Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

Ce n'est pas le plus pertinent car comme le dit Al9, la différence d'effectif est grande si on ne s'intéresse qu'à cette doublette. Le choix n'étant pas anodin puisqu'il permet de mettre en avant de jolies stats.

Il serait intéressant d'avoir aussi les chiffres des autres doublettes scientifiques pour pouvoir conclure sur :
- la part de poursuite des sciences dans le supérieur
- l'effectif total de lycéens scientifiques poursuivant les sciences dans le supérieur

Le but étant d'avoir un effectif au moins constant de futurs scientifiques tout en maximisant la part de poursuite (plus ou moins révélateur d'une orientation réussie). Il n'était pas normal de voir la moitié des élèves faire autre chose que ce qui était la base de leurs enseignements depuis 2 ans.

Flute, mon message n'était pas clair, mes points de suspension évoquaient, au-delà de la constation d'un manque de pertinence de l'utilisation de pourcentages douteux, à quel point on nous prenait pour des billes en mettant cela par écrit.

JMB a écrit:
En classe de seconde, tous les élèves bénéficient d’un enseignement de quatre heures, dont les contenus appréhendent tous les domaines des mathématiques et offrent ainsi, dans le prolongement des acquis du collège, une culture mathématique commune et solide grâce à laquelle chacun pourra se saisir, dans sa vie personnelle comme sur les sujets qui traversent notre société, des enjeux fondamentaux. Avec cette culture, c’est aussi leur pensée méthodique, ce logos si nécessaire aujourd’hui qu’ils fortifient, en cohérence bien sûr avec les autres disciplines et enseignements.

Pardon, c'est nerveux.
Faut dire que je viens de corriger un DS où un quart des élèves fait 60-15=45 € quand la question était de calculer le montant d'un article à 60 € réduit de 15 %, et une autre proportion (non négligeable) additionne les coefficients multiplicateurs (après 4 séances de 2h où on n'a fait que des exercices sur ce sujet).

Mais je suis content que leur logos soit fortifié. Voilà qui me motivera lundi après-midi prochain quand j'irai les voir.

Composition du "comité d'experts" annoncé dans le courrier du ministre

https://t.co/7c7ZVryeR1 pic.twitter.com/nqawJOJdbR

— Erwin Canard (@ErwinCanard) February 18, 2022

Il se fiche vraiment ouvertement de nous, pour être poli.
Présidé par celui qui dit qu'un prof qui enseigne Maths expertes n'est pas capable d'enseigner des maths appliquées et avec Charles Torossian qui a affirmé que tout va bien et que 100% des élèves font des maths.
En tout cas, avec tous ces acteurs de terrain, ce comité va vraiment avoir une action déterminante.

JMB a écrit:
j’ai décidé de constituer un comité d’experts que je charge de conduire dans les toutes prochaines semaines une série large d’audiences de tous les acteurs intéressés : en premier lieu les associations de professeurs de mathématiques, ainsi que celles d’autres disciplines selon votre appréciation, celles de sciences physiques-chimie et de sciences et vie de la terre notamment

À part ça, voir Mathiot, Torossian et Dehaene à la manœuvre n'est pas vraiment de nature à me rassurer …
Je ne me prononcerai pas sur les autres, que je ne connais pas.

On peut même craindre le pire...

Réaction rapide de Jean-Rémi Girard, pour le Snalc.

Et sinon, un comité dirigé par des gens qui ne sont pas ceux qui ont créé le problème, c'est jouable ? https://t.co/ggxLUpRBYi

— Jean-Rémi GIRARD (@SuisEnRetard) February 18, 2022

Qu'on remplace l'enseignement scientifique de 2H en 1ère et term par 2H de math..... on gagnera du temps !
Car de toute façon, c'est vers là qu'on va !

Ca me dépasse à chaque fois. Le bon sens voudrait que des professeurs exerçant en lycée soient présents à ce genre de comité, non ?

tintin4444 a écrit:Qu'on remplace l'enseignement scientifique de 2H en 1ère et term par 2H de math..... on gagnera du temps !
Car de toute façon, c'est vers là qu'on va !

Dans mon bahut ce serait une catastrophe pour la SVT qui se retrouve pour la plupart à enseigner cette matière pour ne pas perdre leur poste... Mais sinon oui je suis d'accord,

Ca va faire un peu de ménage en physique et en SVT mais la part de maths dans l'enseignement scientifique actuel n'a rien de satisfaisant.

Mais pour faire quoi ? Les élèves de spe maths et maths expertes vont s’ennuyer dans ces 2heures !

Ca n’a aucun sens de faire cela.

J'ai appris lors d'un conseil de classe que, dans certains lycées, des élèves sont autorisés à suivre en terminale l'enseignement de spé abandonné en fin de première (notamment les maths), façon candidat libre (ne compte pas dans la moyenne donc), histoire de se ménager un bonus valorisable pour Parcoursup et ses lettres de motivation … Avez-vous eu vent de la chose ?
C'est en tout cas significatif de cette réforme hautement merdique et inégalitaire.

choup78 a écrit:

tintin4444 a écrit:Qu'on remplace l'enseignement scientifique de 2H en 1ère et term par 2H de math..... on gagnera du temps !
Car de toute façon, c'est vers là qu'on va !

Dans mon bahut ce serait une catastrophe pour la SVT qui se retrouve pour la plupart à enseigner cette matière pour ne pas perdre leur poste... Mais sinon oui je suis d'accord,  

Idem dans mon lycée ! En SVT, s'ils perdent quelques heures d'ES, un poste saute.
Mais sinon, indépendamment des postes à sauver, on serait tous ravis de refiler l'enseignement scientifique aux maths!

VinZT a écrit:J'ai appris lors d'un conseil de classe que, dans certains lycées, des élèves sont autorisés à suivre en terminale l'enseignement de spé abandonné en fin de première (notamment les maths), façon candidat libre (ne compte pas dans la moyenne donc), histoire de se ménager un bonus valorisable pour Parcoursup et ses lettres de motivation … Avez-vous eu vent de la chose ?
C'est en tout cas significatif de cette réforme hautement merdique et inégalitaire.

Bien curieux de connaitre l'EDT qui puisse permettre de suivre 3 spé de terminale !

Et le bonus ... bah faut que le dossier soit étudier réellement sur parcoursup ou passe déjà une pré-selection.

Dame Jouanne a écrit:
Idem dans mon lycée ! En SVT, s'ils perdent quelques heures d'ES, un poste saute.
Mais sinon, indépendamment des postes à sauver, on serait tous ravis de refiler l'enseignement scientifique aux maths!

Mdr mais encore une fois, pour faire quoi en maths en 2h par semaine qui ne va pas ennuyer les spé maths ?

Lycée public de centre-ville, et un autre lycée privé fait de même, semble-t-il, le dernier interdisant les triplettes (puis doublettes) baroques, ce qui peut expliquer bien des choses.

Je trouve assez originale cette idée de remettre des heures de maths dans les lycées maintenant qu'on a supprimé bien comme il faut plein de postes de maths.
Si cela se fait, ce ne sera pas en créant des postes ....

J'ai une sensation assez étrange en observant tout ça, en étant éjectée de mon lycée après deux de mes collègues les années passées ...

Quel gâchis ...

Et ils veulent qu'on soit motivé pour enseigner ?

Je ne suis pas trop inquiète pour les SVT. Qui dit que ce sont des profs de maths qui feraient ces éventuelles heures en plus ... ?
Ici, depuis la réforme, 0 poste supprimé en SVT, 3 en maths.

Les élèves s'ennuient déjà en enseignement scientifique.

Pour les élèves qui suivent 3 spés en terminale, ça ne doit pas courir les rues : entre l'énorme contrainte d'emploi du temps et le financement, peu d'établissements arriveront à résoudre cette équation.

Les classes sont financées par paquets de 35 élèves. C'est déjà problématique quand on ne tombe pas sur un multiple de 35 chez les spécialistes alors rajouter des élèves ça veut dire piocher dans la marge des autres collègues ou des profs qui acceptent de charger un peu plus leurs classes avec des élèves qui n'ont "rien à faire là".

Mettre des maths dans le tronc commun supposerait de revoir les programmes de spécialité et potentiellement de supprimer maths complémentaires. Vous croyez vraiment que cette fine équipe va s'y coller à deux mois des élections ? Tout ce qu'il y aura, c'est un rééquilibrage de la place des maths dans l'ES, ce qui mécontentera tout le monde presque sûrement, mais permettra au ministre de parader sur les plateaux télé. De toutes façons, pour une bonne part du monde journalisto-politique, les maths, la science, l'informatique, c'est une affaire de boutonneux forts-en-thème et un peu autistes. La vraie culture est ailleurs, n'est-ce-pas …

Enaeco a écrit:Les élèves s'ennuient déjà en enseignement scientifique.

Tu as raison mais cela le fait penser à une des autres aberrations de cette réforme. Comment se passent les cours d'anglais du tronc commun pour les spécialistes ? Ces 2 heures ouvertes à tous quand on en fait 6 à côté ?
Autre question : qu'en est il de la justesse de l'évaluation qaund on a dans un groupe des individus qui font 8h de cours dans la semaine et d'autres 2 ?

VinZT a écrit:J'ai appris lors d'un conseil de classe que, dans certains lycées, des élèves sont autorisés à suivre en terminale l'enseignement de spé abandonné en fin de première (notamment les maths), façon candidat libre (ne compte pas dans la moyenne donc), histoire de se ménager un bonus valorisable pour Parcoursup et ses lettres de motivation … Avez-vous eu vent de la chose ?
C'est en tout cas significatif de cette réforme hautement merdique et inégalitaire.

Franchement quand je vois la prise de tête pour les edt je ne vois pas comment les élèves pourraient suivre la 3e spé en terminale !

choup78 a écrit:

VinZT a écrit:J'ai appris lors d'un conseil de classe que, dans certains lycées, des élèves sont autorisés à suivre en terminale l'enseignement de spé abandonné en fin de première (notamment les maths), façon candidat libre (ne compte pas dans la moyenne donc), histoire de se ménager un bonus valorisable pour Parcoursup et ses lettres de motivation … Avez-vous eu vent de la chose ?
C'est en tout cas significatif de cette réforme hautement merdique et inégalitaire.

Franchement quand je vois la prise de tête pour les edt je ne vois pas comment les élèves pourraient suivre la 3e spé en terminale !

Ça m'a surpris aussi, mais je suppose que ces lycées :
- ont mis à part la spé maths sur les edt (sans rien en face donc)
- ont interdit les couplages absurdes (genre espagnol-SVT pour un élève dont le projet est de faire avocat)
Bref … qu'ils ont plus ou moins reconstitué les anciennes filières.

Dans mon lycée on a interdit les doublettes absurdes et pourtant niveau emploi du temps c'est très tendu.

chmarmottine a écrit:Je trouve assez originale cette idée de remettre des heures de maths dans les lycées maintenant qu'on a supprimé bien comme il faut plein de postes de maths.
Si cela se fait, ce ne sera pas en créant des postes ....

J'ai une sensation assez étrange en observant tout ça, en étant éjectée de mon lycée après deux de mes collègues les années passées ...

Quel gâchis ...

Et ils veulent qu'on soit motivé pour enseigner ?

Je ne suis pas trop inquiète pour les SVT. Qui dit que ce sont des profs de maths qui feraient ces éventuelles heures en plus ... ?
Ici, depuis la réforme, 0 poste supprimé en SVT, 3 en maths.

Tout à fait d'accord. Je n'ai pu pour l'instant conserver mon poste que grâce à NSI mais pas sûr que cela suffise l'année prochaine. Depuis la réforme, 2 postes supprimés en maths et un crée en SVt.
Après, il y a les distorsions locales.

Après, je ne comprends pas pourquoi tout le monde pousse des cris d'orfraie quand il s'agit de proposer une deuxième spé en Maths en première alors que c'est passé crème pour l'anglais avec monde contemporain

VinZT a écrit:Mettre des maths dans le tronc commun supposerait de revoir les programmes de spécialité et potentiellement de supprimer maths complémentaires. Vous croyez vraiment que cette fine équipe va s'y coller à deux mois des élections ? Tout ce qu'il y aura, c'est un rééquilibrage de la place des maths dans l'ES, ce qui mécontentera tout le monde presque sûrement, mais permettra au ministre de parader sur les plateaux télé. De toutes façons, pour une bonne part du monde journalisto-politique, les maths, la science, l'informatique, c'est une affaire de boutonneux forts-en-thème et un peu autistes. La vraie culture est ailleurs, n'est-ce-pas …

C'est bien ce que je crains. On va demander aux professeurs de PC de faire un programme avec plus de "maths" (ie plus de calculs de log ou autres joyeusetés, des suites, ...) et tout ça dans des programmes encore plus indigestes que ce qu'ils sont actuellement à 1h par semaine en classe entière : joie !
De toute façon le "petit monde journalisto-politique" s'en moque royalement car ils sont majoritairement très fiers d'être ignares en sciences et donc notre ministre a les coudées franches pour faire et dire ce qu'il veut : de toute façon ça passera crème... Si le problème touchait l'histoire ou la philo (ce n'est pas une attaque contre ces matières, c'est juste une observation des réactions médiatiques quand on parle de supprimer des heures d'enseignement dans ces matières) il y aurait bien plus de réactions.