Menace contre le statut des agrégés

CarmenLR a écrit:

e-Wanderer a écrit:

eliam a écrit:Certes mais si l'agrégation est supprimée, il va y avoir de moins en moins d'agrégés donc, le bouchon ne va-t-il pas se résorber ?

La suppression pure et simple de l'agrégation me semble difficilement envisageable, pour différentes raisons : le poids de la tradition, l'influence de la société des agrégés et des syndicats ; le fait qu'il existe des disciplines, comme le droit, qui se fondent sur l'agrégation pour l'accès au grade de professeur des universités ; le fait que les PRAG permettent à l'État d'éviter une crise ouverte en permettant aux universités de recruter quelques collègues qui consacrent 100% de leur temps à l'enseignement (et donc qui coûtent beaucoup moins cher que les enseignants-chercheurs, dont le service comprend deux fois moins d'heures de cours).

L'agrégation de droit n'est pas une agrégation pour devenir professeur agrégé dans le secondaire. Ce n'est pas le même concours ni le même statut.

elisa18 a écrit:

lene75 a écrit:

Jenny a écrit:

lene75 a écrit:Ma mère me dit avoir entendu aujourd'hui aux infos qu'il y avait un projet de suppression de l'agrégation. Ça va vite !

Est-ce que quelqu'un a une source ?

Cnews vers 13h. Info à prendre avec des pincettes, donc, parce que les infos à la télé, on sait ce que c'est, mais le fait que ça sorte dans des médias à grande audience, c'est quand même moyennement rassurant : c'est au minimum que l'idée commence à bien circuler

J'ai regardé cnews hier soir, j'ai cherché sur internet, rien. Quelqu'un a-t-il trouvé un extrait de ce qui a été dit ?

celitian a écrit:

julianna7 a écrit:On cherche à nous diviser depuis un moment.
Lors de l'annonce de la disparition des heures de latin, personne n'a bougé, même pas les lettres modernes qui ont pourtant perdu une pléthore d'heures à ce moment-là.
Lorqu'il y a eu la reforme du collège, les profs de lycée n'ont pas fait grève.
Je me souviens avoir entendu des profs de collège dire qu'ils ne manifesteraient pas contre la reforme du lycée à cause de ça. La réforme de la retraite ne concerne que les collègues nés après telle date...
Ça m'étonnerait que beaucoup s'élèvent pour défendre le corps des agrégés, par definition minoritaire...

+1
Au passage, le statut le plus menacé actuellement est certainement celui de Plp mais cela ne devrait pas mobiliser beaucoup (même chez les plp d'ailleurs, au vu de la faible mobilisation contre les dernières réformes catastrophiques du LP).

Nicétas a écrit:Supprimer le CAPES, aligner les agrégés sur les certifiés en augmentant leurs obligations de service pour former les contractuels recrutés après la suppression du CAPES, et voilà, le tour est joué !

Cath a écrit:

celitian a écrit:

julianna7 a écrit:On cherche à nous diviser depuis un moment.
Lors de l'annonce de la disparition des heures de latin, personne n'a bougé, même pas les lettres modernes qui ont pourtant perdu une pléthore d'heures à ce moment-là.
Lorqu'il y a eu la reforme du collège, les profs de lycée n'ont pas fait grève.
Je me souviens avoir entendu des profs de collège dire qu'ils ne manifesteraient pas contre la reforme du lycée à cause de ça. La réforme de la retraite ne concerne que les collègues nés après telle date...
Ça m'étonnerait que beaucoup s'élèvent pour défendre le corps des agrégés, par definition minoritaire...

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Au passage, le statut le plus menacé actuellement est certainement celui de Plp mais cela ne devrait pas mobiliser beaucoup (même chez les plp d'ailleurs, au vu de la faible mobilisation contre les dernières réformes catastrophiques du LP).

Effectivement.
Nous sombrerons dans le silence, pendant que certains continueront à discuter pour savoir si un agrégé est meilleur pédagogue et mérite vraiment son salaire.

Et puis après, ce sera comme dans le poème de Niemöller, toutes proportions gardées.

celitian a écrit:

Cath a écrit:

celitian a écrit:

julianna7 a écrit:On cherche à nous diviser depuis un moment.
Lors de l'annonce de la disparition des heures de latin, personne n'a bougé, même pas les lettres modernes qui ont pourtant perdu une pléthore d'heures à ce moment-là.
Lorqu'il y a eu la reforme du collège, les profs de lycée n'ont pas fait grève.
Je me souviens avoir entendu des profs de collège dire qu'ils ne manifesteraient pas contre la reforme du lycée à cause de ça. La réforme de la retraite ne concerne que les collègues nés après telle date...
Ça m'étonnerait que beaucoup s'élèvent pour défendre le corps des agrégés, par definition minoritaire...

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Au passage, le statut le plus menacé actuellement est certainement celui de Plp mais cela ne devrait pas mobiliser beaucoup (même chez les plp d'ailleurs, au vu de la faible mobilisation contre les dernières réformes catastrophiques du LP).

Effectivement.
Nous sombrerons dans le silence, pendant que certains continueront à discuter pour savoir si un agrégé est meilleur pédagogue et mérite vraiment son salaire.

Et puis après, ce sera comme dans le poème de Niemöller, toutes proportions gardées.

A tort car le LP a toujours été le terrain de jeu pour tester et ensuite généraliser des réformes aux autres structures.

Cath a écrit:"S'ils étaient trop nombreux pour les besoins" --> fin de la blague.

(le lien ne fonctionne pas)

Pourquoi il faut supprimer les classes prépas, Normale Sup et l’agrégation
Par Fabrice Bouthillon, agrégé d’histoire, normalien, professeur des universités à Brest, auteur de "l’Impossible université".
Par Invité de BibliObs

Publié le 17 février 2017 à 18h30 Mis à jour le 19 février 2017 à 09h33



Massification de l'enseignement, parcellisation de la culture, statut d'enseignement de seconde zone : si l’on essaie de repérer les origines des dysfonctionnements actuels des Facultés des Lettres en France, il faut remonter au moins à la façon dont Bonaparte conçut la réorganisation de notre système scolaire, après une Révolution qu’il voulait terminer sans revenir pour autant à l’Ancien Régime.

A cette fin, il a institué un enseignement secondaire dont l’objectif premier était de formater des élites sociales qui fussent stricto sensu conservatrices, c’est-à-dire ni révolutionnaires ni réactionnaires. En conséquence, l’entrée du lycée napoléonien fut fermée aux enfants du peuple par ses droits d’inscription, mais la naissance n’y fut plus un critère d’exclusion, comme ç’avait pu être le cas dans certaines écoles militaires de la monarchie.


D’autre part, l’institution fut laïcisée. Mais pour s’assurer que la jeunesse qui y entrait ne serait pas exposée aux effets politiquement dangereux de la liberté intellectuelle qui fleurissait au même moment dans les Universités allemandes, le bonapartisme conçut l’idée d’un système secondaire totalement auto-reproductif, parce que ses enseignants seraient munis, non de la Licence décernée par la Faculté des Lettres, mais d’une agrégation préparée à l’Ecole normale supérieure, elle-même recrutée par les classes préparatoires des lycées.

Ainsi le système secondaire pourrait-il se reproduire en vase clos, littéralement du jardin d’enfants (on entrait vers six ans dans les classes élémentaires des lycées) à l’agrégation.

Or, puisque dans l’Université on invente alors que dans le Secondaire on répète, le prix à payer fut l’abandon à l’Allemagne de la supériorité en matière intellectuelle: la sienne fut incontestable dès le premier XIXe siècle.


L’université, enseignement de seconde zone
L’enseignement supérieur français est resté marqué jusqu’à nos jours par ces dispositions, essentiellement parce que la guerre civile que nous avons héritée de la Révolution s’est prolongée des décennies après Bonaparte, et a rendu nécessaire le maintien des mesures qu’il avait prises pour y obvier.

Quand, après 1870, les Républicains ont rétabli en France des Facultés des Lettres inspirées de ce qui se faisait de l’autre côté du Rhin, ils se sont ainsi bien gardés de substituer la Licence à l’agrégation comme titre suffisant pour enseigner dans le Secondaire, comme de fermer les classes préparatoires et l’Ecole normale: ils ont donc d’emblée condamné l’Université en France au statut, qui est resté le sien, d’enseignement de seconde zone par rapport aux prépas et aux grandes écoles.

La massification de l’enseignement supérieur au second XXe siècle a ensuite parachevé l’évolution vers un système marqué par la juxtaposition du laxisme et du malthusianisme, et par celle de l’érudition myope et du dilettantisme sophistique.

Sociologiquement, tout le monde peut entrer avec un simple bac dans une Université profondément dévalorisée, alors que l’impitoyable sélection des prépas aboutit à un gâchis humain proprement sidérant; tandis qu’intellectuellement, le système français reste incapable de combiner l’indépendance socratique de l’esprit, que devraient permettre à l’Université les travaux dirigés mais qui y est vidée de son sens par la spécialisation dans une seule discipline dès la première année, avec la pluridisciplinarité que les khâgnes doivent à leur  appartenance à l’enseignement secondaire, mais que stérilise chez elle la forma mentis du concours, dont la devise a toujours été qu’il vaut mieux avoir tort avec le jury que raison contre lui.


Aussi la triste vérité est-elle qu’il n’existe en France, pour un jeune désireux de s’engager après son bac dans des études de Lettres, aucune bonne solution.

La construction en Lettres d’un système d’enseignement supérieur adapté à notre époque, et non plus aux conséquences de la Révolution, passe donc par la suppression des classes préparatoires littéraires et de l’Ecole normale supérieure, et par la concession aux Facultés des Lettres du droit de ne plus accepter pour étudiant tout titulaire de n’importe quel bac: elles pourront librement fixer à cet égard certains critères, comme de savoir lire et écrire, par exemple, avant de prétendre s’asseoir sur leurs bancs.



Le recrutement des enseignants
Afin de conserver des khâgnes la seule dimension qui mérite d’en survivre, leur pluridisciplinarité, la Licence de lettres deviendra le moment d’une spécialisation progressive ; le Master, celui de l’acquisition d’une compétence spécialisée.


La réforme de ces deux diplômes entraînera la suppression du Capes et de l’agrégation, dont l’existence surérogatoire n’a de sens que si l’on part du principe que les grades universitaires ne valent rien: les rectorats recruteront comme stagiaires, au vu de leurs diplômes, les étudiants désireux de devenir enseignants, et leur titularisation se fera sur le seul critère de leur qualité pédagogique.

La disparition du concours comme mode de recrutement des enseignants aura pour conséquence de diminuer la propension de notre système scolaire à fonctionner comme une machine à éliminer, et non à promouvoir.

Encore faut-il qu’à l’intérieur même des Facultés, cette évolution soit accompagnée par la suppression du Conseil National des Universités, instance de contrôle des universitaires et de leur production scientifique où atteignent au pinacle le centralisme, le malthusianisme et la méfiance panoptique hérités du bonapartisme: quel degré fou de défiance envers l’Université traduit sa prérogative de vérifier la qualité des thèses qu’on y soutient, il faut être Français pour ne pas s’en apercevoir.

Il est plus que temps que les énergies gaspillées dans ces procédures, comme dans l’organisation du Capes, de l’agrégation et des concours d’entrée aux écoles normales, soient réinvesties par le pays et par l’Université dans des activités un peu moins tragiquement stériles.

Fabrice Bouthillon

L’Impossible université
Editions Dialogues

Shakti a écrit:Une synthèse des idées du monsieur.
Cela a le mérite d'une relative clarté...

La construction en Lettres d’un système d’enseignement supérieur adapté à notre époque, et non plus aux conséquences de la Révolution, passe donc par la suppression des classes préparatoires littéraires et de l’Ecole normale supérieure, et par la concession aux Facultés des Lettres du droit de ne plus accepter pour étudiant tout titulaire de n’importe quel bac:

Jacq a écrit:

celitian a écrit:

Cath a écrit:

celitian a écrit:
+1
Au passage, le statut le plus menacé actuellement est certainement celui de Plp mais cela ne devrait pas mobiliser beaucoup (même chez les plp d'ailleurs, au vu de la faible mobilisation contre les dernières réformes catastrophiques du LP).

Effectivement.
Nous sombrerons dans le silence, pendant que certains continueront à discuter pour savoir si un agrégé est meilleur pédagogue et mérite vraiment son salaire.

Et puis après, ce sera comme dans le poème de Niemöller, toutes proportions gardées.

A tort car le LP a toujours été le terrain de jeu pour tester et ensuite généraliser des réformes aux autres structures.

Je suis moins inquiet pour les agrégés que pour les PLP, non pas parce que je suis PLP (le devenir des mes collègues m'intéresse tout autant que le mien) mais parce que les agrégés ont plus de visibilité, auront plus de soutien (notamment du milieu universitaire) alors que les PLP n'en auront aucun.
D'ailleurs, si nous sortons du milieu enseignant, qui sait qu'il y a un statut particulier pour les PLP ?
Notez chers camarades enseignants de divers statuts que, dans sa dernière communication, le SGEN-CFDT ne condamnait pas la réforme de Blanquer de la formation professionnelle mais regrettait qu'elle n'aille pas assez loin ! Sinon, aucune critique !
Par contre ce qui sent clairement mauvais, et pour nous tous, quelque soit notre statut, c'est aussi la menace sur le collège. Des PE au collège ? Que deviennent les collègues ? La modification en voie professionnelle ! Va-ton envoyer des PLP au collège ? Que deviennent les collègues de collège, là encore ?
L'attaque est générale.
Enfin, je cite FO (qui rappelons-le est allié au SNETAA, qui n'a pas condamné non plus la réforme de la voie professionnelle avant que FO ne l'y oblige...) :
"La Cour des Comptes considère qu’« il n’est pas raisonnable de faire intervenir des agrégés devant les mêmes classes que les enseignants certifiés et avec des obligations de service et un traitement différents (15 heures contre 18 heures et un traitement supérieur de 25 % pour les agrégés par rapport aux certifiés)."
Et bien affectez les en lycée et en BTS dans ce cas-là ! Les agrégés ne sont pas responsables de cette situation (sauf choix personnel, ok).

Shakti a écrit:

Pourquoi il faut supprimer les classes prépas, Normale Sup et l’agrégation
Par Fabrice Bouthillon, agrégé d’histoire, normalien, professeur des universités à Brest, auteur de "l’Impossible université".
(...)
Fabrice Bouthillon

Mathador a écrit:L'affectation des PLP en STS est prévue dans leur statut, contrairement au cas du collège et du LGT.

Cath a écrit:Je croyais également mais je n'en trouve pas de trace.

celitian a écrit:

Mathador a écrit:L'affectation des PLP en STS est prévue dans leur statut, contrairement au cas du collège et du LGT.

A confirmer mais je crois qu'un décret a été pris très récemment pour permettre d'affecter les plp en collège.