Le Maire et Blanquer en pole position pour réformer l'éducation après la présidentielle

Caspar a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Caspar a écrit:On peut discuter de l'intérêt d'apprendre une deuxième langue pour tous les élèves mais c'est sûr que si on laisse le choix aux familles, ça va faire des dégâts au niveau des postes.

On a rendu la deuxième langue obligatoire en 5ème, pourquoi ? la deuxième LV2 en LP ça peut aussi se discuter. L'anglais dès le CP ça ne coûte rien puisque les PE assurent désormais cet enseignement, et ça fait un prétexte pour supprimer des heures d'anglais au collège et au lycée, puisque "vous comprenez ils en font depuis le CP.

Quand un élève ne maîtrise pas du tout sa propre langue, et c'est de plus en plus fréquent hélas, il est utopique de penser qu'on pourra lui faire apprendre correctement deux langues vivantes étrangères. Une découverte de la culture oui mais un véritable apprentissage de la langue avec deux heures trente par semaine ...
Ne serait-il pas plus judicieux de mettre l'accent dans ce cas-là sur l'apprentissage et la maîtrise du français ?

Donc remplaçons les LV par des heures de français...J'ai entendu cet argument des centaines de fois et pour moi c'est le signe du mépris, de l'indifférence voire de la haine des Français envers les langues étrangères car tout le monde sait que le français est la langue la plus belle, la plus difficile et la plus subtile du monde. Si j'avais attendu de maîtriser parfaitement le français, je n'aurais jamais appris l'anglais, si j'avais attendu de maîtriser parfaitement l'anglais avant de commencer l'espagnol je n'aurais jamais fait d'espagnol et ainsi de suite.

L'apprentissage des langues étrangères peut aussi aider à celui du français d'ailleurs.

Aucun mépris de ma part. Je parle d'élèves qui ne comprennent pas ce qu'ils lisent, ne savent pas écrire et qui sont pénalisés dans toutes les matières parce qu'ils ne comprennent pas les consignes.
Je suis d'accord avec EdithW, on fait beaucoup trop de projets chronophage. On transforme parfois l'école en centre aéré.

frimoussette77 a écrit:

Caspar a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Caspar a écrit:On peut discuter de l'intérêt d'apprendre une deuxième langue pour tous les élèves mais c'est sûr que si on laisse le choix aux familles, ça va faire des dégâts au niveau des postes.

On a rendu la deuxième langue obligatoire en 5ème, pourquoi ? la deuxième LV2 en LP ça peut aussi se discuter. L'anglais dès le CP ça ne coûte rien puisque les PE assurent désormais cet enseignement, et ça fait un prétexte pour supprimer des heures d'anglais au collège et au lycée, puisque "vous comprenez ils en font depuis le CP.

Quand un élève ne maîtrise pas du tout sa propre langue, et c'est de plus en plus fréquent hélas, il est utopique de penser qu'on pourra lui faire apprendre correctement deux langues vivantes étrangères. Une découverte de la culture oui mais un véritable apprentissage de la langue avec deux heures trente par semaine ...
Ne serait-il pas plus judicieux de mettre l'accent dans ce cas-là sur l'apprentissage et la maîtrise du français ?

Donc remplaçons les LV par des heures de français...J'ai entendu cet argument des centaines de fois et pour moi c'est le signe du mépris, de l'indifférence voire de la haine des Français envers les langues étrangères car tout le monde sait que le français est la langue la plus belle, la plus difficile et la plus subtile du monde. Si j'avais attendu de maîtriser parfaitement le français, je n'aurais jamais appris l'anglais, si j'avais attendu de maîtriser parfaitement l'anglais avant de commencer l'espagnol je n'aurais jamais fait d'espagnol et ainsi de suite.

L'apprentissage des langues étrangères peut aussi aider à celui du français d'ailleurs.

Aucun mépris de ma part.  Je parle d'élèves qui ne comprennent pas ce qu'ils lisent, ne savent pas écrire et qui sont pénalisés dans toutes les matières parce qu'ils ne comprennent pas les consignes.
Je suis d'accord avec EdithW, on fait beaucoup trop de projets chronophage. On transforme parfois l'école en centre aéré.

Si on suit ta logique un très petit nombre d'élèves pourra commencer une langue étrangère, ou alors il faut en finir avec le collège unique, ce qui n'est pas trop dans l'air du temps.

Caspar a écrit:Donc remplaçons les LV par des heures de français...J'ai entendu cet argument des centaines de fois et pour moi c'est le signe du mépris, de l'indifférence voire de la haine des Français envers les langues étrangères car tout le monde sait que le français est la langue la plus belle, la plus difficile et la plus subtile du monde. Si j'avais attendu de maîtriser parfaitement le français, je n'aurais jamais appris l'anglais, si j'avais attendu de maîtriser parfaitement l'anglais avant de commencer l'espagnol je n'aurais jamais fait d'espagnol et ainsi de suite.

L'apprentissage des langues étrangères peut aussi aider à celui du français d'ailleurs.

De quoi parles-tu ? J'en ai un peu assez que lorsque l'on dise l'évidence (mieux vaut maîtriser sa propre langue avant de s'attaquer à l'apprentissage d'une nouvelle) cela soit considéré comme suspect. J'aimerais que nos élèves aient plus d'heures de français, mais je ne dirai jamais que, pour cela, il est nécessaire de supprimer les langues vivantes ou quelque autre matière que ce soit.
Je suis professeure de français et je ne crois pas que ma langue soit la plus belle, la plus difficile et la plus subtile du monde. Cessons de mal interpréter ou de surinterpréter les propos des autres, en tant que professeurs de lettres nous manquons d'heures devant les élèves alors que les programmes nous imposent de faire le maximum en un minimum de temps. Notre discipline profite à toutes les autres, puisque que les élèves doivent savoir lire et comprendre les consignes. Dire cela m'a été reproché, le collègue ayant compris "le français est la matière principale". Or, je n'ai jamais dit cela. Et je ne le pense pas.

Des réformes épouvantables vont avoir lieu, et je lis ici des choses qui font frémir. Comment en est-on arrivé à jouer au café du commerce, à débattre des matières les plus utiles, les moins utiles, à s'envoyer des piques pleines de ressentiment...et à trouver des idées que même nos dirigeants ne pensent pas (encore) mettre en œuvre ?

mgb35 a écrit:

Cath a écrit:

mgb35 a écrit:

lalilala a écrit:

Non, mais tout le monde trouve que c'est débile d'avoir supprimé les maths du tronc commun. Le jour où la LV2 deviendra optionnelle, je sais déjà qu'on n'entendra pas grand monde en dehors des profs de langue.

Cela fait peu de temps que la lv2 est obligatoire, une vingtaine d'années environ. Les langues sont les disciplines qui ont récupérées le plus d'heures depuis cette période (lv2 en LP par exemple).
Au moment de la suppression des maths au lycée, personne ne s'en est émue tu sais.

Heu...il y a plus de 30 ans, la LV était obligatoire dans les sections générales.

Non, comme l'ont dit plusieurs personnes ici. En bac C et D par exemple et au début du bac S.

Il faut croire que personne ne nous avait prévenus : je n'ai aucun souvenir d'un camarade qui aurait bazardé sa LV2.

Mara-Jade a écrit:

Caspar a écrit:Donc remplaçons les LV par des heures de français...J'ai entendu cet argument des centaines de fois et pour moi c'est le signe du mépris, de l'indifférence voire de la haine des Français envers les langues étrangères car tout le monde sait que le français est la langue la plus belle, la plus difficile et la plus subtile du monde. Si j'avais attendu de maîtriser parfaitement le français, je n'aurais jamais appris l'anglais, si j'avais attendu de maîtriser parfaitement l'anglais avant de commencer l'espagnol je n'aurais jamais fait d'espagnol et ainsi de suite.

L'apprentissage des langues étrangères peut aussi aider à celui du français d'ailleurs.

De quoi parles-tu ? J'en ai un peu assez que lorsque l'on dise l'évidence (mieux vaut maîtriser sa propre langue avant de s'attaquer à l'apprentissage d'une nouvelle) cela soit considéré comme suspect. J'aimerais que nos élèves aient plus d'heures de français, mais je ne dirai jamais que, pour cela, il est nécessaire de supprimer les langues vivantes ou quelque autre matière que ce soit.
Je suis professeure de français et je ne crois pas que ma langue soit la plus belle, la plus difficile et la plus subtile du monde. Cessons de mal interpréter ou de surinterpréter les propos des autres, en tant que professeurs de lettres nous manquons d'heures devant les élèves alors que les programmes nous imposent de faire le maximum en un minimum de temps. Notre discipline profite à toutes les autres, puisque que les élèves doivent savoir lire et comprendre les consignes. Dire cela m'a été reproché, le collègue ayant compris "le français est la matière principale". Or, je n'ai jamais dit cela. Et je ne le pense pas.

Des réformes épouvantables vont avoir lieu, et je lis ici des choses qui font frémir. Comment en est-on arrivé à jouer au café du commerce, à débattre des matières les plus utiles, les moins utiles, à s'envoyer des piques pleines de ressentiment...et à trouver des idées que même nos dirigeants ne pensent pas (encore) mettre en œuvre ?

 Désolé si j'ai été agressif. L'histoire du français "langue subtile et difficile" ce n'est pas toi qui l'a dit mais c'est quelque chose que j'entends souvent. 

Dire que le français est la matière principale ça ne me choque pas parce que c'est vrai (disons français et maths), mais en revanche pour moi ce n'est pas une évidence d'avoir à maîtriser sa langue avant d'en apprendre une autre. Tout dépend aussi de ce qu'on appelle maîtriser.

On peut dire peut être qu'à partir d'une certaine maîtrise, même rudimentaire mais nécessaire de sa langue, l'apprentissage d'une autre langue va l'enrichir et qu'il y va avoir de nombreux aller retour ? Je comprends mieux l'importance du COD/COI avec l'allemand, ou je comprends mieux les temps et leur nuance grâce à l'anglais ? C'est comme cela que cela a fonctionné pour moi. Mais j'aimais la grammaire avant de commencer le latin ou une LV. Je ne sais pas si c'est toujours transposable.

EdithW a écrit:Oh combien ! Ma fille de CE1 a "perdu" trois demi-journées la semaine dernière : carnaval et une journée entière de sensibilisation au sport-handicap où ils ont joué avec des fauteuils roulants, fait la course, jeté des billes de couleur... toutes choses intéressantes par ailleurs, mais difficile à comprendre quand ça prend autant de place et que ça ne sera pas récupéré.

Spoiler:

Franchement, je plains les PE, surtout ceux qui se voient imposer autant de choses "accessoires" (au sens où la priorité absolue est de fixer les fondamentaux, je n'ai rien contre les sorties, l'éveil, les intervenants, etc... qui sont aussi des moyens de faire apprendre, lire, compter, découvrir... tant que cela ne diminue pas les chances de tous d'accéder à ces fondamentaux). Il semble y avoir une course aux projets, sorties, à tout ce qui rend l'école "fun" (pas un compliment pour moi), aux dépends de la base.

Je plussoie à 1000% ! J'enseigne en lycée professionnel et depuis le début de l'année, des dizaines de mes cours ont sauté pour des projets extérieurs, imposés par divers protagonistes (direction, CPE, collègue prof doc) avec plus ou moins de tact : conférence sur l'immigration, information sur les addictions, présentation des métiers de l'armée, information sur le harcèlement, "hackathon" (bonjour la novlangue) sur le développement durable... Et à côté de ça, j'ai des élèves de seconde qui s'expriment comme des gosses de 8 ans (et j'exagère à peine). Je me rebelle corps et âme contre le phénomène mais je me sens bien seule (enfin comme d'habitude, tout le monde gueule en salle des profs mais quand il s'agit de faire remonter l'info, il n'y a plus personne).

Il y a quelques jours, je suis même entrée en conflit avec ma direction en tentant de m'opposer au déroulement d'un énième projet sur mes heures. On m'a répondu le baratin habituel, comme quoi les projets faisaient intégralement partie de la vie des établissements, qu'ils participaient aux apprentissages des élèves, blablabla. La semaine suivante, c'était un défilé déguisé qui était organisé en lieu et place des cours, un jeudi après-midi (vieille tradition du Père Cent). Des fois je me demande pourquoi je me suis em*erdée à passer un concours de l’Éducation nationale. Le BAFA aurait visiblement été nettement suffisant.

BREF. Tout cela me rend folle, et ce qui me fait d'autant plus peur, c'est qu'avec la mise en concurrence des établissements que nous prépare Macron, cela ne va pas aller en s'arrangeant. Naufrage annoncé...

Cath a écrit:

mgb35 a écrit:

Cath a écrit:

mgb35 a écrit:
Cela fait peu de temps que la lv2 est obligatoire, une vingtaine d'années environ. Les langues sont les disciplines qui ont récupérées le plus d'heures depuis cette période (lv2 en LP par exemple).
Au moment de la suppression des maths au lycée, personne ne s'en est émue tu sais.

Heu...il y a plus de 30 ans, la LV était obligatoire dans les sections générales.

Non, comme l'ont dit plusieurs personnes ici. En bac C et D par exemple et au début du bac S.

Il faut croire que personne ne nous avait prévenus : je n'ai aucun souvenir d'un camarade qui aurait bazardé sa LV2.

Je   n’ai jamais fait de LV2 (bac en 1978).Je faisais latin et grec,  c’est peut-être pour ça.

Tu es encore plus vieille que moi, c'est pour ça.

Cath a écrit:

mgb35 a écrit:

Cath a écrit:

mgb35 a écrit:
Cela fait peu de temps que la lv2 est obligatoire, une vingtaine d'années environ. Les langues sont les disciplines qui ont récupérées le plus d'heures depuis cette période (lv2 en LP par exemple).
Au moment de la suppression des maths au lycée, personne ne s'en est émue tu sais.

Heu...il y a plus de 30 ans, la LV était obligatoire dans les sections générales.

Non, comme l'ont dit plusieurs personnes ici. En bac C et D par exemple et au début du bac S.

Il faut croire que personne ne nous avait prévenus : je n'ai aucun souvenir d'un camarade qui aurait bazardé sa LV2.

Bac C à la fin des années 80, j'avais une seconde langue comme tous mes camarades et je pensais qu'elle était obligatoire... mais à la lecture de ce fil, le doute m'envahit. On m'aurait menti ?

24 heures de présence hebdomadaire à l''école moins  4 x le quart d'heure de lecture  (23) moins 4 x trente minutes d'exercice quotidien (pour pallier les séances canapé-console à la maison) (21) moins 2 heures pour aller au gymnase et avoir EPS ( 19) moins l'anglais (17 h 30) moins 4 heures de "questionner le monde + EMC" (13 h 30) moins le numérique (12 h 30) moins la musique et les arts plastiques : nous sommes à 10 heures pour les maths et le français. Soit 2 h 30 par jour pour les "fondamentaux".
Si on se lance en plus dans les projets en tous genres (on reçoit au moins une proposition par semaine, d'intérêt inégal), comment dire ?
Évidemment, il est indispensable de garder QLM, musique, arts plastiques, et EPS, et un projet intéressant ponctuel n'est pas critiquable, mais clairement on grignote trop sur notre temps de classe pour des activités qui devraient être périscolaires.

Mon rêve serait la présence de "vrais" profs d'EPS ou de disciplines artistiques qui permettraient de décloisonner et de nous recentrer sur les apprentissages fondamentaux. Et je parle de vrais intervenants, pas de ces ateliers à la noix qu'on avait saupoudrés du temps de NVB. Mais j'ai bien écrit "rêve". Je ne crois plus au père Noël depuis belle lurette. 

Les jeunes PE sont étroitement surveillés et ils n'ont pas trop le choix, ils doivent respecter tout cela pour ne pas se faire taper sur les doigts.
Les vieux moins contrôlés dans mon genre peuvent se permettre de zapper des heures théoriquement obligatoires pour faire français-maths une bonne partie de la journée.

Verdurette a écrit:Les vieux moins contrôlés dans mon genre peuvent se permettre de zapper des heures théoriquement obligatoires pour faire français-maths une bonne partie de la journée.

C'est "marrant", là aussi je trouve des ressemblances avec le lycée professionnel, où les dernières réformes ont remplacé les heures de français pur par des heures de co-enseignement (que le ministère appelle d'ailleurs "co-intervention"...). Certains collègues de français font de la résistance et continuent d'essayer de faire lire des textes littéraires à leurs élèves (plutôt que des recettes de cuisine ou des modes d'emploi de machines industrielles...!). C'est incroyable qu'il faille à ce point se mettre en porte-à-faux avec l'administration pour pouvoir continuer à faire ce qui nous semble pertinent/juste/utile pour les élèves... Ça me désole de plus en plus

Moonchild a écrit:
Bac C à la fin des années 80, j'avais une seconde langue comme tous mes camarades et je pensais qu'elle était obligatoire... mais à la lecture de ce fil, le doute m'envahit. On m'aurait menti ?

On t'a menti ! Bac C en 92 pour moi, la lv2 était une option (à l'oral).

[/spoiler]

Untitled a écrit:

Verdurette a écrit:Les vieux moins contrôlés dans mon genre peuvent se permettre de zapper des heures théoriquement obligatoires pour faire français-maths une bonne partie de la journée.

C'est "marrant", là aussi je trouve des ressemblances avec le lycée professionnel, où les dernières réformes ont remplacé les heures de français pur par des heures de co-enseignement (que le ministère appelle d'ailleurs "co-intervention"...). Certains collègues de français font de la résistance et continuent d'essayer de faire lire des textes littéraires à leurs élèves (plutôt que des recettes de cuisine ou des modes d'emploi de machines industrielles...!). C'est incroyable qu'il faille à ce point se mettre en porte-à-faux avec l'administration pour pouvoir continuer à faire ce qui nous semble pertinent/juste/utile pour les élèves... Ça me désole de plus en plus

Le maître de ma fille a été inspecté récemment. « C’est drôle, on n’a pas fait du tout la même chose que d’habitude » a été son seul commentaire. C’est sûr que orthographe et conjugaison, rangés en O1, O2… C1, C 2… dans un petit classeur (avec des œillets!), c’est pas tout à fait pareil que ce que l’inspection préconise. Les petits ne s’y sont pas trompés et ont parfaitement joué le jeu devant l’inspecteur. Le maître est tranquille et peut continuer à faire comme avant, ce dont tout le monde se satisfait. Notre fille maîtrise à la perfection « et » et « est », mieux que certains 6e de son père

Spoiler:

. Elle n’est pas moisie, mais la méthode « à l’ancienne » fonctionne bien, selon les parents des camarades, y compris les moins doués. Et surtout, les parents s’y retrouvent, sans avoir nécessairement besoin d’avoir fait de longues études. Bravo les vieux PE. Tenez bon, on est avec vous!!!

Bac C en 1979. J'ai laissé tomber la LV2 allemand en première. Je n'ai pas fait de SVT en  seconde C ni en première C et seulement 2 h de SVT en terminale. On passait les SVT uniquement si on allait à l'oral de rattrapage. Pas d'EMC. La LV1 au bac uniquement à l'oral. Pas de grand oral, pas de TPE, pas de SNT, pas de latin ou de grec,pas d'ECE. On avait donc le temps de faire des maths et de la physique. C'était chouette, j'aimais bien!! Dinosaure je suis.

Cath a écrit:

mgb35 a écrit:

Cath a écrit:

mgb35 a écrit:
Cela fait peu de temps que la lv2 est obligatoire, une vingtaine d'années environ. Les langues sont les disciplines qui ont récupérées le plus d'heures depuis cette période (lv2 en LP par exemple).
Au moment de la suppression des maths au lycée, personne ne s'en est émue tu sais.

Heu...il y a plus de 30 ans, la LV était obligatoire dans les sections générales.

Non, comme l'ont dit plusieurs personnes ici. En bac C et D par exemple et au début du bac S.

Il faut croire que personne ne nous avait prévenus : je n'ai aucun souvenir d'un camarade qui aurait bazardé sa LV2.

Je l'ai fait, j'ai arrêté l'allemand en fin de 1ere, je n'ai pas eu de svt en 2nde mais j'en avais en 1eS et j'ai passé le bac C en 86. Lemmy, tu étais avant la réforme Haby et tu as commencé la physique en 2de

freche a écrit:
Lemmy, tu étais avant la réforme Haby et tu as commencé la physique en 2de

Exactement. Ma professeur de maths de troisième m'avait déconseillé de faire des sciences. J'avais donc choisi la seconde AB. Et là, découverte d'une nouvelle matière, la physique, et d'une professeur qui a changé ma vie. Un énorme merci à cette professeur adorée et admirée.  
Je suis allée la saluer plusieurs fois pendant mes études.

clélia a écrit:

Moonchild a écrit:
Bac C à la fin des années 80, j'avais une seconde langue comme tous mes camarades et je pensais qu'elle était obligatoire... mais à la lecture de ce fil, le doute m'envahit. On m'aurait menti ?

On t'a menti ! Bac C en 92 pour moi, la lv2 était une option (à l'oral).

Bac S en 96, LV2 abandonnée en fin de première et épreuve écrite de français repassée pour améliorer ma première note... donc pas de LV2 en terminale qui d'ailleurs de mémoire se passait à l'oral et seul les points au dessus de 10 étaient pris en compte.

LemmyK a écrit:Bac C en 1979. J'ai laissé tomber la LV2 allemand en première. Je n'ai pas fait de SVT en  seconde C ni en première C et seulement 2 h de SVT en terminale. On passait les SVT uniquement si on allait à l'oral de rattrapage. Pas d'EMC. La LV1 au bac uniquement à l'oral. Pas de grand oral, pas de TPE, pas de SNT, pas de latin ou de grec,pas d'ECE. On avait donc le temps de faire des maths et de la physique. C'était chouette, j'aimais bien!! Dinosaure je suis.

Je suis rentrée en seconde en 1985, J'ai eu SVT (enfin sciences naturelles à cette époque) mais pas dès la rentrée... en octobre seulement. D'après mes souvenirs qui commencent à êtr lointains, il y a eu un changement durant l'été et ça a été rajouté en seconde à la dernière minute. On râlait car du coup, dans ma classe, on a eu cours le samedi matin.. on venait uniquement pour 1h30.
l'EMC n'existait pas, j'ai juste fait anglais pour mon bac D mais à l'oral.

moi c'est moi a écrit:

clélia a écrit:

Moonchild a écrit:
Bac C à la fin des années 80, j'avais une seconde langue comme tous mes camarades et je pensais qu'elle était obligatoire... mais à la lecture de ce fil, le doute m'envahit. On m'aurait menti ?

On t'a menti ! Bac C en 92 pour moi, la lv2 était une option (à l'oral).

Bac S en 96, LV2 abandonnée en fin de première et épreuve écrite de français repassée pour améliorer ma première note... donc pas de LV2 en terminale qui d'ailleurs de mémoire se passait à l'oral et seul les points au dessus de 10 étaient pris en compte.

Ah oui, ça aussi ça été supprimé... sans doute par mesure d'économie.

La LV2 est devenue obligatoire au bac S il y a une vingtaine d'années, sans préavis, et en ont été bien marris ceux qui au collège avaient choisi une LV2 "exigeante" pour être dans une "bonne" classe et échapper (un peu) à l'enfer du collège unique, en pensant abandonner cette LV2 en fin de seconde ... et ont appris à l'entrée en seconde qu'ils allaient devoir continuer ET la passer au bac, alors que leurs efforts au collège dans cette matière avaient été modestes ...

Cath a écrit:

mgb35 a écrit:

Cath a écrit:

mgb35 a écrit:
Cela fait peu de temps que la lv2 est obligatoire, une vingtaine d'années environ. Les langues sont les disciplines qui ont récupérées le plus d'heures depuis cette période (lv2 en LP par exemple).
Au moment de la suppression des maths au lycée, personne ne s'en est émue tu sais.

Heu...il y a plus de 30 ans, la LV était obligatoire dans les sections générales.

Non, comme l'ont dit plusieurs personnes ici. En bac C et D par exemple et au début du bac S.

Il faut croire que personne ne nous avait prévenus : je n'ai aucun souvenir d'un camarade qui aurait bazardé sa LV2.

Moi j’en connais au moins deux :
- Mon mari en bac C qui a abandonné l’allemand car il avait déjà deux options avec le latin et la musique.
- Un de mes anciens chefs (avant d’être prof) qui habitait en Alsace et qui en bac E n’avait gardé que l’allemand (du coup il a refait de l’anglais adulte, en entreprise, parce que ça lui manquait professionnellement, ses souvenirs de 4ème / 3eme étant bien insuffisants)

Et je suis sure qu’on en trouverait beaucoup en posant la question aux quinquagénaires / sexagénaires.

Et effectivement j’avais oublié l’anglais renforcé, sans doute ancêtre de la section euro, qui permettait de ne pas démarrer de LV2.

Voltaire a écrit:La LV2 est devenue obligatoire au bac S il y a une vingtaine d'années, sans préavis, et en ont été bien marris ceux qui au collège avaient choisi une LV2 "exigeante" pour être dans une "bonne" classe et échapper (un peu) à l'enfer du collège unique, en pensant abandonner cette LV2 en fin de seconde ... et ont appris à l'entrée en seconde qu'ils allaient devoir continuer ET la passer au bac, alors que leurs efforts au collège dans cette matière avaient été modestes ...

Ah c’était le cliché qui nous manquait ! L’allemand langue difficile par rapport à l’espagnolo facilo

Qu'est-ce que j'ai entendu lors d'un voyage en Italie "mais tu as fait latin et espagnol, tu devrais comprendre facilement l'italien, non?"

mafalda16 a écrit:

Voltaire a écrit:La LV2 est devenue obligatoire au bac S il y a une vingtaine d'années, sans préavis, et en ont été bien marris ceux qui au collège avaient choisi une LV2 "exigeante" pour être dans une "bonne" classe et échapper (un peu) à l'enfer du collège unique, en pensant abandonner cette LV2 en fin de seconde ... et ont appris à l'entrée en seconde qu'ils allaient devoir continuer ET la passer au bac, alors que leurs efforts au collège dans cette matière avaient été modestes ...

Ah c’était le cliché qui nous manquait ! L’allemand langue difficile par rapport à l’espagnolo facilo

C'est un cliché qui t'agace peut-être mais il a surtout coûté très cher aux professeurs d'allemand. Là où je suis, disparition quasi totale de la LV2 allemand dans tout le département.

Raison de plus pour ne pas continuer de faire vivre ce cliché débile.