[Libération, BFM] Job dating à Versailles:" Je pensais qu’il fallait des diplômes pour être prof"

choup78 a écrit:

A Tuin a écrit:

lene75 a écrit:

A Tuin a écrit:

Il est vrai que ça ne donne pas envie. L'établissement de tes enfants ne sera peut-être pas concerné.

Tous les établissements sont concernés d'une manière ou d'une autre. En cumulant, on a eu les enfants à la maison près de 2 mois cette année faute de remplaçants. D'abord avec le protocole Covid la classe fermait, ensuite les enfants pouvaient être accueillis mais on nous prévenait qu'avec 2 ou 3 maîtresses absentes dans l'école, les conditions d'accueil seraient très difficiles. Quant à l'AESH, à temps partiel, souvent absente aussi, jamais remplacée non plus. Et ma foi, quand elles sont là... On dira pudiquement que la baisse du niveau de recrutement ne date pas d'hier dans l'académie. Mais c'est sûr que d'autres écoles de l'académie sont encore moins bien dotées.

Mets-les dans le privé peut-être ... Il y a d'autres soucis, mais pas celui des absences. Les heures sont toujours effectuées...

Dans le privé on a les mêmes soucis... N'allez pas croire que c'est mieux... Notre CDE embauche tout ce qu'il trouve, et il n'a pas très souvent bien choisi...(prof qui ne vient pas faire cours, sans prévenir, qui ne rentre pas ses notes, oublié de faire d'des appréciations, ne prépare rien (les élèves bossent dans le livre...)... Bref on a nos boulets aussi et franchement depuis 2-3 ans on a plus de boulets que de gens compétents...

Stel6584 a écrit:

choup78 a écrit:

A Tuin a écrit:

lene75 a écrit:

Tous les établissements sont concernés d'une manière ou d'une autre. En cumulant, on a eu les enfants à la maison près de 2 mois cette année faute de remplaçants. D'abord avec le protocole Covid la classe fermait, ensuite les enfants pouvaient être accueillis mais on nous prévenait qu'avec 2 ou 3 maîtresses absentes dans l'école, les conditions d'accueil seraient très difficiles. Quant à l'AESH, à temps partiel, souvent absente aussi, jamais remplacée non plus. Et ma foi, quand elles sont là... On dira pudiquement que la baisse du niveau de recrutement ne date pas d'hier dans l'académie. Mais c'est sûr que d'autres écoles de l'académie sont encore moins bien dotées.

Mets-les dans le privé peut-être ... Il y a d'autres soucis, mais pas celui des absences. Les heures sont toujours effectuées...

Dans le privé on a les mêmes soucis... N'allez pas croire que c'est mieux... Notre CDE embauche tout ce qu'il trouve, et il n'a pas très souvent bien choisi...(prof qui ne vient pas faire cours, sans prévenir, qui ne rentre pas ses notes, oublié de faire d'des appréciations, ne prépare rien (les élèves bossent dans le livre...)... Bref on a nos boulets aussi et franchement depuis 2-3 ans on a plus de boulets que de gens compétents...

Oui. C'est vrai. Même dans des académies que l'on penserait protégées dans l'ouest de la France, il y a des manques d'enseignants aussi bien dans le public que dans le privé, dans toutes les matières. Les collègues contractuels qui sont dans le public sont très souvent sollicités par les établissements privés. C'est une crise nationale (et internationale comme cela a été dit plus tôt).

Charles-Maurice a écrit:On ne pourrait pas envisager une petite grève le jour de la rentrée pour exiger que les salaires reviennent au niveau de 1990 ? Et des autres agents catégories À ?

marjo a écrit:

Choup90 a écrit:

A Tuin a écrit:

Prezbo a écrit:

Je ne vois le problème à piller les séances pédagogiques sur le site du rectorat, qui sont là pour ça. Ou plutôt, le problème me semble être que ses séances, parce qu'elle répondent à une commande officielle et pas un un constat des difficultés de terrain, sont souvent inadaptées.

Le problème des enseignants recrutés à la va-vite, c'est le formation disciplinaire aléatoire, le manque de recul sur ce qu'ils ont à enseigner, leur manque d'accompagnement dans la prise en charge et la gestion des classes. Mais sur le principe, je ne comprends pas cette idée qu'un bon professeur est un professeur qui refait tout, je pense même que l'EN fonctionnait plutôt mieux quand le consensus commun sur ce qu'il y a à faire était plus strictement défini.

Le problème n'est pas là.
Le problème est que les gens recrutés à la va vite ne sont pas majoritairement la même "faune" entre guillemets. Ils n'ont pas la structure mentale de quelqu'un de besogneux et persévérant. Pour avoir constaté plusieurs cas dont le remplaçant évoqué, ils le disent : ils sont là pour gagner de l'argent facilement, pour "profiter de leur vie, ou de leur jeunesse". Et ils s'en foutent des élèves qui sont devant eux. Ils ont acté que beaucoup d 'élèves de maintenant étaient médiocres, qu'ils ne voulaient pas travailler, que les instructions officielles ne vont pas dans le sens de les rendre savants et bosseurs, et  ils ne viennent pas pour ça. Ils font le cours du rectorat, ils partent, et point c'est fini. Ils rentrent chez eux et hop. De leur point de vue, cela leur convient très bien, et peu leur chaut ton point de vue sur l'expertise et le recul.

Euh, pour la partie en gras… Avec 24h/semaine devant élèves, pour mon salaire, je ne refais pas tout, loin de là. Si ça me fait passer pour une grosse feignasse incompétente aux yeux de certains parents (même collègues), tant pis. Je travaille jusqu'à 40h/semaine, donc 16h à la maison (j'ai fait le compte, selon les vacances que je prends). Tout inclus (préparations, corrections, réunions, etc.). Et je m'arrête. Et en ce temps là, je ne peux pas créer la totalité de mes 24h hebdomadaires de classe (mais je suis peut-être particulièrement inefficace).
Après, si on veut que je travaille plus, bin faudra me payer plus.
Pour info, cette année, j'ai 3 écoles, avec des niveaux allant du CP au CM2, avec des inclusions ULIS. Mais j'ai de la chance, pas de maternelle cette année.

Et il y a des matières où j'utilise des méthodes clés en main car je ne suis pas spécialiste (sur le fond et/ou la pédagogie) en numération, calculs, géométrie, grandeurs, grammaire, conjugaison, littérature, orthographe, lexique, poésie, musique (chant, écoute, pratique instrumentale), arts plastiques, EPS (dont natation), histoire, géographie, EMC, physique, biologie, technologie, et j'en oublie probablement. Des gens font ça mieux que moi, tant mieux. Je crée dans les domaines où je suis "spécialiste" et pour le reste, j'apprends au fur et à mesure, et petit à petit, je modifie et refais des choses. Mais pas tous les ans, pour tous les niveaux. Donc certaines années, dans certains domaines, c'est du clé en mains. Je suis humaine, j'ai une vie que je ne compte pas sacrifier pour un travail (surtout pas pour le salaire actuel).

Le fait qu'on nous en demande toujours plus pour un salaire qui ne suit absolument pas fait clairement partie du problème de recrutement. Ne tombons pas là-dedans avec nos propres collègues.

Une des "solutions" consisterait peut-être à en faire moins en primaire pour mettre l'accent sur les fondamentaux (maths, français). Hier soir, j'entendais mon conjoint se réjouir du fait que sa fille commence à travailler sur les circuits électriques en CE2. Je ne partageais pas du tout son enthousiasme. "De mon temps" (je ne suis née en 1986), on faisait essentiellement des maths et du français en primaire, et certains après-midis on faisait des sciences, de l'histoire/géo, de l'EPS et il y avait un système tournant : chaque enseignante de l'école s'était spécialisée dans un domaine et on avait classe l'après-midi avec cette enseignante-là spécifiquement. Mais peut-être que ça arrange tout le monde, notamment les clampins qui se présentent au job dating, de ne pas travailler avec rigueur le français et les maths pour faire du saupoudrage d'un peu tout à la place : ça demande moins d'efforts et moins de réflexion. Dans un autre post, on parlait récemment de l'écueil qui consiste à faire du "mini-lycée" au collège : et si on arrêtait de faire du "mini-collège" en primaire ?

Charles-Maurice a écrit:On ne pourrait pas envisager une petite grève le jour de la rentrée pour exiger que les salaires reviennent au niveau de 1990 ? Et des autres agents catégories À ?

Charles-Maurice a écrit:On ne pourrait pas envisager une petite grève le jour de la rentrée pour exiger que les salaires reviennent au niveau de 1990 ? Et des autres agents catégories À ?

Untitled a écrit:

choup78 a écrit:

A Tuin a écrit:

lene75 a écrit:

Tous les établissements sont concernés d'une manière ou d'une autre. En cumulant, on a eu les enfants à la maison près de 2 mois cette année faute de remplaçants. D'abord avec le protocole Covid la classe fermait, ensuite les enfants pouvaient être accueillis mais on nous prévenait qu'avec 2 ou 3 maîtresses absentes dans l'école, les conditions d'accueil seraient très difficiles. Quant à l'AESH, à temps partiel, souvent absente aussi, jamais remplacée non plus. Et ma foi, quand elles sont là... On dira pudiquement que la baisse du niveau de recrutement ne date pas d'hier dans l'académie. Mais c'est sûr que d'autres écoles de l'académie sont encore moins bien dotées.

Mets-les dans le privé peut-être ... Il y a d'autres soucis, mais pas celui des absences. Les heures sont toujours effectuées...

Dans le privé on a les mêmes soucis... N'allez pas croire que c'est mieux... Notre CDE embauche tout ce qu'il trouve, et il n'a pas très souvent bien choisi...(prof qui ne vient pas faire cours, sans prévenir, qui ne rentre pas ses notes, oublié de faire d'des appréciations, ne prépare rien (les élèves bossent dans le livre...)... Bref on a nos boulets aussi et franchement depuis 2-3 ans on a plus de boulets que de gens compétents...

Et ça ne va pas s'arranger. Il va y avoir un grave effet boule de neige... Plus ils dégraderont les conditions de travail, moins on aura envie de s'investir. C'est un cercle vicieux. La question que je me pose, c'est quel est l'objectif à long terme ? L'effondrement du système scolaire ne risque-t-il pas d'entraîner un effondrement de l'économie ?...

Choup90 a écrit:
Là c'est un peu un procès d'intentions.
Les matières autres que les fondamentaux sont toujours traitées essentiellement l'après-midi. Et seulement une partie de l'après-midi, quand on est à 4 jours. Autour de moi, j'observe que mes collègues sacrifient ces matières là quand on manque de temps (et encore heureux). Donc je ne suis qu'en partie d'accord avec ton analyse. Même si, bien entendu, je pense qu'il faut accentuer au maximum français/maths. D'ailleurs, la quasi totalité de mon travail de préparation/corrections/autoformation/questionnement porte sur ces deux matières là.
Mais justement, la collègue plus haut citait l'histoire notamment. Matière "de l'après-midi".

Enaeco a écrit:À vous lire le niveau des élèves s'explique peut-être tout simplement par le niveau déplorable des PE

Enaeco a écrit:À vous lire le niveau des élèves s'explique peut-être tout simplement par le niveau déplorable des PE

Mathador a écrit:

Charles-Maurice a écrit:On ne pourrait pas envisager une petite grève le jour de la rentrée pour exiger que les salaires reviennent au niveau de 1990 ? Et des autres agents catégories À ?

Une « petite grève » ? C'est déjà mal parti alors…
Par contre une grève longue pendant des semaines, avec plein d'écoles primaires qui ferment, aurait déjà plus de chances d'aboutir.

Cath a écrit:

Mathador a écrit:

Charles-Maurice a écrit:On ne pourrait pas envisager une petite grève le jour de la rentrée pour exiger que les salaires reviennent au niveau de 1990 ? Et des autres agents catégories À ?

Une « petite grève » ? C'est déjà mal parti alors…
Par contre une grève longue pendant des semaines, avec plein d'écoles primaires qui ferment, aurait déjà plus de chances d'aboutir.

J'appelle ça de mes voeux.

Enaeco a écrit:À vous lire le niveau des élèves s'explique peut-être tout simplement par le niveau déplorable des PE

Untitled a écrit:À la réflexion, je vois quand même un point positif à tout ça... Tous ces contractuels qui ne vont faire que passer entre nos murs vont pouvoir témoigner à l'extérieur de nos conditions de travail.

Untitled a écrit:

Enaeco a écrit:À vous lire le niveau des élèves s'explique peut-être tout simplement par le niveau déplorable des PE

 
Oula. Perso je n'ai dit ça à aucun moment. Je ne comprends pas cette tendance à s'opposer les uns aux autres en permanence. C'est le bateau tout entier qui est en train de couler et les failles du système impactent absolument TOUS les niveaux.

Daphné a écrit:

Untitled a écrit:À la réflexion, je vois quand même un point positif à tout ça... Tous ces contractuels qui ne vont faire que passer entre nos murs vont pouvoir témoigner à l'extérieur de nos conditions de travail.

C'est la seule consolation que j'ai eue : enfin la réalité va leur pé... à la gue..le

D'ici quelques temps on va peut-être même avoir des supporters.

marjo a écrit:

Une des "solutions" consisterait peut-être à en faire moins en primaire pour mettre l'accent sur les fondamentaux (maths, français). Hier soir, j'entendais mon conjoint se réjouir du fait que sa fille commence à travailler sur les circuits électriques en CE2. Je ne partageais pas du tout son enthousiasme. "De mon temps" (je ne suis née en 1986), on faisait essentiellement des maths et du français en primaire, et certains après-midis on faisait des sciences, de l'histoire/géo, de l'EPS et il y avait un système tournant : chaque enseignante de l'école s'était spécialisée dans un domaine et on avait classe l'après-midi avec cette enseignante-là spécifiquement. Mais peut-être que ça arrange tout le monde, notamment les clampins qui se présentent au job dating, de ne pas travailler avec rigueur le français et les maths pour faire du saupoudrage d'un peu tout à la place : ça demande moins d'efforts et moins de réflexion. Dans un autre post, on parlait récemment de l'écueil qui consiste à faire du "mini-lycée" au collège : et si on arrêtait de faire du "mini-collège" en primaire ?

Choup90 a écrit:Alors c'est pas que je trouve pas super sympa et agréable le PE bashing qui est en train de s'emparer de ce fil, hein. Mais il me semble que le job dating concerne tous les niveaux, y compris le si bon second degré…
Bref, je suis ravie de lire que le PE de vos petits n'enfants est nul, mais si on pouvait revenir à des considérations professionnelles, en tant qu'enseignants, et sur le recrutement problématique de TOUS les enseignants, ça serait hyper chouette.

A Tuin a écrit:
Exemple : mon garçon fait de l'anglais. Soit.
Sauf que c'est de l'apprentissage canard : tu apprends sans comprendre, pour recracher.
Jamais il n'a appris I, you, she/he, etc, ni les conjugaisons,

valle a écrit:

A Tuin a écrit:
Exemple : mon garçon fait de l'anglais. Soit.
Sauf que c'est de l'apprentissage canard : tu apprends sans comprendre, pour recracher.
Jamais il n'a appris I, you, she/he, etc, ni les conjugaisons,

Il est des professionnels de la pédagogie qui diraient que, au collège, il ne faut pas non plus apprendre I, you, she/he ni les conjugaisons.

On fait du mini-collège au primaire alors même qu'on dit qu'il faudrait "primariser" le collège...

A Tuin a écrit:Ce n'est pas la faute des personnels enseignants justement, mais des choix disciplinaires effectués, et des choix de recrutement ...