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[Le Figaro] Un rapport au vitriol sur les classes de CM1 et CM2  Empty [Le Figaro] Un rapport au vitriol sur les classes de CM1 et CM2

par Celadon Dim 15 Mai 2022, 18:53
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/un-rapport-au-vitriol-sur-les-classes-de-cm1-et-cm2-20220515
Horaires d’enseignement plus ou moins respectés, outils pédagogiques foisonnants, évaluations insuffisantes… Si l’on en croit le récent rapport de l’inspection générale sur «l’enseignement en cours moyen» (le CM1 et le CM2), ce moment charnière entre l’école primaire et le collège, il y a de quoi s’inquiéter.
Des récrés quotidiennes de 3 h , je me demande où ils ont vu ça...
Quant au reste...
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par Laverdure Dim 15 Mai 2022, 19:10
https://www.education.gouv.fr/l-enseignement-en-cours-moyen-etat-des-lieux-et-besoins-341094

D'après le rapport : dans une seule classe sur l'ensemble de celles observées.

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[Le Figaro] Un rapport au vitriol sur les classes de CM1 et CM2  Empty Re: [Le Figaro] Un rapport au vitriol sur les classes de CM1 et CM2

par Prezbo Dim 15 Mai 2022, 20:39
Laverdure a écrit:https://www.education.gouv.fr/l-enseignement-en-cours-moyen-etat-des-lieux-et-besoins-341094

D'après le rapport : dans une seule classe sur l'ensemble de celles observées.

Il ne s'agit pas d'un temps quotidien, mais hebdomadaire.

Il est dommage par ailleurs que ça soit ce cas unique, qui relève peut-être d'un abus local, qui soit mis le premier mis en avant, alors que d'autres points du rapport me semblent plus intéressants à analyser : les cahiers et les classeurs "foisonnants" et difficiles a exploiter pour les adultes, l'utilisation massives des photocopies et le manque de traces écrites, la rareté des manuels, le manque d'interrogations courtes et l'évaluation se limitant aux DS bilans, le manque de temps pour familiariser longtemps les élèves avec les décimaux et les fractions en maths, l'absence de retour des évaluations d'entrées de sixième dans les écoles...
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[Le Figaro] Un rapport au vitriol sur les classes de CM1 et CM2  Empty Re: [Le Figaro] Un rapport au vitriol sur les classes de CM1 et CM2

par Laverdure Dim 15 Mai 2022, 20:52
Prezbo a écrit:
Laverdure a écrit:https://www.education.gouv.fr/l-enseignement-en-cours-moyen-etat-des-lieux-et-besoins-341094

D'après le rapport : dans une seule classe sur l'ensemble de celles observées.

Il ne s'agit pas d'un temps quotidien, mais hebdomadaire.
Oui, c'est clairement indiqué dans le rapport, j'aurais dû l'ajouter.

Prezbo a écrit:Il est dommage par ailleurs que ça soit ce cas unique, qui relève peut-être d'un abus local, qui soit mis le premier mis en avant, alors que d'autres points du rapport me semblent plus intéressants à analyser : les cahiers et les classeurs "foisonnants" et difficiles a exploiter pour les adultes, l'utilisation massives des photocopies et le manque de traces écrites, la rareté des manuels, le manque d'interrogations courtes et l'évaluation se limitant aux DS bilans, le manque de temps pour familiariser longtemps les élèves avec les décimaux et les fractions en maths, l'absence de retour des évaluations d'entrées de sixième dans les écoles...
Je suis d'accord. Le rapport souligne tout de même :
IGESR a écrit:Il est à noter que ce temps de 3 h 15 minutes comparé au temps hebdomadaire minimal consacré aux récréations, c’est-à-dire 1 h, représente sur une année scolaire de 36 semaines 81 heures d’enseignement en moins, soit le temps dédié à l’enseignement de l’histoire, de la géographie et de l’enseignement moral et civique (EMC) sur une année, ou encore l’équivalent d’un peu plus de trois semaines et demie d’enseignement, soit une demi-période.
L'aspect général des récrés est sans doute plus parlant pour les lecteurs du journal. Je ne savais pas que la durée des récrés n'était pas précisément encadrée.

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par NLM76 Dim 15 Mai 2022, 21:10
Non, il ne s'agit pas d'un cas isolé. J'ai été instituteur stagiaire, au début des années 2000, et je me souviens que les récréations s'éternisaient : 25 à 30 minutes au lieu d'un quart d'heure à l'école élémentaire, matin et après-midi. Trois quarts d'heure au lieu d'une demi-heure à l'école maternelle, pour chaque récréation. Je me souviens avoir été le seul à faire respecter les horaires réglementaires, quand j'étais de récréation. Et d'avoir essayé de dire aux collègues que c'était justement dans les moments de dépassements qu'arrivaient les problèmes et les accidents. Ce n'est pas dans toutes les écoles ; mais c'est fréquent. Et c'est un vrai problème.

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Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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par Prezbo Dim 15 Mai 2022, 21:14
NLM76 a écrit:Non, il ne s'agit pas d'un cas isolé. J'ai été instituteur stagiaire, au début des années 2000, et je me souviens que les récréations s'éternisaient : 25 à 30 minutes au lieu d'un quart d'heure à l'école élémentaire, matin et après-midi. Trois quarts d'heure au lieu d'une demi-heure à l'école maternelle, pour chaque récréation. Je me souviens avoir été le seul à faire respecter les horaires réglementaires, quand j'étais de récréation. Et d'avoir essayé de dire aux collègues que c'était justement dans les moments de dépassements qu'arrivaient les problèmes et les accidents. Ce n'est pas dans toutes les écoles ; mais c'est fréquent. Et c'est un vrai problème.

Mais on sait que la presse -Le Figaro a déjà commencé- va ne mettre en avant que cela, et on sait avec quels sous-entendus, y compris en jouant sur la confusion quotidienne/hebdomadaire, alors que le rapport aborde beaucoup d'autres questions de fond.

D'ailleurs, le rapport est loin d'être "au vitriol" comme écrit, c'est beaucoup plus factuel et argumenté.
Verdurette
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par Verdurette Dim 15 Mai 2022, 21:20
Il est néanmoins dommage de généraliser : j'ai connu des écoles avec récrés à rallonge, mais aussi plusieurs où le temps de récréation était bien respecté, à commencer par l'actuelle. Deux fois quinze minutes pile, soit deux heures hebdomadaires.
Il est normal de critiquer les excès de récréation, mais il est dommage de se focaliser exclusivement là-dessus.
NLM76
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par NLM76 Dim 15 Mai 2022, 22:24
Prezbo a écrit:
NLM76 a écrit:Non, il ne s'agit pas d'un cas isolé. J'ai été instituteur stagiaire, au début des années 2000, et je me souviens que les récréations s'éternisaient : 25 à 30 minutes au lieu d'un quart d'heure à l'école élémentaire, matin et après-midi. Trois quarts d'heure au lieu d'une demi-heure à l'école maternelle, pour chaque récréation. Je me souviens avoir été le seul à faire respecter les horaires réglementaires, quand j'étais de récréation. Et d'avoir essayé de dire aux collègues que c'était justement dans les moments de dépassements qu'arrivaient les problèmes et les accidents. Ce n'est pas dans toutes les écoles ; mais c'est fréquent. Et c'est un vrai problème.

Mais on sait que la presse -Le Figaro a déjà commencé- va ne mettre en avant que cela, et on sait avec quels sous-entendus, y compris en jouant sur la confusion quotidienne/hebdomadaire, alors que le rapport aborde beaucoup d'autres questions de fond.

D'ailleurs, le rapport est loin d'être "au vitriol" comme écrit, c'est beaucoup plus factuel et argumenté.
Ce sont des journalistes...
Tu as sans doute lu Les illusions perdues. Le journalisme, par nature, tend à fuir la complexité.

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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Bouboule
Doyen

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par Bouboule Dim 15 Mai 2022, 23:58
Je n'ai pas encore tout lu en détail et je lis sûrement ce rapport un peu trop en tant que parent mais je en vois pas d'où vient le terme "vitriol".
Il y a beaucoup à dire sur ce rapport et justement c'est une bonne base de discussions, la récréation ne me semblant pas le sujet central.
Je ne suis pas content de ce que je connais du CM1-CM2 mais la lecture du rapport me rend très indulgent vis-à-vis des PE : "à l'impossible nul n'est tenu" et je félicite tous ceux qui arrivent malgré tout à produire un super boulot.
Si je comprends bien le rapport, les PE font preuve de bon sens et mettent bien l'accent sur le français et les mathématiques.
Ils parlent beaucoup des horaires y compris des récréations au point d'en faire la somme sur l'année mais pas des sorties et diverses interventions en classe, ai-je loupé le passage ?
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Enaeco
Vénérable

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par Enaeco Lun 16 Mai 2022, 00:22
Celadon a écrit:https://www.lefigaro.fr/actualite-france/un-rapport-au-vitriol-sur-les-classes-de-cm1-et-cm2-20220515
Horaires d’enseignement plus ou moins respectés, outils pédagogiques foisonnants, évaluations insuffisantes… Si l’on en croit le récent rapport de l’inspection générale sur «l’enseignement en cours moyen» (le CM1 et le CM2), ce moment charnière entre l’école primaire et le collège, il y a de quoi s’inquiéter.
Des récrés quotidiennes de 3 h , je me demande où ils ont vu ça...
Quant au reste...

Des récrés quotidiennes de 3h, je me demande où tu as vu ça...
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon Lun 16 Mai 2022, 05:40
En effet, j'allais poster pour présenter mes excuses de cette lecture particulière... Embarassed
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Langelot
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par Langelot Lun 16 Mai 2022, 12:56
Verdurette a écrit:Il est néanmoins dommage de généraliser : j'ai connu des écoles avec récrés à rallonge, mais aussi plusieurs où le temps de récréation était bien respecté, à commencer par l'actuelle. Deux fois quinze minutes pile, soit deux heures hebdomadaires.
Il est normal de critiquer les excès de récréation, mais il est dommage de se focaliser exclusivement là-dessus.

Effectivement surtout quand le temps d'enseignement hebdomadaire est passé de 26 à 24 heures...
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

[Le Figaro] Un rapport au vitriol sur les classes de CM1 et CM2  Empty Re: [Le Figaro] Un rapport au vitriol sur les classes de CM1 et CM2

par epekeina.tes.ousias Lun 16 Mai 2022, 14:46
Et surtout quand les possibilités d'ouverture et de fermeture des écoles sont elles-mêmes dépendantes de bien des facteurs — dont bien souvent les transports d'élèves par bus… Bref, ça sent la démagogie pas spécialement “bien intentionnée”.

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Si tu vales valeo. Wink
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