, aujourd'hui ce sont les auto-ecoles qui doivent le faire.

Cath a écrit:C'est vrai que les 2de pro de cette année, c'est quelque chose...

Ils ne savent pas écrire, c'est même illisible pour bon nombre. Ne savent pas écrire une phrase correcte avec une majuscule et un point.
En début d'année j'ai donné une feuille d'écriture des O, de celles qu'on donne aux petits à un élève de seconde, il me traçait des o comme des a.
Maintenant il sait écrit un o.
C'est souvent, ça fait 10 ans que je donne de ces fiches de lettres, mais avant c'était à des CAP. Maintenant je suis obligée d'en donner à certains Seconde Bac Pro.
Mais je ne lui jette pas la pierre au jeune en question : j'ai dû bramer je ne sais combien de fois après mon propre fils ; ils ne font plus de lignes d'écriture, et les instits apprennent aux gosses à faire une espèce de boucle dégueu après le O, que les gamins transcrivent en patte de "a". Maintenant il a arrêté de me faire cette patte de O, et le O ressemble à un O.
Et je vois que la petite qui va rentrer en CP commence à me faire cette salle patte de O et mal tracer aussi certaines lettres à cause de cette boucle inutile.
Il va falloir que je lui fasse le même topo qu'au grand.... Bref .... Quand on voit la déformation à laquelle les petits ont droit, et que je suis obligée de récupérer régulièrement chez le mien, je comprends désormais mieux ce que je récole en seconde comme élèves....
Ils ont des défauts et manques d'acquisition dans les domaines scolaires et le savoir-être, qui remontent à la petite enfance et qui n'ont jamais été comblés.

Ajonc35 a écrit:Quand on écoute les infos, le malaise est partout.
Justice, enseignement, services sociaux, santé que que ce soit a l'hôpital ou à la sécurité sociale. Les pompiers zussi manquent de bras et font appel aux volontaires ( opérations portes ouvertes qui se multiplient).
Cherchez l'erreur.
Et je ne vous parle que ce je connais pour les services aux publics.
Pour les entreprises, de plus en plus de services sont renvoyés vers elles. Ainsi, autrefois, les préfectures géraient les dossiers permis de conduire, aujourd'hui ce sont les auto-ecoles qui doivent le faire.

Je suis d'accord avec toi mais il y a toutefois 2 catégories de "manque de bras".
La première concerne l'hôpital et l'administration publique en générale : des gens veulent faire ces métiers malgré des conditions dégradées mais l'Etat organise la pénurie : en ne recrutant pas ou en ne formant pas à ces métiers.
La deuxième concerne l'éducation nationale notamment : les gens ne veulent pas faire ces métiers aux conditions actuelles (salaire notamment).

Prezbo a écrit:

A Tuin a écrit:
Après il est allé piller les banques de données des sites pédagogiques des rectorats, là où des collègues mettent leurs séquences toutes faites....
Le problème de ces gens là, c'est que cela peut faire système. S'ils viennent pour ne rien faire, concrètement ils pourront, s'ils se contentent de piller des séquences déjà existantes. La personne dont je parle n'avait pas ce scrupule et ne voyait pas de problème. Elle enseigne toujours cette année, ailleurs.

Je ne vois le problème à piller les séances pédagogiques sur le site du rectorat, qui sont là pour ça. Ou plutôt, le problème me semble être que ses séances, parce qu'elle répondent à une commande officielle et pas un un constat des difficultés de terrain, sont souvent inadaptées.

Le problème des enseignants recrutés à la va-vite, c'est le formation disciplinaire aléatoire, le manque de recul sur ce qu'ils ont à enseigner, leur manque d'accompagnement dans la prise en charge et la gestion des classes. Mais sur le principe, je ne comprends pas cette idée qu'un bon professeur est un professeur qui refait tout, je pense même que l'EN fonctionnait plutôt mieux quand le consensus commun sur ce qu'il y a à faire était plus strictement défini.

Le problème n'est pas là.
Le problème est que les gens recrutés à la va vite ne sont pas majoritairement la même "faune" entre guillemets. Ils n'ont pas la structure mentale de quelqu'un de besogneux et persévérant. Pour avoir constaté plusieurs cas dont le remplaçant évoqué, ils le disent : ils sont là pour gagner de l'argent facilement, pour "profiter de leur vie, ou de leur jeunesse". Et ils s'en foutent des élèves qui sont devant eux. Ils ont acté que beaucoup d 'élèves de maintenant étaient médiocres, qu'ils ne voulaient pas travailler, que les instructions officielles ne vont pas dans le sens de les rendre savants et bosseurs, et  ils ne viennent pas pour ça. Ils font le cours du rectorat, ils partent, et point c'est fini. Ils rentrent chez eux et hop. De leur point de vue, cela leur convient très bien, et peu leur chaut ton point de vue sur l'expertise et le recul.

A Tuin a écrit:
C'est déjà n'importe quoi en primaire..... En histoire-géo mon enfant me ramène des fiches toutes imprimées qui viennent des sites Bout de gomme et consorts. Ou alors c'est le manuel avec la leçon à apprendre même pas remâchée par l'enseignant. Franchement ils ne foulent pas ....
Il n'y a qu'une année, en CE1 où l'instit était géniale : elle leur faisait des plans de travail persos, des feuilles d'exercices adaptées, on voyait qu'elle y passait du temps

Je ne connais pas le professeur de tes enfants et n'ai rien à dire sur ce qu'il fait ou non, mais je rebondirais sur les arguments que tu avances : comme dit (plus haut sur ce fil, je pense ?) il faut faire attention à répéter ce discours comme quoi le bon enseignant est celui qui élabore lui-même jusqu'à  dernière virgule de ses supports et qui "passe beaucoup de temps" à travailler.
Si la leçon a été élaborée par quelqu'un de compétent, que l'enseignant est suffisamment compétent pour la valider et qu'il fait son travail pour s'assurer qu'elle soit comprise, je ne pense que le fait d'utiliser la leçon du manuel soit en soi critiquable.
(Je répète, je ne connais pas le contexte du cas précis).
EDIT : Mon intervention est devenue un peu inutile après la tienne. Je n'en garderais que cette mise en garde sur la forme, pour éviter le discours qu'il faut travailler "beaucoup" (en termes de production matérielle) pour travailler bien.

mgb35 a écrit:

Ajonc35 a écrit:Quand on écoute les infos, le malaise est partout.
Justice, enseignement, services sociaux, santé que que ce soit a l'hôpital ou à la sécurité sociale. Les pompiers zussi manquent de bras et font appel aux volontaires ( opérations portes ouvertes qui se multiplient).
Cherchez l'erreur.
Et je ne vous parle que ce je connais pour les services aux publics.
Pour les entreprises, de plus en plus de services sont renvoyés vers elles. Ainsi, autrefois, les préfectures géraient les dossiers permis de conduire, aujourd'hui ce sont les auto-ecoles qui doivent le faire.

Je suis d'accord avec toi mais il y a toutefois 2 catégories de "manque de bras".
La première concerne l'hôpital et l'administration publique en générale : des gens veulent faire ces métiers malgré des conditions dégradées mais l'Etat organise la pénurie : en ne recrutant pas ou en ne formant pas à ces métiers.
La deuxième concerne l'éducation nationale notamment : les gens ne veulent pas faire ces métiers aux conditions actuelles (salaire notamment).

L'EN faisait il n'y a pas si longtemps de la première catégorie, la pénurie ayant été organisée en sous-recrutant lorsque les concours faisaient encore le plein avec un niveau convenable, puis en réduisant volontairement le vivier de candidats avec des conditions de diplôme déraisonnablement strictes.

Il n'y a que des contractuels dans l'école de tes enfants ?

valle a écrit:

A Tuin a écrit:
C'est déjà n'importe quoi en primaire..... En histoire-géo mon enfant me ramène des fiches toutes imprimées qui viennent des sites Bout de gomme et consorts. Ou alors c'est le manuel avec la leçon à apprendre même pas remâchée par l'enseignant. Franchement ils ne foulent pas ....
Il n'y a qu'une année, en CE1 où l'instit était géniale : elle leur faisait des plans de travail persos, des feuilles d'exercices adaptées, on voyait qu'elle y passait du temps

Je ne connais pas le professeur de tes enfants et n'ai rien à dire sur ce qu'il fait ou non, mais je rebondirais sur les arguments que tu avances : comme dit (plus haut sur ce fil, je pense ?) il faut faire attention à répéter ce discours comme quoi le bon enseignant est celui qui élabore lui-même jusqu'à  dernière virgule de ses supports et qui "passe beaucoup de temps" à travailler.
Si la leçon a été élaborée par quelqu'un de compétent, que l'enseignant est suffisamment compétent pour la valider et qu'il fait son travail pour s'assurer qu'elle soit comprise, je ne pense que le fait d'utiliser la leçon du manuel soit en soi critiquable.
(Je répète, je ne connais pas le contexte du cas précis).

La leçon du livre convient à peu près, mais je trouve qu'il faut forcer beaucoup pour le faire comprendre à la maison. Je n'ai pas souvenir qu'enfant il fallait forcer ainsi. J'allais à l'école, on intégrait la leçon en classe, on l’écrivait dans un cahier, et à la maison il s'agissait plus de relire et faire un exercice d'application mais pas de devoir apprendre et me faire tout réexpliquer. Ce n'est pas mon métier à la base, je sais expliquer pour des grands mais pour des petits franchement ce n'est pas mon truc. Bon nombre de fois je suis allée récupérer des vidéos d'instits sur youtube pour expliquer telle ou telle notion en appui de mes propos, parce que ça ne rentrait pas. Je n'ai pas la patience et il me manque parfois les briques intermédiaires pour faire passer une notion de base jamais découverte auparavant. Je vais faire une analogie avec telle autre notion, ok, mais il ne la connaît pas par exemple.
Ça ne va pas de soi. Quand j'étais petite on écrivait la leçon en classe, on la décortiquait en classe, et de toute façon ma mère n'avait pas Youtube pour m'expliquer quoi que ce soit, et je n'ai pas souvenir d'avoir eu à aucun moment un tel besoin à la maison.

A Tuin a écrit:

lene75 a écrit:

A Tuin a écrit:

lene75 a écrit:

Mes enfants sont scolarisés dans l'académie de Versailles...

Il est vrai que ça ne donne pas envie. L'établissement de tes enfants ne sera peut-être pas concerné.

Tous les établissements sont concernés d'une manière ou d'une autre. En cumulant, on a eu les enfants à la maison près de 2 mois cette année faute de remplaçants. D'abord avec le protocole Covid la classe fermait, ensuite les enfants pouvaient être accueillis mais on nous prévenait qu'avec 2 ou 3 maîtresses absentes dans l'école, les conditions d'accueil seraient très difficiles. Quant à l'AESH, à temps partiel, souvent absente aussi, jamais remplacée non plus. Et ma foi, quand elles sont là... On dira pudiquement que la baisse du niveau de recrutement ne date pas d'hier dans l'académie. Mais c'est sûr que d'autres écoles de l'académie sont encore moins bien dotées.

Mets-les dans le privé peut-être ... Il y a d'autres soucis, mais pas celui des absences. Les heures sont toujours effectuées...

Dans le privé on a les mêmes soucis... N'allez pas croire que c'est mieux... Notre CDE embauche tout ce qu'il trouve, et il n'a pas très souvent bien choisi...(prof qui ne vient pas faire cours, sans prévenir, qui ne rentre pas ses notes, oublié de faire d'des appréciations, ne prépare rien (les élèves bossent dans le livre...)... Bref on a nos boulets aussi et franchement depuis 2-3 ans on a plus de boulets que de gens compétents...

A Tuin a écrit:

Prezbo a écrit:

A Tuin a écrit:
Après il est allé piller les banques de données des sites pédagogiques des rectorats, là où des collègues mettent leurs séquences toutes faites....
Le problème de ces gens là, c'est que cela peut faire système. S'ils viennent pour ne rien faire, concrètement ils pourront, s'ils se contentent de piller des séquences déjà existantes. La personne dont je parle n'avait pas ce scrupule et ne voyait pas de problème. Elle enseigne toujours cette année, ailleurs.

Je ne vois le problème à piller les séances pédagogiques sur le site du rectorat, qui sont là pour ça. Ou plutôt, le problème me semble être que ses séances, parce qu'elle répondent à une commande officielle et pas un un constat des difficultés de terrain, sont souvent inadaptées.

Le problème des enseignants recrutés à la va-vite, c'est le formation disciplinaire aléatoire, le manque de recul sur ce qu'ils ont à enseigner, leur manque d'accompagnement dans la prise en charge et la gestion des classes. Mais sur le principe, je ne comprends pas cette idée qu'un bon professeur est un professeur qui refait tout, je pense même que l'EN fonctionnait plutôt mieux quand le consensus commun sur ce qu'il y a à faire était plus strictement défini.

Le problème n'est pas là.
Le problème est que les gens recrutés à la va vite ne sont pas majoritairement la même "faune" entre guillemets. Ils n'ont pas la structure mentale de quelqu'un de besogneux et persévérant. Pour avoir constaté plusieurs cas dont le remplaçant évoqué, ils le disent : ils sont là pour gagner de l'argent facilement, pour "profiter de leur vie, ou de leur jeunesse". Et ils s'en foutent des élèves qui sont devant eux. Ils ont acté que beaucoup d 'élèves de maintenant étaient médiocres, qu'ils ne voulaient pas travailler, que les instructions officielles ne vont pas dans le sens de les rendre savants et bosseurs, et  ils ne viennent pas pour ça. Ils font le cours du rectorat, ils partent, et point c'est fini. Ils rentrent chez eux et hop. De leur point de vue, cela leur convient très bien, et peu leur chaut ton point de vue sur l'expertise et le recul.

Euh, pour la partie en gras… Avec 24h/semaine devant élèves, pour mon salaire, je ne refais pas tout, loin de là. Si ça me fait passer pour une grosse feignasse incompétente aux yeux de certains parents (même collègues), tant pis. Je travaille jusqu'à 40h/semaine, donc 16h à la maison (j'ai fait le compte, selon les vacances que je prends). Tout inclus (préparations, corrections, réunions, etc.). Et je m'arrête. Et en ce temps là, je ne peux pas créer la totalité de mes 24h hebdomadaires de classe (mais je suis peut-être particulièrement inefficace).
Après, si on veut que je travaille plus, bin faudra me payer plus.
Pour info, cette année, j'ai 3 écoles, avec des niveaux allant du CP au CM2, avec des inclusions ULIS. Mais j'ai de la chance, pas de maternelle cette année.

Et il y a des matières où j'utilise des méthodes clés en main car je ne suis pas spécialiste (sur le fond et/ou la pédagogie) en numération, calculs, géométrie, grandeurs, grammaire, conjugaison, littérature, orthographe, lexique, poésie, musique (chant, écoute, pratique instrumentale), arts plastiques, EPS (dont natation), histoire, géographie, EMC, physique, biologie, technologie, et j'en oublie probablement. Des gens font ça mieux que moi, tant mieux. Je crée dans les domaines où je suis "spécialiste" et pour le reste, j'apprends au fur et à mesure, et petit à petit, je modifie et refais des choses. Mais pas tous les ans, pour tous les niveaux. Donc certaines années, dans certains domaines, c'est du clé en mains. Je suis humaine, j'ai une vie que je ne compte pas sacrifier pour un travail (surtout pas pour le salaire actuel).

Le fait qu'on nous en demande toujours plus pour un salaire qui ne suit absolument pas fait clairement partie du problème de recrutement. Ne tombons pas là-dedans avec nos propres collègues.

Bah ! Les élèves qui trinqueront seront ceux des académies déficitaires en profs, donc les plus difficiles ! Ont-ils besoin de bons profs ?
Que les CSP++ ou ceux des régions sympas se rassurent, cela ne les concernera pas.
C'est de l'humour noir, évidemment.

Mitcindy a écrit:Bah ! Les élèves qui trinqueront seront ceux des académies déficitaires en profs, donc les plus difficiles ! Ont-ils besoin de bons profs ?
Que les CSP++ ou ceux des régions sympas se rassurent, cela ne les concernera pas.
C'est de l'humour noir, évidemment.

L'humour noir, en général, il fait quand même un peu rire. Là franchement...

mafalda16 a écrit:

Mitcindy a écrit:Bah ! Les élèves qui trinqueront seront ceux des académies déficitaires en profs, donc les plus difficiles ! Ont-ils besoin de bons profs ?
Que les CSP++ ou ceux des régions sympas se rassurent, cela ne les concernera pas.
C'est de l'humour noir, évidemment.

L'humour noir, en général, il fait quand même un peu rire. Là franchement...

Pour moi ce n'est pas de l'humour noir, c'est tout simplement la réalité.

mafalda16 a écrit:

Mitcindy a écrit:Bah ! Les élèves qui trinqueront seront ceux des académies déficitaires en profs, donc les plus difficiles ! Ont-ils besoin de bons profs ?
Que les CSP++ ou ceux des régions sympas se rassurent, cela ne les concernera pas.
C'est de l'humour noir, évidemment.

L'humour noir, en général, il fait quand même un peu rire. Là franchement...

Surtout quand ça vient de personnes qui, me semble-t-il, n'ont pas idée de ce qu'est une REP de banlieue parisienne ou autre zone déficitaire, et encore moins y exercer une décennie...
Et encore mieux, il y a même l'idée d'être un "sous-prof" quand on est dans ce genre de zone. Titulaire ou pas.

choup78 a écrit:

A Tuin a écrit:

lene75 a écrit:

A Tuin a écrit:

Il est vrai que ça ne donne pas envie. L'établissement de tes enfants ne sera peut-être pas concerné.

Tous les établissements sont concernés d'une manière ou d'une autre. En cumulant, on a eu les enfants à la maison près de 2 mois cette année faute de remplaçants. D'abord avec le protocole Covid la classe fermait, ensuite les enfants pouvaient être accueillis mais on nous prévenait qu'avec 2 ou 3 maîtresses absentes dans l'école, les conditions d'accueil seraient très difficiles. Quant à l'AESH, à temps partiel, souvent absente aussi, jamais remplacée non plus. Et ma foi, quand elles sont là... On dira pudiquement que la baisse du niveau de recrutement ne date pas d'hier dans l'académie. Mais c'est sûr que d'autres écoles de l'académie sont encore moins bien dotées.

Mets-les dans le privé peut-être ... Il y a d'autres soucis, mais pas celui des absences. Les heures sont toujours effectuées...

Dans le privé on a les mêmes soucis... N'allez pas croire que c'est mieux... Notre CDE embauche tout ce qu'il trouve, et il n'a pas très souvent bien choisi...(prof qui ne vient pas faire cours, sans prévenir, qui ne rentre pas ses notes, oublié de faire d'des appréciations, ne prépare rien (les élèves bossent dans le livre...)... Bref on a nos boulets aussi et franchement depuis 2-3 ans on a plus de boulets que de gens compétents...

Oui. C'est vrai. Même dans des académies que l'on penserait protégées dans l'ouest de la France, il y a des manques d'enseignants aussi bien dans le public que dans le privé, dans toutes les matières. Les collègues contractuels qui sont dans le public sont très souvent sollicités par les établissements privés. C'est une crise nationale (et internationale comme cela a été dit plus tôt).

Choup90 a écrit:

A Tuin a écrit:

Prezbo a écrit:

A Tuin a écrit:
Après il est allé piller les banques de données des sites pédagogiques des rectorats, là où des collègues mettent leurs séquences toutes faites....
Le problème de ces gens là, c'est que cela peut faire système. S'ils viennent pour ne rien faire, concrètement ils pourront, s'ils se contentent de piller des séquences déjà existantes. La personne dont je parle n'avait pas ce scrupule et ne voyait pas de problème. Elle enseigne toujours cette année, ailleurs.

Je ne vois le problème à piller les séances pédagogiques sur le site du rectorat, qui sont là pour ça. Ou plutôt, le problème me semble être que ses séances, parce qu'elle répondent à une commande officielle et pas un un constat des difficultés de terrain, sont souvent inadaptées.

Le problème des enseignants recrutés à la va-vite, c'est le formation disciplinaire aléatoire, le manque de recul sur ce qu'ils ont à enseigner, leur manque d'accompagnement dans la prise en charge et la gestion des classes. Mais sur le principe, je ne comprends pas cette idée qu'un bon professeur est un professeur qui refait tout, je pense même que l'EN fonctionnait plutôt mieux quand le consensus commun sur ce qu'il y a à faire était plus strictement défini.

Le problème n'est pas là.
Le problème est que les gens recrutés à la va vite ne sont pas majoritairement la même "faune" entre guillemets. Ils n'ont pas la structure mentale de quelqu'un de besogneux et persévérant. Pour avoir constaté plusieurs cas dont le remplaçant évoqué, ils le disent : ils sont là pour gagner de l'argent facilement, pour "profiter de leur vie, ou de leur jeunesse". Et ils s'en foutent des élèves qui sont devant eux. Ils ont acté que beaucoup d 'élèves de maintenant étaient médiocres, qu'ils ne voulaient pas travailler, que les instructions officielles ne vont pas dans le sens de les rendre savants et bosseurs, et  ils ne viennent pas pour ça. Ils font le cours du rectorat, ils partent, et point c'est fini. Ils rentrent chez eux et hop. De leur point de vue, cela leur convient très bien, et peu leur chaut ton point de vue sur l'expertise et le recul.

Euh, pour la partie en gras… Avec 24h/semaine devant élèves, pour mon salaire, je ne refais pas tout, loin de là. Si ça me fait passer pour une grosse feignasse incompétente aux yeux de certains parents (même collègues), tant pis. Je travaille jusqu'à 40h/semaine, donc 16h à la maison (j'ai fait le compte, selon les vacances que je prends). Tout inclus (préparations, corrections, réunions, etc.). Et je m'arrête. Et en ce temps là, je ne peux pas créer la totalité de mes 24h hebdomadaires de classe (mais je suis peut-être particulièrement inefficace).
Après, si on veut que je travaille plus, bin faudra me payer plus.
Pour info, cette année, j'ai 3 écoles, avec des niveaux allant du CP au CM2, avec des inclusions ULIS. Mais j'ai de la chance, pas de maternelle cette année.

Et il y a des matières où j'utilise des méthodes clés en main car je ne suis pas spécialiste (sur le fond et/ou la pédagogie) en numération, calculs, géométrie, grandeurs, grammaire, conjugaison, littérature, orthographe, lexique, poésie, musique (chant, écoute, pratique instrumentale), arts plastiques, EPS (dont natation), histoire, géographie, EMC, physique, biologie, technologie, et j'en oublie probablement. Des gens font ça mieux que moi, tant mieux. Je crée dans les domaines où je suis "spécialiste" et pour le reste, j'apprends au fur et à mesure, et petit à petit, je modifie et refais des choses. Mais pas tous les ans, pour tous les niveaux. Donc certaines années, dans certains domaines, c'est du clé en mains. Je suis humaine, j'ai une vie que je ne compte pas sacrifier pour un travail (surtout pas pour le salaire actuel).

Le fait qu'on nous en demande toujours plus pour un salaire qui ne suit absolument pas fait clairement partie du problème de recrutement. Ne tombons pas là-dedans avec nos propres collègues.

Une des "solutions" consisterait peut-être à en faire moins en primaire pour mettre l'accent sur les fondamentaux (maths, français). Hier soir, j'entendais mon conjoint se réjouir du fait que sa fille commence à travailler sur les circuits électriques en CE2. Je ne partageais pas du tout son enthousiasme. "De mon temps" (je ne suis née en 1986), on faisait essentiellement des maths et du français en primaire, et certains après-midis on faisait des sciences, de l'histoire/géo, de l'EPS et il y avait un système tournant : chaque enseignante de l'école s'était spécialisée dans un domaine et on avait classe l'après-midi avec cette enseignante-là spécifiquement. Mais peut-être que ça arrange tout le monde, notamment les clampins qui se présentent au job dating, de ne pas travailler avec rigueur le français et les maths pour faire du saupoudrage d'un peu tout à la place : ça demande moins d'efforts et moins de réflexion. Dans un autre post, on parlait récemment de l'écueil qui consiste à faire du "mini-lycée" au collège : et si on arrêtait de faire du "mini-collège" en primaire ?

TrucOuBidule a écrit:

mafalda16 a écrit:

Mitcindy a écrit:Bah ! Les élèves qui trinqueront seront ceux des académies déficitaires en profs, donc les plus difficiles ! Ont-ils besoin de bons profs ?
Que les CSP++ ou ceux des régions sympas se rassurent, cela ne les concernera pas.
C'est de l'humour noir, évidemment.

L'humour noir, en général, il fait quand même un peu rire. Là franchement...

Surtout quand ça vient de personnes qui, me semble-t-il, n'ont pas idée de ce qu'est une REP de banlieue parisienne ou autre zone déficitaire, et encore moins y exercer une décennie...
Et encore mieux, il y a même l'idée d'être un "sous-prof" quand on est dans ce genre de zone. Titulaire ou pas.

Je ne suis pas certaine que ce soit l'intention de la personne qui a posté que de sous-entendre ça.

marjo a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

mafalda16 a écrit:

Mitcindy a écrit:Bah ! Les élèves qui trinqueront seront ceux des académies déficitaires en profs, donc les plus difficiles ! Ont-ils besoin de bons profs ?
Que les CSP++ ou ceux des régions sympas se rassurent, cela ne les concernera pas.
C'est de l'humour noir, évidemment.

L'humour noir, en général, il fait quand même un peu rire. Là franchement...

Surtout quand ça vient de personnes qui, me semble-t-il, n'ont pas idée de ce qu'est une REP de banlieue parisienne ou autre zone déficitaire, et encore moins y exercer une décennie...
Et encore mieux, il y a même l'idée d'être un "sous-prof" quand on est dans ce genre de zone. Titulaire ou pas.

Je ne suis pas certaine que ce soit l'intention de la personne qui a posté que de sous-entendre ça.

Non, en effet. Mais clairement, dans ces endroits le recrutement job dating va battre son plein et on va aboutir à ça.
Et je pense malheureusement qu'il y a un gros fond de vrai ou d'anticipation dans cet "humour noir".

On ne pourrait pas envisager une petite grève le jour de la rentrée pour exiger que les salaires reviennent au niveau de 1990 ? Et des autres agents catégories À ?

choup78 a écrit:

A Tuin a écrit:

lene75 a écrit:

A Tuin a écrit:

Il est vrai que ça ne donne pas envie. L'établissement de tes enfants ne sera peut-être pas concerné.

Tous les établissements sont concernés d'une manière ou d'une autre. En cumulant, on a eu les enfants à la maison près de 2 mois cette année faute de remplaçants. D'abord avec le protocole Covid la classe fermait, ensuite les enfants pouvaient être accueillis mais on nous prévenait qu'avec 2 ou 3 maîtresses absentes dans l'école, les conditions d'accueil seraient très difficiles. Quant à l'AESH, à temps partiel, souvent absente aussi, jamais remplacée non plus. Et ma foi, quand elles sont là... On dira pudiquement que la baisse du niveau de recrutement ne date pas d'hier dans l'académie. Mais c'est sûr que d'autres écoles de l'académie sont encore moins bien dotées.

Mets-les dans le privé peut-être ... Il y a d'autres soucis, mais pas celui des absences. Les heures sont toujours effectuées...

Dans le privé on a les mêmes soucis... N'allez pas croire que c'est mieux... Notre CDE embauche tout ce qu'il trouve, et il n'a pas très souvent bien choisi...(prof qui ne vient pas faire cours, sans prévenir, qui ne rentre pas ses notes, oublié de faire d'des appréciations, ne prépare rien (les élèves bossent dans le livre...)... Bref on a nos boulets aussi et franchement depuis 2-3 ans on a plus de boulets que de gens compétents...

Et ça ne va pas s'arranger. Il va y avoir un grave effet boule de neige... Plus ils dégraderont les conditions de travail, moins on aura envie de s'investir. C'est un cercle vicieux. La question que je me pose, c'est quel est l'objectif à long terme ? L'effondrement du système scolaire ne risque-t-il pas d'entraîner un effondrement de l'économie ?...