Faire une remarque à une élève qui porte un crop-top ?

Baldred a écrit:Ton analyse est très intéressante, mais l'expérience personnelle est souvent trompeuse. Ainsi, dans mon collège, le débat vient souvent des élèves dès qu'on leur donne le temps et le choix du débat. Je reconnais qu'il se termine en général par : "on doit faire ce qu'on veut mais faut pas abuser" mais il reprend aussi souvent beaucoup des arguments lus sur ce fil. Et parfois le.crop top devient moins une conformité à la mode que l'etendart de la révolte féministe de jeunes filles qui comprennent la puissance politique et même révolutionnaire du nombril qu'elles veulent montrer mais que les garçons ne doivent pas regarder. Ce qui, en 3e, n'est déjà pas si mal.

Oui effectivement, ça doit dépendre beaucoup de l'établissement où l'on se trouve. C'est d'ailleurs je pense connexe à d'autres sujets : dans mon collège les filles peuvent venir habillées comme elles veulent, les filles et les garçons se mélangent beaucoup dans les classes, deux filles ou deux garçons peuvent sortir ensemble au vu et su de tous sans jugements, etc...
Mais je me demande du coup quel est le déclencheur de ces débats quand ils sont initiés dans ton collège ? J'imagine aussi que les "contre" avancent des arguments au bénéfice d'autrui (monde du travail, image de soi, etc...), mais comment réagissent-ils quand on recentre sur eux-mêmes, puisque ce sont eux qui manifestent un problème ? "Tout ce que tu me dis, c'est sa vie à lui/elle, mais pourquoi ça t'embête toi ? Pourquoi toi, tu souhaiterais un changement ?".

Caspar a écrit:

Ajonc35 a écrit:

Caspar a écrit:

mistinguette a écrit:il y a donc aucun argument pour empêcher un eleve de venir déguisé en licorne ou Pokémon ? si on sort de l'aspect potentiellement sexe de la tenue

Je viens de voir passer dans la cour une élève déguisée en lapin (combinaison de type babygro, ou "onesie" en anglais). Je fais une remarque ou "ils s'habillent bien comme ils veulent" ?

L'élève est-elle réveillée ?

Oui oui, elle marchait tranquillement dans la cour avec deux camarades habillées "normalement" (pardon d'être trop normatif). C'est vraiment une coïncidence (je suis dans ma salle et sur Neo au lieu de bosser) mais ça montre bien à mon sens qu'il y a bien quand même des limites quelque part. S'habiller en Bugs Bunny est conforme aux lois de la République mais est-ce une tenue adéquate pour venir en cours ?

J'avais déjà soulevé ce problème lors d'un autre fil concernant les tenues des élèves. (Ayant eu en classe: une catwoman très sexy avec une sorte de fouet mais aussi des garçons déguisés en batman et autres). 
C'est bien pour cela, que je précise au début de l'année que les tenues doivent être adaptées au lieu où l'on se trouve et à ce que l'on y fait et que le collège est un lieu de travail et non de déguisement  (ou maillots de bain et paréo).

A Tuin a écrit:Ce qu'un établissement y gagnerait, c'est de la crédibilité, pour rebondir sur ce dernier message, et concernant ce cas précis. Lors de visites de stage j'ai eu plusieurs fois des remarques pour indiquer que telle élève venait travailler sur son lieu de stage en portant un cropntop, et qu'ils avaient dû signifier à plusieurs reprises que ce type de vêtement n'était pas approprié pour aller au travail. Chaque fois il était demandé si au lycée ceci était autorisé, et si nous faisions bien savoir aux élèves que cet habillement ne convenait pas dans le cadre professionnel. Si on part dans l'idée qu'un établissement est déjà un lieu professionnel, il convient d'y venir avec des vêtements adaptés. Les jeans percés aux genoux sont aussi un motif de reprise récurrent. Certains élèves n'ont pas d'eux-mêmes les codes ni les repères pour savoir qu'il faut adapter son vêtement selon l'endroit.

Ces retours des milieux professionnels sont légitimes. Par contre, le registre social d'un établissement scolaire et celui d'une entreprise sont différents. Notre rôle est juste d'expliciter ces différences, par exemple en vie de classe, plutôt que de devenir l'antichambre d'un autre milieu, qui par ailleurs ne nous aide pas spécialement sur ces questions.

Cela m'est arrivé pendant une heure de vie de classe sur la question du recrutement (avec des 4èmes, parce qu'ils étaient de retour de stage, et qu'on avait travaillé un trimestre sur les milieux professionnels).
- Bon si vous allez à un entretien d'embauche, vous ne venez pas en short ou en jogging, sinon vous allez passer pour un blaireau, et ça va être mort pour avoir le boulot.
- (la déléguée) Ouais mais m'sieur c'est pas normal. Normalement on nous embauche sur ce qu'on sait faire, pas sur si j'ai un short ou quoi.
- J'en sais rien si c'est normal ou pas. C'est pas avec moi qu'il faut en débattre, je ne suis pas recruteur pour une entreprise. Mon job c'est juste de vous dire que ça arrive. Je transmets l'info. Après si tu as envie de le faire quand même, de venir habillée comme tu veux à un entretien, vas-y. C'est ta vie. Je te dis juste ce qui va arriver, parce que c'est ce qui va arriver.
L'élève n'a plus rien dit, et les autres ont acquiescé. Il suffira de leur en remettre une couche ou deux en Troisième, et ça aura pour la plupart porté ses fruits.

Il n'est pas utile je pense de faire reposer sur notre quotidien, dans un établissement scolaire, les exigences d'un autre milieu. En tout cas, pour ma part, je n'ai pas envie que l'on m'impose une contrainte (fliquer tel ou tel comportement vestimentaire) pour le bénéfice d'autrui (le milieu professionnel) et pour des raisons dont je ne saurais pas débattre (puisque la demande ne vient pas de moi), alors qu'une information claire et répétée de type : "si tu fais ça dans tel milieu tu vas de prendre une taule" est suffisante.

Le crop-top (puisque c'est le vêtement qui a initié la discussion) n'est ni un déguisement (de lapin ou autre) ni même un vêtement spécifiquement de plage donc je ne trouve pas du tout les comparaisons pertinentes.

Le problème est toujours celui de la frontière, de la limite...quand peut-on dire qu'un vêtement est adéquat ou pas ? 

Le fil en est à sa douzième page et on n'a pas parlé seulement des croptops mais puisque je ne suis pas pertinent je vais aller dispenser ma non-pertinence sur d'autres fils.

Je ne vois absolument pas ce qu'être habillé en lapin a d'inadéquat. Comme le montre mon avatar, c'est ainsi que je vais travailler tous les jours.

La combinaison lapin ne le choque pas. Elle m'amuse mais elle ne le choque pas.

Elyas a écrit:La combinaison lapin ne le choque pas. Elle m'amuse mais elle ne le choque pas.

Sérieusement ? pour aller en cours ?
Bon, moi un étudiant déguisé en lapin pour suivre mes cours à la fac, je le vire sans hésiter une seconde.

Elyas a écrit:La combinaison lapin ne le choque pas. Elle m'amuse mais elle ne le choque pas.

Je ne vois pas ce que mon être-lapin aurait de tant soit peu amusant...

Spoiler:

DesolationRow a écrit:

Elyas a écrit:La combinaison lapin ne le choque pas. Elle m'amuse mais elle ne le choque pas.

Sérieusement ? pour aller en cours ?
Bon, moi un étudiant déguisé en lapin pour suivre mes cours à la fac, je le vire sans hésiter une seconde.

Donc tu virerais Poupoutch?!?

DesolationRow a écrit:

Elyas a écrit:La combinaison lapin ne le choque pas. Elle m'amuse mais elle ne le choque pas.

Sérieusement ? pour aller en cours ?
Bon, moi un étudiant déguisé en lapin pour suivre mes cours à la fac, je le vire sans hésiter une seconde.

Et s'il vient en Cicéron ?

Rien ne m'arrête. Non mais franchement, un costume de lapin en cours considéré comme tolérable, les bras m'en tombent (ça me fait un costume de manchot).

epekeina.tes.ousias a écrit:

DesolationRow a écrit:

Elyas a écrit:La combinaison lapin ne le choque pas. Elle m'amuse mais elle ne le choque pas.

Sérieusement ? pour aller en cours ?
Bon, moi un étudiant déguisé en lapin pour suivre mes cours à la fac, je le vire sans hésiter une seconde.

Donc tu virerais Poupoutch?!?

Attention, hein, DR, la modération peut décider unilatéralement de virer tous ceux qui ne porteront pas de tenue de lapin

Spoiler:

j'avais bien compris, mais faisais référence au message d'Elyas

Laotzi a écrit:Le crop-top (puisque c'est le vêtement qui a initié la discussion) n'est ni un déguisement (de lapin ou autre) ni même un vêtement spécifiquement de plage donc je ne trouve pas du tout les comparaisons pertinentes.

C'est une réduction à l'absurde. "Si un argument permet qu'un élève vienne en cours avec un habillement qui rappelle un lapin, alors cet argument n'est pas valide (si on considère qu'il faut établir des mécanismes pour éviter qu'on puisse aller en cours habillé de la sorte)".

Elyas a écrit:La combinaison lapin ne le choque pas. Elle m'amuse mais elle ne le choque pas.

Moi lapin, ça me fait penser à une bunny-girl.
Il y en a des tas de modèle, mais celle-ci, au dessous !
Avec un pompon sur le derrière, c'est ça qui fait la tenue, je trouve !
Est-ce que dans un établissement, ça passe ? (Eventuellement sans les oreilles, mais avec le pompon).  

(Toujours rêvé de me déguiser comme ça, jamais eu l'occasion. J'aurais dû oser au collège).   :jesors:  :dehors2:

Le déguisement de lapin me gêne, le crop top absolument pas. La différence entre les deux, pour moi, est que venir déguisé en lapin (hors journée de carnaval) me donnerait le sentiment que l'élève ne respecte pas mon cours puisqu'il vient habillé comme il le ferait à une soirée déguisée. Un ou une élève portant un crop top ne me donne pas la même impression. C'est sans doute très subjectif, tout comme le terme "tenue décente" l'est donc, à titre personne, je ne fais jamais de remarques sur la tenue d'un ou d'une élève.

Et pendant ce temps, au Japon...

https://www.theguardian.com/world/2022/mar/14/tokyo-schools-cut-controversial-rules-governing-hairstyles-and-underwear


Controversial rules on hairstyles and underwear are to be scrapped at high schools run by the Tokyo metropolitan government, after pressure from students.

Almost 200 public high schools and other educational institutions will drop five regulations, including one requiring students to have black hair, from April, the Mainichi Shimbun said, citing official sources.

The newspaper said rules designating the colour of students’ underwear and a ban on the “two block” hairstyle – short at the back and sides and longer on top – will also be dropped.
A woman's hair
Japanese student sues over school's order to dye hair black
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The move comes after a survey carried out last year of 240 schools in the capital found that 216 retained regulations that an increasing number of people in education – including the children themselves – say are outdated.

Some of the rules will stay in certain schools, however. While some will abolish a requirement for students to show proof that their hair is naturally curly or a colour other than black, some will keep the regulation, reportedly at the request of students and parents.

Poupoutch a écrit:Je ne vois absolument pas ce qu'être habillé en lapin a d'inadéquat. Comme le montre mon avatar, c'est ainsi que je vais travailler tous les jours.

Attention à l'accident de chasse !

(Sérieusement, dans ce cas, je pense qu'on est plutôt dans l'interdiction d'un vêtement qui montrerait une volonté trop visible d'amusement. Pas dans dans l'interdiction des vêtements trop sexy, ou trop sportwear, mais pas sportwear type polo, sportwear type enfin tu vois, quoi.)

Caspar a écrit:Et pendant ce temps, au Japon...

https://www.theguardian.com/world/2022/mar/14/tokyo-schools-cut-controversial-rules-governing-hairstyles-and-underwear


Controversial rules on hairstyles and underwear are to be scrapped at high schools run by the Tokyo metropolitan government, after pressure from students.

Almost 200 public high schools and other educational institutions will drop five regulations, including one requiring students to have black hair, from April, the Mainichi Shimbun said, citing official sources.

The newspaper said rules designating the colour of students’ underwear and a ban on the “two block” hairstyle – short at the back and sides and longer on top – will also be dropped.

Il y avait des règles concernant la couleur des sous-vêtements au Japon ? Mais comment les enseignants s'assuraient-ils qu'elles étaient respectées ?

Il me semble que ça concernait des sous vêtements de couleur ou noir portés sous du blanc et donc visibles.

Oui et l'article est en fait assez mensonger car il s'agit de réglementations exceptionnelles, justement plutôt pas très bien vues. Il y a énormément de faussetés qui sont racontées sur le Japon (où la mini-jupe n'est pas du tout répandue contrairement à ce qui a pu être dit plus haut).

Aux Etats-Unis nous avons été accueillis par une principale d’élémentaire habillée en chien (la mascotte de l’école, et le vendredi ils jouaient même ‘who let the dogs out’ en guise de sonnerie): très bon souvenir pour moi qui ai vu sourire ma fille qui ne parlait pas un mot d’anglais. Il y a deux fois par an des semaines déguisées: pajama day (un prof était venu avec une chemise et un bonnet de nuit, certains mettent des pyjamas déguisements, y compris lapin), journée hawaïenne (un des principaux avait une veste de costume et un pantalon avec imprimés hawaïens), journée des couleurs de l’école, etc. Et bien sûr il y a Halloween où les enseignants essaient de se coordonner par discipline, ce qui peut-être très amusant.

(Sérieusement, dans ce cas, je pense qu'on est plutôt dans l'interdiction d'un vêtement qui montrerait une volonté trop visible d'amusement. Pas dans dans l'interdiction des vêtements trop sexy, ou trop sportwear, mais pas sportwear type polo, sportwear type enfin tu vois, quoi.)

Je pense qu'on pourrait retourner le même argument: l'amusement est dans l'œil de celui qui regarde, tu prêtes des intentions....
c'est pourquoi, à part s'arcquebouter sur des codes sociaux que l'on veut transmettre je ne vois pas d'arguments.

C'est quand même une tenue très particulière.
Est-ce que vous pourriez faire cours en crop top ?

mistinguette a écrit:

(Sérieusement, dans ce cas, je pense qu'on est plutôt dans l'interdiction d'un vêtement qui montrerait une volonté trop visible d'amusement. Pas dans dans l'interdiction des vêtements trop sexy, ou trop sportwear, mais pas sportwear type polo, sportwear type enfin tu vois, quoi.)

Je pense qu'on pourrait retourner le même argument: l'amusement est dans l'œil de celui qui regarde, tu prêtes des intentions....
c'est pourquoi, à part s'arcquebouter sur des codes sociaux que l'on veut transmettre je ne vois pas d'arguments.

Oui, c'est bien le bon mot. Codes sociaux, ou conventions sociales. C'est bien ce qui se cache, de manière pas tout à fait assumée, derrière ces appels à une tenue "de travail" (ce qui n'a aucun sens objectif pour les matières théoriques) ou "adaptée".

L'admettre permettrait de poser les questions de façon objective et dépassionnée : est-ce que l'école doit imposer les codes sociaux ? Est-ce qu'elle doit les enseigner ? Si oui lesquels, quand, et comment ?

Partant de là, on peut commencer par faire remarquer qu'ils sont très variables, et que tous les enseignants n'ont pas la même opinion sur le sujet selon leurs propres convictions et leur propre éducation. (d'où le fait que ce genre de fil vire invariablement à la série d'anecdotes ou d'opinions au doigt mouillé sur les limites acceptables ou non). On peut aussi faire remarquer aussi que si l'on y prend garde, les discriminations sociales reviennent vite dans ces questions d'usage. J'en reviens à mon exemple du sportwear : le polo Lacoste comme le bas de survet sont tous les deux des vêtements destinés à l'origine à la pratique sportive. Les différences qui font que l'un est mieux accepté que l'autre sont essentiellement communautaristes et générationnelles.

Ou alors, il faut quitter l'enseignement public et travailler dans un établissement qui assume ne pas être qu'un établissement d'enseignement, mais un établissement où on apprend les codes de la bonne société, type Stanislas et son règlement délirant qui relève du syndrome de la citadelle assiégée.