Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

RogerMartin a écrit:

Cleroli a écrit:Je partage une info que je trouve intéressante

Fact-checking relatif à la qualité de l'air dans les écoles : nous vous proposons nos vérifications sur quelques chiffres cités dans ce domaine. Nous avons travaillé sur les principaux ordres de grandeur qui font parfois débat. pic.twitter.com/qLTIlEiIp9

— NOUS AÉRONS (@nousaerons) January 8, 2022

Pour ceux qui souhaitent avoir des informations sur le site "nousaerons.fr", voici la liste des membres :

Spoiler:

et le site ici

Les informations sont toutes très intéressantes. Et pour utiliser un capteur CO2, je confirme. On ne peut même pas se fier à son seul nez pour aérer...

Merci @Cleroli.
Je confirme également. Le CO2, comme le CO, sont des gaz inodores.
Avant les vacances, dans des salles où chaque étudiant dispose d'environ 1 à 1,5 m2, je laissais systématiquement la/les portes ouvertes, le compteur passait d'environ 700 à 1500 ppm 🥱 +  🤯 en dix à quinze minutes. Je mettais l'écran face aux étudiants pour leur expliquer (une seule fois au début) la nécessité d'ouvrir les fenêtres pour faire courant d'air jusqu'à ce que le capteur indique à nouveau environ 700 ou 800 ppm. Opération à renouveler donc 3, 4 ou 5 fois par heure... le courant d'air est la meilleure méthode pour renouveler l'air sans que les meubles et les murs ne se refroidissent trop ... nous étions tous en gros pulls et certains en vestes bien entendu. Même en créant un faible courant d'air permanent entre une fenêtre en oscillo-battant et une ou deux portes, le CO2 grimpe comme dit. Je n'ose imaginer ce que ça doit donner sans la possibilité de faire courant d'air ... Je sais que beaucoup n'ont pas la possibilité d'aérer ainsi, et je le déplore.

L'avantage du capteur est de 1) se rendre compte de la mauvaise qualité de l'air et 2) d'aérer juste ce qu'il faut, sans grandes discussions ou contestations (public adulte).

Equiper toutes les salles de ce type de capteur devrait être un standard - si "on" ne le fait pas, c'est parce qu'"on" ne veut pas révéler l'insalubrité de l'air déjà en temps normal, et encore moins actuellement. Et il faudrait évidemment faire de gros investissements materiels pour installer des VMC, embaucher et construire pour réduire les effectifs ...

PS Mon UFR dispose d'un seul détecteur de CO2 pour une trentaine de salles de cours prévues pour 25 à 75 étudiants. En temps normal, et aussi dès la rentrée de janvier car on doit accueillir tous les étudiants en présentiel. Vraiment dommage que cette rentrée coïncide avec les dates annoncées pour le pic de la vague Omicron ... allô Mme. VIDAL ?

RogerMartin a écrit:

Cleroli a écrit:Je partage une info que je trouve intéressante

Fact-checking relatif à la qualité de l'air dans les écoles : nous vous proposons nos vérifications sur quelques chiffres cités dans ce domaine. Nous avons travaillé sur les principaux ordres de grandeur qui font parfois débat. pic.twitter.com/qLTIlEiIp9

— NOUS AÉRONS (@nousaerons) January 8, 2022

Pour ceux qui souhaitent avoir des informations sur le site "nousaerons.fr", voici la liste des membres :

Spoiler:

et le site ici

Les informations sont toutes très intéressantes. Et pour utiliser un capteur CO2, je confirme. On ne peut même pas se fier à son seul nez pour aérer...

Un établissement voisin nous a prêté un capteur de CO2, mais d'après ce document, il n'est pas adapté à une salle de classe (et si j'en crois sa fiche technique également).
Il s'agit du modèle quaelis 20 de la marque Orium, préconisé pour un usage domestique.
https://www.oriumfrance.com/shop/fr/mesure/10-mesureur-d-air-interieur-quaelis-20.html
C'est celui qui est tout à droite sur la photo.




Par ailleurs, je l'ai testé la semaine dernière, il m'annonçait un taux de CO2 tout à fait correct (en même temps, l'établissement est doté d'une ventilation double flux qui a un peu plus de 2 ans), en revanche, la mesure des"composés organiques volatiles" est extrêmement mauvaise. Mais je ne sais pas si on peut s'y fier vu que le capteur n'est pas adapté à l'environnement testé.

EDIT : Je viens de le voir sur le site "Nous aérons" mentionné plus haut, il est formellement déconseillé...
Je vais en parler à mon gestionnaire, qui va encore me prendre pour une folle alarmiste et flippée.

Hermione0908 a écrit:

RogerMartin a écrit:

Cleroli a écrit:Je partage une info que je trouve intéressante

Fact-checking relatif à la qualité de l'air dans les écoles : nous vous proposons nos vérifications sur quelques chiffres cités dans ce domaine. Nous avons travaillé sur les principaux ordres de grandeur qui font parfois débat. pic.twitter.com/qLTIlEiIp9

— NOUS AÉRONS (@nousaerons) January 8, 2022

Pour ceux qui souhaitent avoir des informations sur le site "nousaerons.fr", voici la liste des membres :

Spoiler:

et le site ici

Les informations sont toutes très intéressantes. Et pour utiliser un capteur CO2, je confirme. On ne peut même pas se fier à son seul nez pour aérer...

Un établissement voisin nous a prêté un capteur de CO2, mais d'après ce document, il n'est pas adapté à une salle de classe (et si j'en crois sa fiche technique également).
Il s'agit du modèle quaelis 20 de la marque Orium, préconisé pour un usage domestique.
https://www.oriumfrance.com/shop/fr/mesure/10-mesureur-d-air-interieur-quaelis-20.html
C'est celui qui est tout à droite sur la photo.




Par ailleurs, je l'ai testé la semaine dernière, il m'annonçait un taux de CO2 tout à fait correct (en même temps, l'établissement est doté d'une ventilation double flux qui a un peu plus de 2 ans), en revanche, la mesure des"composés organiques volatiles" est extrêmement mauvaise. Mais je ne sais pas si on peut s'y fier vu que le capteur n'est pas adapté à l'environnement testé.

EDIT : Je viens de le voir sur le site "Nous aérons" mentionné plus haut, il est formellement déconseillé...
Je vais en parler à mon gestionnaire, qui va encore me prendre pour une folle alarmiste et flippée.

Euh ... plutôt une qui se base sur la science, contrairement à lui ? Courage

lucB a écrit:Ben voilà, positive, malgré tous mes efforts, ffp2 depuis lundi, quasi aucune sortie. J'ai contacté mon chef, je dois faire un PCR demain.

bon courage !

Diclonia a écrit:

lucB a écrit:Ben voilà, positive, malgré tous mes efforts, ffp2 depuis lundi, quasi aucune sortie. J'ai contacté mon chef, je dois faire un PCR demain.

bon courage !

Idem

Soigne-toi bien, @lucB

Bon courage @lucB.

Au sujet des aérations et des capteurs de CO2 et aussi des purificateurs, je pense vraiment que c'est très compliqué à mettre en place de manière efficace. Les purificateurs ne sont pas conçus pour aérer des salles de cours avec 30 élèves, tout comme les capteurs de CO2... Et si au final, les capteurs de CO2 nous indiquent des aérations très fréquentes voire presque continues, alors elles ne seront pas effectuées même quand les fenêtres s'ouvrent, je me souviens encore m'être fait incendié car j'avais laissé un seul petit ventail oscillo-battant (2/3 - 1/3)  ouvert dans une classe pendant une récré de 15 min !!! Et depuis j'ai laissé tombé, le CDE a confirmé que j'avais raison d'ouvrir, mais bon, il était aussi très inquiet car tout le monde a eu froid... Je pense que si on aérait correctement les classes dans mon collège, les profs seraient presque tous contre. Et pourtant l'an dernier nous l'avons fait toute l'année assez bien. Mais là la coupe est pleine, il fait plus froid que l'an dernier donc on ferme !

Manu7 a écrit:Au sujet des aérations et des capteurs de CO2 et aussi des purificateurs, je pense vraiment que c'est très compliqué à mettre en place de manière efficace. Les purificateurs ne sont pas conçus pour aérer des salles de cours avec 30 élèves, tout comme les capteurs de CO2...

Je ne vois pas bien ce qui te fait dire cela. Il y a des purificateurs conçus pour des espaces de la superficie de salles de classe, par exemple : https://aeramaxpro.com/fr/produits/aeramax-professionnel-iii/ Alors oui c'est un très gros investissement sur le moment, mais quand on connaît le coût d'une telle crise (rien qu'en tests...).
Il existe aussi des capteurs performants et pertinents pour de tels espaces.

Perso, je trouve incroyable, en janvier 2021, qu'on soit encore à parler de cela, comme des masques chirurgicaux que l'on attend toujours (pour ne pas dire FFP2). Cette question aurait dû être réglée il y a bien longtemps (en septembre 2021 si on veut être patient et charitable).

Nos salles de DS sans fenêtre, ont été équipées de plusieurs purificateurs d air Dyson. C est d une efficacité redoutable. Très agréable, silencieux et on sort de 3 heures de devoir sans être fatigué.
Comme quoi, quand on veut, on peut

22:06:04
La campagne de recrutement dans l’académie de Lille
Article de la Voix du Nord. 
Où l’on apprend que l’on recrute à bac + 2 pour les LP et à bac +3 pour le reste. 
On apprend aussi que tout va bien, et que les établissements sont très sécurisés, et qu’on ne demande aux enseignants qu’un "petit surplus de travail".

Laotzi a écrit:

Manu7 a écrit:Au sujet des aérations et des capteurs de CO2 et aussi des purificateurs, je pense vraiment que c'est très compliqué à mettre en place de manière efficace. Les purificateurs ne sont pas conçus pour aérer des salles de cours avec 30 élèves, tout comme les capteurs de CO2...

Je ne vois pas bien ce qui te fait dire cela. Il y a des purificateurs conçus pour des espaces de la superficie de salles de classe, par exemple : https://aeramaxpro.com/fr/produits/aeramax-professionnel-iii/ Alors oui c'est un très gros investissement sur le moment, mais quand on connaît le coût d'une telle crise (rien qu'en tests...).
Il existe aussi des capteurs performants et pertinents pour de tels espaces.

Perso, je trouve incroyable, en janvier 2021, qu'on soit encore à parler de cela, comme des masques chirurgicaux que l'on attend toujours (pour ne pas dire FFP2). Cette question aurait dû être réglée il y a bien longtemps (en septembre 2021 si on veut être patient et charitable).

Janvier 2022! Et c'est plus grave et cela montre bien l'inertie des ministéres concernés ( MAAF ET MEN), mais pas que.... Et s'il n'y avait que l'inertie, car manifestement le peuple , personnels et eleves/ etudiants ne sont pas protégés. Que dirait- on d'une entreprise privée quel que soit son statut?

Tivinou a écrit:La campagne de recrutement dans l’académie de Lille
Article de la Voix du Nord. 
Où l’on apprend que l’on recrute à bac + 2 pour les LP et à bac +3 pour le reste. 
On apprend aussi que tout va bien, et que les établissements sont très sécurisés.

La vérité, quoi.
Et le niveau

Tivinou a écrit:22:06:04
La campagne de recrutement dans l’académie de Lille
Article de la Voix du Nord. 
Où l’on apprend que l’on recrute à bac + 2 pour les LP et à bac +3 pour le reste. 
On apprend aussi que tout va bien, et que les établissements sont très sécurisés, et qu’on ne demande aux enseignants qu’un "petit surplus de travail".

Si les bac + 2 sont du niveau de mes anciens bac pro ayant obtenu leur bts, les petits Français sont sauvés. ou ou .

Ajonc35 a écrit:

Tivinou a écrit:22:06:04
La campagne de recrutement dans l’académie de Lille
Article de la Voix du Nord. 
Où l’on apprend que l’on recrute à bac + 2 pour les LP et à bac +3 pour le reste. 
On apprend aussi que tout va bien, et que les établissements sont très sécurisés, et qu’on ne demande aux enseignants qu’un "petit surplus de travail".

Si les bac + 2 sont du niveau de mes anciens bac pro ayant obtenu leur bts, les petits Français sont sauvés. ou ou .

Je peux déjà anticiper les consignes: "Vous avez compris on fait quoi? Je vais vous faire montrer un exemple. Au jour d'aujourd'hui vous devriez savoir faire"
Et l'écrit sera savoureux: " Il fesait froid se jour-la mais Albertine et Robert ne portait pas de mantaux" (dans l'optique d'une dictée)
C'est pas pour médire (mais quand même un peu...)
Non mais je peux le faire à leur place, moi aussi, il suffit de demander; ah j'y suis déjà, c'est vrai...

"Un petit surplus de travail" ? "Un petit surplus de travail" ?!

La rectrice de Lille a écrit:Ce qu'on demande, c'est un petit surplus de travail, l'envoi des devoirs, éventuellement un petit coup de fil, ça peut être un peu d'enseignement hybride dans les établissements les plus organisés pour ça. Ça demande un petit surplus de travail, mais ça ne doit pas être un double service.

Eh bien ça y ressemble furieusement à un double service bénévole !

"Un petit coup de fil" ?

Manu7 a écrit:Au sujet des aérations et des capteurs de CO2 et aussi des purificateurs, je pense vraiment que c'est très compliqué à mettre en place de manière efficace. Les purificateurs ne sont pas conçus pour aérer des salles de cours avec 30 élèves, tout comme les capteurs de CO2... Et si au final, les capteurs de CO2 nous indiquent des aérations très fréquentes voire presque continues, alors elles ne seront pas effectuées même quand les fenêtres s'ouvrent, je me souviens encore m'être fait incendié car j'avais laissé un seul petit ventail oscillo-battant (2/3 - 1/3)  ouvert dans une classe pendant une récré de 15 min !!! Et depuis j'ai laissé tombé, le CDE a confirmé que j'avais raison d'ouvrir, mais bon, il était aussi très inquiet car tout le monde a eu froid... Je pense que si on aérait correctement les classes dans mon collège, les profs seraient presque tous contre. Et pourtant l'an dernier nous l'avons fait toute l'année assez bien. Mais là la coupe est pleine, il fait plus froid que l'an dernier donc on ferme !

L'intérêt du capteur de CO2 est justement de pouvoir aérer juste ce qu'il faut. Dans mes salles, 3 à 5 fois par heure 3 à 5 minutes en ouvrant en grand plusieurs fenêtres et les portes. Chaque configuration de salle est différente et cela dépend du nombre de personnes présentes. La température baisse de quelques degrés mais je trouve que c'est largement préférable au risque de contaminer non seulement des étudiants ou enseignants, mais aussi d'autres personnes par ricochet.

Respirer un air qui ne rend pas malade (et hors Covid, qui ne nuit pas à la concentration, ne donne pas des maux de tête) doit faire partie des normes sanitaires (voir l'affiche de #nousaérons). Comme l'eau potable au robinet ou d'autres normes de sécurité.

Hermione0908 a écrit:"Un petit surplus de travail" ? "Un petit surplus de travail" ?!

La rectrice de Lille a écrit:Ce qu'on demande, c'est un petit surplus de travail, l'envoi des devoirs, éventuellement un petit coup de fil, ça peut être un peu d'enseignement hybride dans les établissements les plus organisés pour ça. Ça demande un petit surplus de travail, mais ça ne doit pas être un double service.

Eh bien ça y ressemble furieusement à un double service bénévole !  

Ben tiens on l’attend donc pour filer un coup de main !

Hermione0908 a écrit:"Un petit surplus de travail" ? "Un petit surplus de travail" ?!

La rectrice de Lille a écrit:Ce qu'on demande, c'est un petit surplus de travail, l'envoi des devoirs, éventuellement un petit coup de fil, ça peut être un peu d'enseignement hybride dans les établissements les plus organisés pour ça. Ça demande un petit surplus de travail, mais ça ne doit pas être un double service.

Eh bien ça y ressemble furieusement à un double service bénévole !  

Un surplus de travail même petit, ça se paie (ou ça se compense)... Mais là, les traitements sont bloqués avec une inflation qui galope.
(Elle, elle a un logement et une voiture de fonction, et elle mange souvent à l'oeil.)

chmarmottine a écrit:"Un petit coup de fil" ?

Avec ton iPhone de fonction non ? Tu n'as pas récupéré le tiens ?

Proton a écrit:

chmarmottine a écrit:"Un petit coup de fil" ?

Avec ton iPhone de fonction non ? Tu n'as pas récupéré le tiens ?

Et l'envoi des devoirs, on est censé le faire avec quoi ? Parce que pour l'instant la mirifique prime d'équipement informatique de 150 € ne m'a pas permis d'acheter un ordinateur entier, et ne suffit même pas à payer une année d'abonnement ADSL. Quant à le faire depuis le lycée, comment dire...les deux PC de la salle des profs affichent courageusement "2002" au démarrage du BIOS, mais pas grand chose d'autre avant une bonne vingtaine de minutes. Quand le réseau fonctionne.

chmarmottine a écrit:"Un petit coup de fil" ?

Ben oui, avec le téléphone que l'EN nous paye, non ?

Edit : grillé par Proton

Cette brave dame ne veut que le bonheur des professeurs. C'est bien connu, le bonheur, c'est simple comme un coup de fil.

Et puis c'est rassurant de savoir qu'après les très nombreuses contaminations dues aux fêtes de famille des vacances, le retour au milieu protégé voire aseptique de  l'école va réduire le nombre de malades. C'est bien ce que vous lisez aussi dans l'article ?

Mais pourquoi je suis venue lire ici ce matin...
Je n'ai plus de mots, que des "pfffffffff..." de dépit... de désespoir...

coup de fil, enseignement hybride, milieu sain dans les écoles ?