Re: [Public Sénat ] Emmanuel Macron souhaite un pacte nouveau pour les enseignants

par Ponocrates Sam 26 Mar 2022, 20:25

Alors j'ai pris MacronBlanquer en langue 3 depuis 5 ans et, sans être bilingue, je crois que "Réguler les filières qui ne mènent pas assez à l'emploi" se traduit en mesures concrètes par "Supprimons les filières de sciences humaines où les hippies gaspillent un pognon de dingues".
Mais je ne demande qu'à être corrigée...

par Caspar Sam 26 Mar 2022, 20:38

"Mettre les mathématiques dans me tronc vmun du lycée", on n'a pas l'impression que ce sont eux qui les ont enlevées...

par agirou Sam 26 Mar 2022, 20:53

Leclochard a écrit:

Maroussia a écrit:C'est fou.
Ce topic était destiné à nous informer sur et éventuellement nous fédérer contre ce projet inique.
En page 18 on en est à s'interroger sur la part de séduction de l'enseignement.
EM JMB et la REM doivent se frotter les mains en se foutant de nous

Voilà le tract officiel:

Moi aussi, j'ai gardé sciemment le même dans mon cartable (alors que c'est un rangement vertical qui concerne d'habitude ce type de tracts) et j'espère ne pas devoir le sortir et le brandir face à ceux qui font semblant d'aider l'école.

par Ajonc35 Sam 26 Mar 2022, 20:55

Ponocrates a écrit:Alors j'ai pris MacronBlanquer en langue 3 depuis 5 ans et, sans être bilingue, je crois que "Réguler les filières qui ne mènent pas assez à l'emploi" se traduit en mesures concrètes par "Supprimons les filières de sciences humaines où les hippies gaspillent un pognon de dingues".
Mais je ne demande qu'à être corrigée...

Les fileres de sciences humaines seront alors récupérées par des écoles privées à 5000, 6000 euros par an, voire plus. Elles ne demandent que ça. L'investissement est faible au regard de filières plus techniques.
Près de chez moi une faculté catholique. Il a langues, droit, lettres , histoire ( pas geo, trop peu d'etudiants) un mix de tout cela et pi ce tout.

par Ajonc35 Sam 26 Mar 2022, 21:01

Leclochard a écrit:

Maroussia a écrit:C'est fou.
Ce topic était destiné à nous informer sur et éventuellement nous fédérer contre ce projet inique.
En page 18 on en est à s'interroger sur la part de séduction de l'enseignement.
EM JMB et la REM doivent se frotter les mains en se foutant de nous

Voilà le tract officiel:

par Zetitcheur Sam 26 Mar 2022, 21:11

Moi, ce qui me frappe sur ce document, c’est que la rubrique intitulée “Mieux reconnaître les enseignants” ne fait l’objet d’aucun développement… 🧐

par Ajonc35 Sam 26 Mar 2022, 21:19

Leclochard a écrit:

Maroussia a écrit:C'est fou.
Ce topic était destiné à nous informer sur et éventuellement nous fédérer contre ce projet inique.
En page 18 on en est à s'interroger sur la part de séduction de l'enseignement.
EM JMB et la REM doivent se frotter les mains en se foutant de nous

Voilà le tract officiel:

J'ai lu ton tract et franchement il me fait peur. Pour les enseignants, pour les élèves ( petite-ajonc va bientôt rentrée en collège et je ne souhaite pas pour elle les stages bidons qui seront d'autant plus bidon que ce sera encore plus généralisé, et c'est l'ex prof de lep qui parle) , pour les entreprises qui pour certaines, couvrent des métiers basiques mais néanmoins techniques . Quand je vois le nombre des restrictions aujourd'hui pour les stagiaires.. Si les chefs d'entreprise lisaient bien les conventions, même les lep ne trouveraient pas suffisamment de stages, et pour ceux qui ont moins de 16 ans ( les seconde pro) c'est déjà compliqué.
En plus découvrir des métiers, alors qu'on nous serine ça longueur de temps y compris le premier des Français, que les métiers de dans 10 ans n'existent pas encore ( bon ça ON le dit depuis 30 ans et les métiers, qui ont évolué, existent toujours).
ON dit aujourd'hui aux jeunes, qu'ils feront plusieurs métiers donc pourquoi choisiraient-ils plus tôt.
Et enfin l'apprentissage, voie d'excellence. Sans doute quand on est à HEC ou sciences po Paris et bien d'autres encore
Mais l'apprentissage commence au cap et je doute que tous nos élèves de cap trouvent, aujourd'hui, un apprentissage. La preuve ils sont en lep. Il y a 40 , 50 ans, commencer dans la vie avec un cap était très honorable voire bien, aujourd'hui...
Je doute que les enfants de ceux qui ont pondu ce douteux document soient en cap apprentissage de l'excellence.
Après ils pourront toujours citer truc ou machin qui est devenu le pape de la pâtisserie, de la charcuterie... bien sûr et tant mieux pour ceux qui ont réussi, ils existent.
Ils n'ont pas dû sortir du 7eme arrondissement de Paris pour pondre ce torchon de bêtises sans expertis
Ce tract me met en colère

par Ponocrates Sam 26 Mar 2022, 21:20

Zetitcheur a écrit:Moi, ce qui me frappe sur ce document, c’est que la rubrique intitulée “Mieux reconnaître les enseignants” ne fait l’objet d’aucun développement… 🧐

Pourtant, permettre à la population d'identifier ces êtres sournois et subversifs, c'est tout un programme...Peut-être un petit film ?
:dehors2:

par Ilona Sam 26 Mar 2022, 21:33

Zetitcheur a écrit:Moi, ce qui me frappe sur ce document, c’est que la rubrique intitulée “Mieux reconnaître les enseignants” ne fait l’objet d’aucun développement… 🧐

C'était pourtant facile à développer.
Il affiche ostensiblement sa réussite sociale en tenant à la la main, un cartable Hermès, portant sa rolex avec élègance, et conduisant fièrement la dernière lamborghini. Razz

par Zetitcheur Sam 26 Mar 2022, 21:39

Ilona a écrit:

Zetitcheur a écrit:Moi, ce qui me frappe sur ce document, c’est que la rubrique intitulée “Mieux reconnaître les enseignants” ne fait l’objet d’aucun développement… 🧐

C'était pourtant facile à développer.
Il affiche ostensiblement sa réussite sociale en tenant à la la main, un cartable Hermès, portant sa rolex avec élègance, et conduisant fièrement la dernière lamborghini.

Joli !

par Ajonc35 Sam 26 Mar 2022, 23:23

Ilona a écrit:

Zetitcheur a écrit:Moi, ce qui me frappe sur ce document, c’est que la rubrique intitulée “Mieux reconnaître les enseignants” ne fait l’objet d’aucun développement… 🧐

C'était pourtant facile à développer.
Il affiche ostensiblement sa réussite sociale en tenant à la la main, un cartable Hermès, portant sa rolex avec élègance, et conduisant fièrement la dernière lamborghini.

Tu rigoles. 50 ans au moins pour la Rolex. Par contre petit joueur sur la voiture. Grosse limousine avec chauffeur, ça ils comprennent, pas en dessous.

par Ergo Sam 26 Mar 2022, 23:33

Il est sympa, ce tract à la charte graphique Les Républicains. On s'y tromperait.
Quant à réguler les filières gnagnagna, pas besoin, la baisse des moyens et l'absence de recrutements à hauteur des besoins s'en chargent déjà.

par Laotzi Dim 27 Mar 2022, 10:47

L'éditorial du Monde d'aujourd'hui prend position en faveur de la volonté de réforme de l'école du candidat Macron : https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/03/27/election-presidentielle-2022-macron-et-les-profs-un-debat-escamote_6119308_3232.html

Le problème, c'est que dès le départ, l'analyse est faussée en parlant de "donnant-donnant". On nous donnera rien que l'on ne devrait déjà nous donner. L'analyse est doublement faussée en présentant ces projets comme devant permettre de réduire les inégalités à l'école. Rhétorique facile : tout le monde est favorable à une politique permettant la réduction des inégalités à l'école. Il ne suffit pas de proclamer qu'une réforme le permette pour que ce soit le cas. Ce qui est incroyable dans cet éditorial, c'est qu'il blâme Jospin en 1988 pour avoir accordé "de substantielles augmentations" aux enseignants sans contrepartie, "occasion" manquée.
Selon cet éditorial, si le projet Macron braque les enseignants ("sensibilités à vif" dit Claude Lelièvre, toujours cette réduction aux affects, comme si l'on n'était pas raisonnable), c'est à cause d'une communication qui nous braque, pas d'une réforme qui détruirait l'école publique.

En France, plus qu'ailleurs, la nécessité de lutter contre les inégalités sociales est au cœur du débat politique. Mais notre pays se distingue aussi par son inefficacité en la matière dans un domaine crucial, l'éducation. Les comparaisons internationales sont sans appel : le système éducatif français est performant pour former une élite, mais la France est l'un des pays développés où l'école réussit le moins à faire réussir ceux qui ne sont pas « bien nés ».

Pour remédier à cette déficience qui pèse lourd sur les performances économiques et sur le climat social, les pistes sont connues : individualiser l'enseignement, accompagner mieux les élèves en difficulté, renforcer les liens entre les équipes éducatives et les familles, favoriser la formation des enseignants et les initiatives du terrain, cesser d'affecter les professeurs inexpérimentés dans les établissements les plus difficiles.

En proposant « un nouveau pacte avec les enseignants » conditionnant une revalorisation des salaires à l'acceptation de ces tâches, Emmanuel Macron a déclenché un tollé : « destruction du service public », « ultralibéralisme », tonnent les syndicats d'enseignants. Les Français, eux, sont 63 % à être favorables à cette idée, selon un sondage Elabe pour Les Echos réalisé auprès de 1 551 personnes.

En réalité, le président candidat, en mettant 12 milliards d'euros annuels sur la table – dont 6 milliards consacrés à des hausses de rémunération pour les professeurs –, ne fait que retenter un « donnant-donnant » auquel plusieurs gouvernements, de gauche comme de droite, se sont essayés en vain. (...)
« Revalo » (revalorisation) contre « travailler autrement » , c'était déjà le marché que François Mitterrand, briguant sa réélection en 1988, avait proposé aux enseignants. Il s'agissait d'accompagner l'accès de masse au lycée, et – déjà – de réduire les inégalités sociales. Mais le deal, alors proposé par la gauche, s'était fracassé contre une guerre entre chefs socialistes (Jospin contre Fabius). De substantielles augmentations de traitement avaient été accordées, mais sans contrepartie. Historique, l'occasion avait été manquée.

par Celadon Dim 27 Mar 2022, 10:52

A quoi d'autre s'attendre de ce canard crépusculaire ?

par Maroussia Dim 27 Mar 2022, 11:01

Le secteur hospitalier va mal, l'accès aux soins est de plus en plus compliqué faute de soignants en nombre suffisant. Je ne me souviens pas avoir lu qu'on demandait aux soignants d'en faire plus pour justifier le Segur de la santé. Leur boulot est dur, on le reconnaît, on revalorise et basta.
Le secteur éducatif va mal, les enseignants sont de moins en moins nombreux, la crise des vocations se conjuguant aux démissions massives. La réponse du gouvernement c'est "bougez-vous le c.l bande de fainéants" Deux poids deux mesures.

par Clecle78 Dim 27 Mar 2022, 11:01

Réforme Jospin, pour moi zéro euro ! On se fiche vraiment du monde là ! J'ai au contraire régressé et été rattrapée par les jeunes entrants. J'ai jamais eu de chance moi il faut dire, trop tôt, trop tard ....

par voyageur Dim 27 Mar 2022, 11:02

Ces "experts" journalistiques de salon ne tiendraient pas une semaine dans un collège / lycée lambda,mais ils se permettent sans vergogne de "taper" sur les enseignants, qui n'ont même pas droit de réponse.
Pas un journaliste ne s'interroge sur le passage automatique dans la classe supérieure quels que soient les résultats de l'élève, ni sur la démagogie (rebaptisée "bienveillance") qui règne dans le système, au détriment justement in fine des élèves de milieu populaire, qui ne maitrisent plus le français ou les maths basiques.
Enfin, ils oublient (volontairement) de rappeler que la dernière (et véritable) revalorisation (33 ans déjà au passage) a surtout concerné les PE (tant mieux pour eux, même s'ils ont perdu le logement de fonction), qu'elle a été cosmétique pour les certifiés et quasi inexistante pour les agrégés.

par zigmag17 Dim 27 Mar 2022, 11:10

voyageur a écrit:Ces "experts" journalistiques de salon ne tiendraient pas une semaine dans un collège / lycée lambda,mais ils se permettent sans vergogne de "taper" sur les enseignants, qui n'ont même pas droit de réponse.
Pas un journaliste ne s'interroge sur le passage automatique dans la classe supérieure quels que soient les résultats de l'élève, ni sur la démagogie (rebaptisée "bienveillance") qui règne dans le système, au détriment justement in fine des élèves de milieu populaire, qui ne maitrisent plus le français ou les maths basiques.
Enfin, ils oublient (volontairement) de rappeler que la dernière (et véritable) revalorisation (33 ans déjà au passage) a surtout concerné les PE (tant mieux pour eux, même s'ils ont perdu le logement de fonction), qu'elle a été cosmétique pour les certifiés et quasi inexistante pour les agrégés.

Leurs enfants vont des des filières d'excellence dans lesquelles les exigences scolaires sont de haute volée, et évoluent sans un entre-soi feutré qui leur fait méconnaître totalement nos conditions de travail .
Cele ne devrait pas les empêcher de faire leur boulot correctement en menant des enquêtes approfondies mais bon...

par Verdurette Dim 27 Mar 2022, 11:21

Maroussia a écrit: Le secteur hospitalier va mal, l'accès aux soins est de plus en plus compliqué faute de soignants en nombre suffisant. Je ne me souviens pas avoir lu qu'on demandait aux soignants d'en faire plus pour justifier le Segur de la santé. Leur boulot est dur, on le reconnaît, on revalorise et basta.
Le secteur éducatif va mal, les enseignants sont de moins en moins nombreux, la crise des vocations se conjuguant aux démissions massives. La réponse du gouvernement c'est "bougez-vous le c.l bande de fainéants" Deux poids deux mesures.

Pour le Ségur de la santé, demander de faire plus à des gens envers qui on avait déjà une dette de temps et d'efforts aussi monstrueuse aurait été indécent.
Non que ce soit différent pour nous, mais à l'hôpital et particulièrement durant la crise Covid, on entre dans une sphère où la vie est en jeu, si le soignant n'accepte pas in petto n heures supplémentaires, les gens meurent, là , tout de suite. on a beaucoup de mal à le faire comprendre pour notre profession parce que le danger n'est pas immédiat. Dans notre cas, c'est une mort sociale différée, ça se voit moins.
C'est bien la preuve que l'argent ne résout pas tout. Beaucoup de soignants ont expliqué à l'envi que l'augmentation seule, même si elle était indispensable, ne suffirait pas : ils veulent une autre gestion du soin, cesser de faire de la paperasse et s'occuper vraiment des patients. Nous aussi, d'ailleurs.

Je suis d'accord sur le "deux poids deux mesures", et surtout sur la communication pourrie. J'ai tout de même une interrogation : Est-ce que les changements évoqués pourraient apporter un meilleur confort de notre vie d'enseignants parce que les élèves seraient mieux à leur place ? C'est vraiment une question, et ce dont je doute, c'est de la sincérité du gouvernement à vouloir vraiment améliorer cela, tant pour les élèves que pour nous. Mais l'idée mérite d'être prise en considération. La massification de l'enseignement est clairement un échec, et un cauchemar pour nous. En nous obstinant dans cette voie, nous allons droit dans le mur et je ne suis même pas sûre que tout l'argent du monde nous rendra cela supportable. Pas plus que dans les hôpitaux.

par beaverforever Dim 27 Mar 2022, 12:02

Le Monde a écrit:Pour remédier à cette déficience qui pèse lourd sur les performances économiques et sur le climat social, les pistes sont connues :

Ah, enfin des solutions !

individualiser l'enseignement

Voilà qui ne veut pas dire grand chose. La recherche montre que diviser le nombre d'élèves par deux augmente peu leur résultat. C'est une piste de dépenses inutiles. S'il s'agit de faire de la "différenciation pédagogique", c'est-à-dire, bien souvent, faire le cours sous trois ou quatre formes différentes, rien ne dit que cette pratique augmente sensiblement le niveau des élèves. Cela dépend du type d'exercices différenciés. Une progression unique qui part de très bas et qui monte très haut peut être plus efficace et moins coûteuse. Par ailleurs, vu que l'idée est d'augmenter le salaire de certains mais pas le nombre d'enseignants, cela revient à demander à individualiser à 35 élèves par classe, ce qui laisse songeur.

accompagner mieux les élèves en difficulté

Là encore, c'est plus de l'incantation qu'un projet pédagogique. Tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut aider les élèves en difficulté à progresser. La question est comment ? On peut faire des heures de soutien scolaire complètement inefficaces et là encore dépenser beaucoup d'argent pour peu de résultat.

renforcer les liens entre les équipes éducatives et les familles

Alors, c'est sans doute mieux d'un point de vue humain, mais je pense que les effets sur le niveau des élèves est négligeable.

favoriser la formation des enseignants

Sauf qu'une masse importante de cette formation est piloté par le rectorat et les inspections et qu'elles cherchent la docilité plus que l'efficacité pédagogique. Il y a une absence de volonté administrative de diffuser les pratiques efficaces, et parfois une ignorance des concepteurs de formation.

les initiatives du terrain

Tout dépend si ces initiatives se focalisent sur le progrès des élèves ou sont des distractions.

cesser d'affecter les professeurs inexpérimentés dans les établissements les plus difficiles

Cela semble de bon sens, je pense toutefois que cela serait bien plus facile si les stagiaires étaient vraiment formés.

Comme le dit l'auteur, ce sont des "pistes", des débuts d'idée qui sont choisies pour être le plus consensuelles à la première lecture, mais qui ne donnent aucune solution pédagogique explicite et encore moins efficace.

Un enjeu de communication pour la profession est de briser ces représentations dans l'opinion publique.

par Caspar Dim 27 Mar 2022, 12:05

Des pistes...ou du vent en "langue de coton": on ne peut pas ne pas être d'accord mais aucune mesure concrète et détaillée.

par Arlon75 Dim 27 Mar 2022, 12:10

Pourrions-nous revenir au sujet des conséquences sur notre intérêt de corps du programme ?

Le gouvernement ne se préoccupe pas de la réussite et du bien-être des élèves. Le programme n'a rien à voir avec ça. Pourquoi donc en parler autant ?

C'est grâce à cette obsession avec les élèves des enseignants qu'ils feront passer les pires couleuvres. Pour l'intérêt de nos élèves, il vaut mieux être corporatiste, regarder l'intérêt de notre corps, car notre destin conditionne celui des élèves.

À mon grand étonnement, certains pensent ici qu'il s'agira de travailler plus pour gagner plus. Non. Le seul but est de nous emmener vers un système anglo-saxon avec + de flexibilité (licenciement, possibilité d'un management coercitif efficace), + de pressions, + de rentabilité (- de coûts, travailler plus pour gagner moins).

Quant au niveau des élèves en lien avec notre modèle, regardez donc le niveau des pays anglo-saxons. Ne regardez pas PISA. Regardez le niveau effectif d'anglais, d'australiens et d'américains réels. Et bien, il est souvent d'une faiblesse et d'un vide. Ces systèmes comportent tant de politique interne, de pressions, de stress financier, d'absence de soutien, de management toxique, d'obsession de la mesure et des données, d'instabilité que les enseignants n'ont guère le temps d'enseigner.

Vos discours portent en germe la mort de la figure de l'enseignant français. Un spécialiste de haut niveau, avec un intellect solide, qui par sa formation peut amener les élèves vers une maturation cognitive réussie. Bref, l'élévation.

Le programme ne comporte rien de tel. Le seul but est la flexibilité budgétaire (réduction des coûts, contractualisation etc...).

Au collège, en français, je ne vois pas comment la réduction drastique du niveau de grammaire, de français, de réflexivité sur la langue des enseignants peut mener à une hausse du niveau des élèves. Le français est une langue difficile qui demande des années d'efforts pour être maîtrisée. Qui pense sérieusement qu'être l'esclave de sa propre langue, faute de maîtrise, est un but désirable pour une bonne insertion professionnelle ?

Vous caricaturez l'enseignement, et donc ses vertus réelles. Je ne transmets pas l'amour de Flaubert ou de la littérature. Je transmets éventuellement le goût de la lecture, ce qui n'a rien à voir.

Je souhaite à tous mes élèves, sans distinction, que l'un devienne plombier et l'autre ingénieur, de maîtriser leur langue, maîtrise qui ne s'arrête pas à la sacro-sainte orthographe. Remettre en question cela me semble grave. La figure de l'enseignement inutile est un épouvantail, rien de plus.

Baisser les salaires réels, ruiner les conditions de travail, mépriser son personnel ne mèneront pas à la hausse du niveau des élèves... Juste à des démotivés jouant la comédie, des reconversions, des longues attentes jusqu'à la retraite, des désengagements massifs, de la haine, du ressentiment, du dégoût, et plus grave : des dépressions et des suicides.

par henriette Dim 27 Mar 2022, 12:22

Fil verrouillé provisoirement, le sujet initial ayant largement été perdu de vue malgré les efforts de certains pour y revenir.

par Sphinx Lun 28 Mar 2022, 23:14

Le sujet a été dégraissé, tel le mammouth proverbial.

La coercition, les classes populaires et ce dans quoi elles dépensent leurs sous, les visions philosophiques d'untel sur ce qu'il convient de faire de l'éducation, et j'en oublie, c'est hors-sujet.

Pourtant, dans le sujet, il y a de quoi faire. Merci d'y rester.

par Halybel Mar 29 Mar 2022, 09:27

J’inaugure donc par un fil Twitter qui fait absolument froid dans le dos : https://twitter.com/angry_prof39/status/1508522609083916307?s=21&t=FegCh-Xi-Y0tbnHAGO-UdQ

Je ne peux pas vraiment vérifié la source donc je préviens que l’information est à prendre avec des pincettes, mais elle émanerait d’une association du nom d’aide aux profs. Mais si on se dirige vers ça, personne ne pourra dire qu’il n’était pas prévenu …

Spoiler pour celleux qui n’auraient pas Twitter :

Spoiler:

par Condorcet Mar 29 Mar 2022, 09:36

Le document évoqué a bien été diffusé sur le groupe Facebook Aide aux profs.