Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

Le Prix D’Alembert récompensant une action destinée à mieux faire connaître et comprendre les mathématiques et leurs développements récents est attribué à

Spoiler:

La Société Mathématique de France salue l'audace de la réforme du lycée qui propose de s'affranchir des sciences afin de positionner la France comme l'acteur principal des développements technologiques futurs. Cette réforme est d'autant plus remarquable qu'elle a été élaborée en quelques mois à peine sans l'aide de la communauté scientifique. C'est le signe de la pensée visionnaire de ses initiateurs. Il s'agit d'une révolution de la pensée à de nombreux égards.

https://smf.emath.fr/actualites-smf/prix-dalembert-jm-blanquer

Rassure-moi: c'est bien un poisson d'Avril ?
Sinon achevez moi tout de suite, ce sera plus humain...

Tu en doutes vraiment ?

Excellent !

Joli!

Mathsenstock a écrit:Rassure-moi: c'est bien un poisson d'Avril ?
Sinon achevez moi tout de suite, ce sera plus humain...

Non la SMF sera présente au meeting de Macron.

Celui-ci est très bien aussi (ne le faites pas lire à vos élèves) :

https://culturemath.ens.fr/thematiques/lycee/calcul-sans-peine

Pas la peine j'ai déjà des élèves qui maitrisent très bien cette méthode.

Autre exemple 26 / 65 = 2 / 5

Très pratique cette méthode, je l'apprends à mes élèves de terminale.

VinZT a écrit:Celui-ci est très bien aussi (ne le faites pas lire à vos élèves) :

https://culturemath.ens.fr/thematiques/lycee/calcul-sans-peine

Tu plaisantes, mais il y a quelques années il y avait eu un sujet d'olympiades (de mémoire) sur les fractions qu'on pouvait simplifier de cette façon.

Proton a écrit:Autre exemple 26 / 65 = 2 / 5

Très pratique cette méthode, je l'apprends à mes élèves de terminale.

Ca ne marche qu'avec 6 ?!

Non, tu peux simplifier 275 / 176 = 25 / 16 !
Et vive la multiplication par 11 !

wilfried12 a écrit:Pas la peine j'ai déjà des élèves qui maitrisent très bien cette méthode.

C'est bien ! Cela s'appelle « construire son propre savoir ».

Pour revenir sur le sujet 1 du CAPES, un collègue l'a envoyé à son fils en 2e année de prépa.
Réponse du fiston, juste en lisant c'était bouclé en 30 minutes mais que s'il voulait quelque chose de propre, en environ 2h c'était faisable.

A ce que je lis ici, ça semble tout à fait certain qu'on a 1h30 de maths l'an prochain pour les élèves qui ne font pas la spé math, à titre de transition. Or, mon chef prétend que ce n'est qu'à la rentrée 2023. Existe-t-il des textes officiels que je pourrais lui montrer (ou a-t-il raison peut-être ? C'est quand même un peu juste en timing)

J'ai du mal à associer (Jean Le Rond) d'Alembert avec Jean Michel Blanquer, mais aujourd'hui, ça passera ;-)


Pour les fractions, j'ai un truc qui marche avec la brosse  :   $\frac { 8 } { 3 }$  

=> on peut simplifier par 3 avec la brosse aussi, évidemment !  

Ok, le résultat ne veut pas dire grand chose, je sais, mais j'aime bien le montrer à mes élèves.

Mais le problème est ailleurs : (pour A différent de 0 évidemment),   $\frac { A } { A }$ vaut 0, tout le monde le sait ... j'ai perdu une heure avec ça encore aujourd'hui :-/

Djedje_Bzh a écrit:A force de ne plus faire de mathématiques en cours de mathématiques….rien d’étonnant…!

A ce sujet, je ferai peut être un poster en AP avec les 6eme tiens…ils seront contents de venir en maths comme cela…tant pis s’ils ne savent pas effectuer quelques  calculs de base, ils utiliseront leur calculatrice….!;-)

Lol mais tellement vrai….pffff….

Je découvre depuis 2 ou 3 ans, en 5ème, de plus en plus d'élèves qui ne savent pas taper correctement sur les touches de leur calculatrice par un manque de dextérité, ils ont tendance à les utiliser comme des écrans tactiles, je n'arrête pas de dire poser votre calculatrice sur la table et taper les touches verticalement !!! Cela devient du délire... Parfois ils doivent recommencer 5 ou 6 fois. Et régulièrement je suis obligé de contrôler chaque écran un par un, car certains pensent aussi que taper à la calculatrice c'est fatiguant, et surtout si un élève l'a fait alors pourquoi les autres devraient aussi taper le même calcul ???

Pat B a écrit:A ce que je lis ici, ça semble tout à fait certain qu'on a 1h30 de maths l'an prochain pour les élèves qui ne font pas la spé math, à titre de transition. Or, mon chef prétend que ce n'est qu'à la rentrée 2023. Existe-t-il des textes officiels que je pourrais lui montrer (ou a-t-il raison peut-être ? C'est quand même un peu juste en timing)

La lettre de saisine du conseil supérieur des programme du 22 mars 2022 demande un programme du tronc commun pour début mai de cette année (actualité du CSP) et des modifications pour les autres programmes l'année prochaine.

Pour le moment les annonces parlent bien de la rentrée 2022 et le fait d'avoir un programme en mai rend cela possible. Après tant que les DHG ne sont pas abondées pour tenir compte des besoins supplémentaires et qu'un texte clair n'est pas publié on reste dans le domaine de la promesse qui n'engage personne, d'autant plus si les élections nous réservent des surprises.

Al9 a écrit:Pour revenir sur le sujet 1 du CAPES, un collègue l'a envoyé à son fils en 2e année de prépa.
Réponse du fiston, juste en lisant c'était bouclé en 30 minutes mais que s'il voulait quelque chose de propre, en environ 2h c'était faisable.

1/3 est-il décimal ? Je me demande si on peut répondre que la division décimale de 1 par 3 ne se termine pas donc 1/3 n'est pas décimal ou faut-il aussi expliquer que la division ne se termine pas ?

Ou bien on passe par 1/3 = p/10^n avec p et n entiers ?

Manu7 a écrit:

Djedje_Bzh a écrit:A force de ne plus faire de mathématiques en cours de mathématiques….rien d’étonnant…!

A ce sujet, je ferai peut être un poster en AP avec les 6eme tiens…ils seront contents de venir en maths comme cela…tant pis s’ils ne savent pas effectuer quelques  calculs de base, ils utiliseront leur calculatrice….!;-)

Lol mais tellement vrai….pffff….

Je découvre depuis 2 ou 3 ans, en 5ème, de plus en plus d'élèves qui ne savent pas taper correctement sur les touches de leur calculatrice par un manque de dextérité, ils ont tendance à les utiliser comme des écrans tactiles, je n'arrête pas de dire poser votre calculatrice sur la table et taper les touches verticalement !!! Cela devient du délire... Parfois ils doivent recommencer 5 ou 6 fois. Et régulièrement je suis obligé de contrôler chaque écran un par un, car certains pensent aussi que taper à la calculatrice c'est fatiguant, et surtout si un élève l'a fait alors pourquoi les autres devraient aussi taper le même calcul ???

Il y a ça, et aussi le fait qu'ils tapent les expressions un peu complexes comme des pingouins, en omettant les parenthèses, en prolongeant (ou pas) les racines carrées, provoquant ensuite des « mais monsieur je l'ai fait à la calculatrice » indignés et péremptoires.
Sans compter ceux qui n'en ont pas du tout et demandent à utiliser l'app. Numworks sur leur smartphone et à qui, de guerre lasse, on finit par dire oui.
Un mien ipéhère disait, il y a une bonne dizaine d'années : « après tout est-ce si important de bien savoir calculer pour résoudre des problèmes ? Il y a des machines pour ça ». Eh bien on voit en effet. On voit des élèves futurs bacheliers spécialité maths prendre une calculatrice pour effectuer -3+8 (pour être sûr !) et on voit aussi que tout est problème, y compris l'application bête et méchante d'une formule.
Mais grâce aux grands patrons qui s'en émeuvent on aura 1h30 de plus dans le tronc commun donc ça va changer, vous allez voir.

Enfin parfois en 5ème le calcul n'est pas très complexe, pour 4 : 5, j'ai vu un élève taper trois de suite 7 : 8 à la fin j'ai compris pourquoi, tenez-vous bien !!! Il veut garder le visuel sur le 4 et le 5 pour être sûr de lui, si bien que son doigt enfonce le 7 à la place du 4 et le 8 au lieu du 5... Je pense qu'il faudra inventer la caméra embarquée au bout du doigt pour résoudre ce petit défaut !!!

Autre miracle de la technologie, j'ai vu un élève taper comme un malade pour trouver le coefficient de proportionnalité entre 5 et 135, tout en levant la main pour donner la réponse : c'est 27 !!! Oui mais pourquoi as-tu refais le calcul au moins 5 ou 6 fois ?
Visage surpris de l'élève: - ben non, j'ai simplement testé 5*20, 5*30, 5*25, 5*26, 5*27 et il était content car la moitié n'avaient pas encore commencé à taper...

Voilà le formatage actuel, ils savent poser une division donnée mais ne voient pas le lien entre multiplication et division...

J'ai une Terminale spé maths dans laquelle un élève confond la touche (-) des nombres relatifs et la touche - de la soustraction !

Mathsenstock a écrit:J'ai une Terminale spé maths dans laquelle un élève confond la touche (-) des nombres relatifs et la touche - de la soustraction !

Un seul élève ? Pour moi, c'est assez commun, même en spé term.

Autre erreur commune (vécue en terminale cette année aussi), les élèves qui ne savent pas lire les résultats de la calculatrice, et recopient consciencieusement 1.223422345e17 au lieu de
1,223422345*10^17. (Je n'imagine même pas qu'ils fassent spontanément un arrondi avec une précision raisonnable.)

A leur décharge, on fait comme s'ils avaient toujours su utiliser la calculatrice et comme s'ils connaissaient les conventions mathématiques, alors que non.

Mathsenstock a écrit:J'ai une Terminale spé maths dans laquelle un élève confond la touche (-) des nombres relatifs et la touche - de la soustraction !

C'est si évident que ça ? Ça vous choque vraiment ?


C'est rare d'être coincé à cause de ça. L'élève qui est confronté à ce problème a probablement traversé tout le collège (et la seconde) avec une calculatrice qui ne possédait qu'une seule touche pour les 2 utilisations, il n'avait pas remarqué cette nouvelle touche, on ne lui en a jamais parlé et celle de son voisin ne l'a même pas !
Donc à moins d'avoir la curiosité de se taper le manuel pour savoir à quoi servent toutes les touches que le prof n'a jamais demandé d'utiliser, difficile de le savoir.

VinZT a écrit:

Manu7 a écrit:

Djedje_Bzh a écrit:A force de ne plus faire de mathématiques en cours de mathématiques….rien d’étonnant…!

A ce sujet, je ferai peut être un poster en AP avec les 6eme tiens…ils seront contents de venir en maths comme cela…tant pis s’ils ne savent pas effectuer quelques  calculs de base, ils utiliseront leur calculatrice….!;-)

Lol mais tellement vrai….pffff….

Je découvre depuis 2 ou 3 ans, en 5ème, de plus en plus d'élèves qui ne savent pas taper correctement sur les touches de leur calculatrice par un manque de dextérité, ils ont tendance à les utiliser comme des écrans tactiles, je n'arrête pas de dire poser votre calculatrice sur la table et taper les touches verticalement !!! Cela devient du délire... Parfois ils doivent recommencer 5 ou 6 fois. Et régulièrement je suis obligé de contrôler chaque écran un par un, car certains pensent aussi que taper à la calculatrice c'est fatiguant, et surtout si un élève l'a fait alors pourquoi les autres devraient aussi taper le même calcul ???

Il y a ça, et aussi le fait qu'ils tapent les expressions un peu complexes comme des pingouins, en omettant les parenthèses, en prolongeant (ou pas) les racines carrées, provoquant ensuite des « mais monsieur je l'ai fait à la calculatrice » indignés et péremptoires.
Sans compter ceux qui n'en ont pas du tout et demandent à utiliser l'app. Numworks sur leur smartphone et à qui, de guerre lasse, on finit par dire oui.
Un mien ipéhère disait, il y a une bonne dizaine d'années : « après tout est-ce si important de bien savoir calculer pour résoudre des problèmes ? Il y a des machines pour ça ». Eh bien on voit en effet. On voit des élèves futurs bacheliers spécialité maths prendre une calculatrice pour effectuer -3+8 (pour être sûr !) et on voit aussi que tout est problème, y compris l'application bête et méchante d'une formule.
Mais grâce aux grands patrons qui s'en émeuvent on aura 1h30 de plus dans le tronc commun donc ça va changer, vous allez voir.

Une suggestion pour le programme du tronc commun: Que la calculatrice soit interdite. Cela me semble la seule possibilité pour qu'il soit profitable au plus grand nombre.

Prezbo a écrit:A leur décharge, on fait comme s'ils avaient toujours su utiliser la calculatrice et comme s'ils connaissaient les conventions mathématiques, alors que non.

Décharge c'est le bon mot, pour ma part, je n'en veux absolument pas aux élèves car ils sont plutôt gentils, ils font exactement ce qu'on leur a appris et comme on décharge les programmes et les heures et bien nous allons finir à la décharge...

Dans les années 90 alors que le Bac C existait encore et que les maths étaient d'un niveau correct et bien il y avait environ 10 000 candidats au CAPES de maths, et maintenant que les maths sont plus faciles cela n'intéresse plus les étudiants et pour 900 postes il y a tout juste 800 candidats. Et je ne parle pas de la Licence de math qui n'était pas facile à obtenir !!!