- ylmExpert spécialisé
L'académie de Versailles recrute des contractuels professeurs des écoles à bac+3 (pour rappel le concours est ouvert à bac+5) avec un salaire bien supérieur aux PE qui passent le concours. pic.twitter.com/frLOSVH4Pt
— Loic Breilloux (@loicbreilloux) May 31, 2022
- ProflambdadaHabitué du forum
Mathador a écrit:Si « on » prenait au sérieux la qualité scientifique de l'enseignement, « on » commencerait par mettre le bon nombre de postes au concours, pas le nombre sous-évalué actuel. Et « on » procéderait à des mesures (notamment pécuniaires) pour que tous ces postes soient pourvus.Proflambdada a écrit:Je ne parlais pas d'un bac + 5 pour passer un concours mais pour débuter un remplacement dans une discipline donnée.Mathador a écrit:Pour les contractuels. Je ne suis pas favorable à une telle exigence pour les titulaires: il me semble préférable d'exiger une simple licence (comme dans la plupart des corps non enseignants de catégorie A) et de laisser le concours faire le tri.Proflambdada a écrit:Le souci est :
- qu'il faudrait vraiment un bac +3 dans la discipline (le niveau bac+3 aujourd'hui n'est pas celui d'il y a 25 ou 30 ans)... Aujourd'hui, nombre de personnes officiellement bac+3 "dans certaines filières" ne savent même pas écrire ou s'exprimer correctement (ce qui était assuré par ce niveau d'étude il y a 25 ans).
Et si on s'entête à exiger un bac+5, il faut être cohérent et mieux payer les enseignants que les inspecteurs des finances publiques (qui sont recrutés à bac+3 et 1 an de stage). On en est loin.
Un bac +3 d'aujourd'hui s'il n'est pas lié à la matière qui va être enseignée ne me semble pas donner les compétences requises. Des bac+3 esthétique et tout ce que tu veux, existent... Il faut sélectionner par le disciplinaire. Sauf s'ils cherchent seulement qq'un pour du gardiennage.
Tout à fait d'accord avec toi Mathador sur ce qui "devrait être fait'. On n'en serait d'ailleurs pas là si cela était fait...
Mais nous augmenter réellement et rendre le métier attractif pour des personnes ayant le niveau assuré, ne semble pas dans l'objectif du gouvernement. Il fait au contraire tout pour rendre l'image du prof désastreuse aux yeux du quidam parent potentiellement revendicatif... Et par ce biais, ne pas nous revaloriser sérieusement. Et si ce n'est pas cela... Alors ils sont vraiment d'une inintelligence sans nom... Un peu du mal à y croire.
- MoonchildSage
Danska a écrit:Pour ma part j'ai un peu de mal à ressentir de la compassion pour un type convaincu qu'avoir fait des exos de maths avec ses 4 enfants suffit à le qualifier pour l'enseignement... Un peu de bon sens et d'humilité ne nuit pas. Si je postulais à un job dating pour devenir chirurgienne en 30 minutes je me planterais, et je ne suis pas sûre que les médecins du haut de leurs études me plaindraient beaucoup - et ils auraient bien raison.
Un micro-trottoir de quelques dizaines de secondes ne suffit pas à déterminer le véritable profil des postulants interrogés, d'autant plus qu'ils ont peut-être formaté leurs réponses afin qu'elles collent au discours qu'ils imaginent qu'on attend d'eux (c'est mon petit moment d'optimisme) ; cependant, si on prend ces déclarations au premier degré et qu'on les considère comme "sincères", alors elles soulèvent quand même une interrogation : ne faudrait-il pas une bonne dose de naïveté pour croire qu'on va décrocher un contrat pour un travail pas trop difficile et avec un rythme tranquille alors que l'employeur en est rendu à organiser des job-datings pour pallier la difficulté à recruter des candidats valables par des concours garantissant un emploi à vie dans ce métier si sympa ?
Même sans connaître la réalité du terrain, un individu raisonnablement prudent devrait spontanément envisager la possibilité qu'il puisse y avoir un traquenard...
- ProflambdadaHabitué du forum
ylm a écrit:L'académie de Versailles recrute des contractuels professeurs des écoles à bac+3 (pour rappel le concours est ouvert à bac+5) avec un salaire bien supérieur aux PE qui passent le concours. pic.twitter.com/frLOSVH4Pt
— Loic Breilloux (@loicbreilloux) May 31, 2022
Bah oui, peu étonnant (même si oui injuste et aberrant bien sûr), c'est l'effet de l'offre et de la demande. Payer plus quelqu'un qu'on peut ne pas garder, c'est intéressant pour l'institution. Il faut du monde devant élèves, c'est ça la priorité (enfin c'était probablement prévu et organisé en amont). Et en passant, on habitue tout le monde au bienfait de ne pas être titularisé donc pas d'enseignant à vie... Un poids pour le gouvernement qui veut du "souple" et malléable.
- agirouNiveau 6
Ah oui! Pardon! Je suis naïf! J'ai oublié que cela allait offenser le camp des libéraux qui sont aux aguets pour lutter contre les dépenses de l'argent public. J'ai aussi oublié que l'enseignement n'est pas un investissement!
Pourquoi ne pas fermer des classes voire des établissements dans leur entièreté comme ce qui est en train de concerner certaines urgences faute de personnel?
- ProflambdadaHabitué du forum
+1000Moonchild a écrit:Danska a écrit:Pour ma part j'ai un peu de mal à ressentir de la compassion pour un type convaincu qu'avoir fait des exos de maths avec ses 4 enfants suffit à le qualifier pour l'enseignement... Un peu de bon sens et d'humilité ne nuit pas. Si je postulais à un job dating pour devenir chirurgienne en 30 minutes je me planterais, et je ne suis pas sûre que les médecins du haut de leurs études me plaindraient beaucoup - et ils auraient bien raison.
Un micro-trottoir de quelques dizaines de secondes ne suffit pas à déterminer le véritable profil des postulants interrogés, d'autant plus qu'ils ont peut-être formaté leurs réponses afin qu'elles collent au discours qu'ils imaginent qu'on attend d'eux (c'est mon petit moment d'optimisme) ; cependant, si on prend ces déclarations au premier degré et qu'on les considère comme "sincères", alors elles soulèvent quand même une interrogation : ne faudrait-il pas une bonne dose de naïveté pour croire qu'on va décrocher un contrat pour un travail pas trop difficile et avec un rythme tranquille alors que l'employeur en est rendu à organiser des job-datings pour pallier la difficulté à recruter des candidats valables par des concours garantissant un emploi à vie dans ce métier si sympa ?
Même sans connaître la réalité du terrain, un individu raisonnablement prudent devrait spontanément envisager la possibilité qu'il puisse y avoir un traquenard...
- MathadorEmpereur
Proflambdada a écrit:Mathador a écrit:Si « on » prenait au sérieux la qualité scientifique de l'enseignement, « on » commencerait par mettre le bon nombre de postes au concours, pas le nombre sous-évalué actuel. Et « on » procéderait à des mesures (notamment pécuniaires) pour que tous ces postes soient pourvus.Proflambdada a écrit:Je ne parlais pas d'un bac + 5 pour passer un concours mais pour débuter un remplacement dans une discipline donnée.Mathador a écrit:
Pour les contractuels. Je ne suis pas favorable à une telle exigence pour les titulaires: il me semble préférable d'exiger une simple licence (comme dans la plupart des corps non enseignants de catégorie A) et de laisser le concours faire le tri.
Et si on s'entête à exiger un bac+5, il faut être cohérent et mieux payer les enseignants que les inspecteurs des finances publiques (qui sont recrutés à bac+3 et 1 an de stage). On en est loin.
Un bac +3 d'aujourd'hui s'il n'est pas lié à la matière qui va être enseignée ne me semble pas donner les compétences requises. Des bac+3 esthétique et tout ce que tu veux, existent... Il faut sélectionner par le disciplinaire. Sauf s'ils cherchent seulement qq'un pour du gardiennage.
Tout à fait d'accord avec toi Mathador sur ce qui "devrait être fait'. On n'en serait d'ailleurs pas là si cela était fait...
Mais nous augmenter réellement et rendre le métier attractif pour des personnes ayant le niveau assuré, ne semble pas dans l'objectif du gouvernement. Il fait au contraire tout pour rendre l'image du prof désastreuse aux yeux du quidam parent potentiellement revendicatif... Et par ce biais, ne pas nous revaloriser sérieusement. Et si ce n'est pas cela... Alors ils sont vraiment d'une inintelligence sans nom... Un peu du mal à y croire.
Bien sûr…
« On » optimise les observables, c'est-à-dire le nombre de diplômes délivrés (en particulier les sacro-saints 80%) et le budget du ministère, et peu importe si cela rend le système terriblement inefficace dans sa mission d'origine.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- EdithWGrand sage
- DanskaProphète
Moonchild a écrit:Danska a écrit:Pour ma part j'ai un peu de mal à ressentir de la compassion pour un type convaincu qu'avoir fait des exos de maths avec ses 4 enfants suffit à le qualifier pour l'enseignement... Un peu de bon sens et d'humilité ne nuit pas. Si je postulais à un job dating pour devenir chirurgienne en 30 minutes je me planterais, et je ne suis pas sûre que les médecins du haut de leurs études me plaindraient beaucoup - et ils auraient bien raison.
Un micro-trottoir de quelques dizaines de secondes ne suffit pas à déterminer le véritable profil des postulants interrogés, d'autant plus qu'ils ont peut-être formaté leurs réponses afin qu'elles collent au discours qu'ils imaginent qu'on attend d'eux (c'est mon petit moment d'optimisme).
Indépendamment du reste de ton message, que j'approuve plutôt, il faut noter qu'on a vu défiler, rien que sur ce forum, un paquet de futurs convertis qui avançaient le même genre de motivation et de compétences : "je veux un métier qui ait du sens", "je veux une vie de famille", "je veux un rythme plus cool", "j'aime transmettre", "je suis ingénieur et je fais des maths au quotidien donc je suis qualifié pour être prof de maths"... Certains sont plus lucides heureusement, mais c'est un discours qu'on voit souvent revenir malgré tout.
- UntitledNiveau 8
ylm a écrit:L'académie de Versailles recrute des contractuels professeurs des écoles à bac+3 (pour rappel le concours est ouvert à bac+5) avec un salaire bien supérieur aux PE qui passent le concours. pic.twitter.com/frLOSVH4Pt
— Loic Breilloux (@loicbreilloux) May 31, 2022
Ils vont tout faire pour nous pousser à la démission, cela ne fait plus aucun doute... Quand j'ai débuté il y a 7 ans, certains de mes collègues tenaient déjà des discours très pessimistes sur l'avenir du métier... Je me disais qu'ils en rajoutaient un peu ! Et là, en moins d'un an, toutes leurs prédictions se sont réalisées. Je suis écœurée.
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« Los pájaros nacidos en jaula creen que volar es una enfermedad. »
- User20159Esprit éclairé
Danska a écrit: "je veux un métier qui ait du sens", "je veux une vie de famille", "je veux un rythme plus cool", "j'aime transmettre"
Un petit stage vaccination ?
Tapez 1 : mater' REP+ à Aubervilliers
Tapez 2 : LP indus' à Aulnay sous Bois
Tapez 3 : Premières STMG dans un lycée des quartiers Nord de Marseille, avec 33 élèves.
Tapez 4 : collège REP+ et 3 4e + 3 5e dans la riante cité de Montataire
Tapez 5 : Lycée d''élite du 5e arrondissement de Paris, classes de 39 élèves, haussement de sourcils interrogateurs, copies interminables, mépris absolu passé octobre pour prof' débutant...
ça pourrait faire une bonne série sur Netflix toutefois...
- EdithWGrand sage
Le concept de seconde carrière est très positif (au moins, pas de "p..., 42 ans à tenir ), ça devrait pouvoir aller dans les deux sens d'ailleurs (au lieu de nous empêcher absolument de partir), mais un stage préalable éviterait pas mal de déconvenues. Vous aurez remarqué qu'aucun candidat ne dit "j'ai accompagné les sorties scolaires de mes enfants pendant des années et je me suis dit "quel beau métier"..." en général, ils admirent et n'envient absolument pas les maîtres de leurs enfants. et se disent qu'en second degré ça doit être pire encore!
- UntitledNiveau 8
#Emploi Succès de cette première journée du recrutement qui traduit l’intérêt et l’engouement pour les métiers de l’éducation. Un recrutement qualitatif, humain, accueillant. @pole_emploi @Apec_IDF. Les personnes recrutées seront accompagnées. https://t.co/QdTt8kK2v0 pic.twitter.com/uUHvThyONN
— Charline Avenel (@CharlineAvenel) May 30, 2022
Franchement, j'espère que les titulaires de l'académie concernée vont refuser massivement les missions de tutorat qu'on va tenter de leur imposer. Et qu'ils vont se retirer de toutes les plateformes de mutualisation/partage de séquences etc.
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« Los pájaros nacidos en jaula creen que volar es una enfermedad. »
- mamieprofEsprit éclairé
- moi c'est moiNiveau 9
- ShajarVénérable
- lene75Prophète
- roxanneOracle
- berzekoNiveau 8
Moonchild a écrit:Danska a écrit:Pour ma part j'ai un peu de mal à ressentir de la compassion pour un type convaincu qu'avoir fait des exos de maths avec ses 4 enfants suffit à le qualifier pour l'enseignement... Un peu de bon sens et d'humilité ne nuit pas. Si je postulais à un job dating pour devenir chirurgienne en 30 minutes je me planterais, et je ne suis pas sûre que les médecins du haut de leurs études me plaindraient beaucoup - et ils auraient bien raison.
Un micro-trottoir de quelques dizaines de secondes ne suffit pas à déterminer le véritable profil des postulants interrogés, d'autant plus qu'ils ont peut-être formaté leurs réponses afin qu'elles collent au discours qu'ils imaginent qu'on attend d'eux (c'est mon petit moment d'optimisme) ; cependant, si on prend ces déclarations au premier degré et qu'on les considère comme "sincères", alors elles soulèvent quand même une interrogation : ne faudrait-il pas une bonne dose de naïveté pour croire qu'on va décrocher un contrat pour un travail pas trop difficile et avec un rythme tranquille alors que l'employeur en est rendu à organiser des job-datings pour pallier la difficulté à recruter des candidats valables par des concours garantissant un emploi à vie dans ce métier si sympa ?
Même sans connaître la réalité du terrain, un individu raisonnablement prudent devrait spontanément envisager la possibilité qu'il puisse y avoir un traquenard...
Ne jamais, au grand jamais, sous-estimer la bêtise des gens ...
- RovoiNiveau 3
- MoonchildSage
lene75 a écrit:Ce qui m'inquiète, ce sont ceux qui vont rester. Partiront ceux qui auront des problèmes de gestion de classe, mais ceux qui sont incompétents d'un point de vue disciplinaire risquent de ne même pas s'en apercevoir. Le niveau n'est déjà pas toujours folichon dans l'académie, mais là j'ai peur qu'on ne touche le fond. Ah, dans le lot, il y en aura des compétents, mais c'est la loterie puisque même en prenant tout le monde il n'y en aura pas assez.
A votre avis, le prochain job-dating est à prévoir pour la fin du mois d'octobre ou bien ça pourra attendre décembre ?
berzeko a écrit:Moonchild a écrit:Danska a écrit:Pour ma part j'ai un peu de mal à ressentir de la compassion pour un type convaincu qu'avoir fait des exos de maths avec ses 4 enfants suffit à le qualifier pour l'enseignement... Un peu de bon sens et d'humilité ne nuit pas. Si je postulais à un job dating pour devenir chirurgienne en 30 minutes je me planterais, et je ne suis pas sûre que les médecins du haut de leurs études me plaindraient beaucoup - et ils auraient bien raison.
Un micro-trottoir de quelques dizaines de secondes ne suffit pas à déterminer le véritable profil des postulants interrogés, d'autant plus qu'ils ont peut-être formaté leurs réponses afin qu'elles collent au discours qu'ils imaginent qu'on attend d'eux (c'est mon petit moment d'optimisme) ; cependant, si on prend ces déclarations au premier degré et qu'on les considère comme "sincères", alors elles soulèvent quand même une interrogation : ne faudrait-il pas une bonne dose de naïveté pour croire qu'on va décrocher un contrat pour un travail pas trop difficile et avec un rythme tranquille alors que l'employeur en est rendu à organiser des job-datings pour pallier la difficulté à recruter des candidats valables par des concours garantissant un emploi à vie dans ce métier si sympa ?
Même sans connaître la réalité du terrain, un individu raisonnablement prudent devrait spontanément envisager la possibilité qu'il puisse y avoir un traquenard...
Ne jamais, au grand jamais, sous-estimer la bêtise des gens ...
C'est pas faux !
Et il ne faut pas non plus sous-estimer la capacité des gens à se surestimer. Dans un autre domaine, un ami qui a monté une agence immobilière il y a plusieurs années a bien du mal avec le recrutement de ses négociateurs : il en a vu passer un paquet qui pensaient avoir trouvé un vrai filon pour se faire pas mal de thunes sans avoir besoin de diplômes, pensant que rien qu'avec de la tchatche ça allait leur tomber directement tout cuit dans le bec... mais la vente dans l'immobilier c'est pas si simple et beaucoup laissent tomber après quelques mois parce qu'on ne va pas bien loin en étant rémunéré à la commission et qu'on ne ramène quasiment aucun compromis de vente (sans compter ceux qui ne sont même pas fichus capables de remplir correctement les dossiers).
- agirouNiveau 6
Ou déjà dès fin juin si les démissions suite à ce qui est en train d'être mis en place viendraient à se multiplier. Question: sait-on combien de dossiers de démissions sont déposés chaque année et combien sont acceptés?Moonchild a écrit:lene75 a écrit:Ce qui m'inquiète, ce sont ceux qui vont rester. Partiront ceux qui auront des problèmes de gestion de classe, mais ceux qui sont incompétents d'un point de vue disciplinaire risquent de ne même pas s'en apercevoir. Le niveau n'est déjà pas toujours folichon dans l'académie, mais là j'ai peur qu'on ne touche le fond. Ah, dans le lot, il y en aura des compétents, mais c'est la loterie puisque même en prenant tout le monde il n'y en aura pas assez.
A votre avis, le prochain job-dating est à prévoir pour la fin du mois d'octobre ou bien ça pourra attendre décembre ?berzeko a écrit:Moonchild a écrit:Danska a écrit:Pour ma part j'ai un peu de mal à ressentir de la compassion pour un type convaincu qu'avoir fait des exos de maths avec ses 4 enfants suffit à le qualifier pour l'enseignement... Un peu de bon sens et d'humilité ne nuit pas. Si je postulais à un job dating pour devenir chirurgienne en 30 minutes je me planterais, et je ne suis pas sûre que les médecins du haut de leurs études me plaindraient beaucoup - et ils auraient bien raison.
Un micro-trottoir de quelques dizaines de secondes ne suffit pas à déterminer le véritable profil des postulants interrogés, d'autant plus qu'ils ont peut-être formaté leurs réponses afin qu'elles collent au discours qu'ils imaginent qu'on attend d'eux (c'est mon petit moment d'optimisme) ; cependant, si on prend ces déclarations au premier degré et qu'on les considère comme "sincères", alors elles soulèvent quand même une interrogation : ne faudrait-il pas une bonne dose de naïveté pour croire qu'on va décrocher un contrat pour un travail pas trop difficile et avec un rythme tranquille alors que l'employeur en est rendu à organiser des job-datings pour pallier la difficulté à recruter des candidats valables par des concours garantissant un emploi à vie dans ce métier si sympa ?
Même sans connaître la réalité du terrain, un individu raisonnablement prudent devrait spontanément envisager la possibilité qu'il puisse y avoir un traquenard...
Ne jamais, au grand jamais, sous-estimer la bêtise des gens ...
C'est pas faux !
Et il ne faut pas non plus sous-estimer la capacité des gens à se surestimer. Dans un autre domaine, un ami qui a monté une agence immobilière il y a plusieurs années a bien du mal avec le recrutement de ses négociateurs : il en a vu passer un paquet qui pensaient avoir trouvé un vrai filon pour se faire pas mal de thunes sans avoir besoin de diplômes, pensant que rien qu'avec de la tchatche ça allait leur tomber directement tout cuit dans le bec... mais la vente dans l'immobilier c'est pas si simple et beaucoup laissent tomber après quelques mois parce qu'on ne va pas bien loin en étant rémunéré à la commission et qu'on ne ramène quasiment aucun compromis de vente (sans compter ceux qui ne sont même pas fichus capables de remplir correctement les dossiers).
- Ajonc35Sage
Moi aussi. Mais c'était avant! Ma carrière est finie et j'ai constaté que mes débuts n'avaient rien à voir avec la fin.roxanne a écrit:Mais « avant », les contractuels c’était principalement des jeunes qui préparaient le concours, qui le rataient, qui voulaient ou devaient bosser. Je parle en connaissance de cause. Et ça suffisait à peu près pour compenser les remplacements. Ce qui change là, c’est que ce sont des gens plus âgés qui n’ont pas forcément vocation à rester, à passer des concours.
Par exemple à mes débuts, un élève qui manquait de respect ( juste un peu et une seule fois) à un membre du personnel passait un mauvais quart d'heure dans le bureau du cde et tout rentrait dans l'ordre ....
Je pense aussi à l'empilement des recommandations qui accompagnent les programmes, je pense aux parents, je pense aux élèves en inclusion... je ne vous fais pas toute la liste, pléthore d'exemples .
Sans compter les cccf en lep et toute la littérature qui va avec. Sans compter un nombre de classes qui augmente puisque les horaires diminuent....
Ceux qui se lancent dans cette voie, ont intérêt à s'accrocher.
Une amie de ma fille, en reconversion et actuellement contractuelle avant de passer le concours de pe est très fatiguée et n'en peut plus des parents avant tout le reste. Elle reconnaît que ce métier est bien plus exigeant que dans ses pensées.
- julianna7Niveau 5
Les remontées seront quasi-inexistantes. Finalement, tout va bien !
- Clecle78Bon génie
- IphigénieProphète