Re: [SONDAGE] grève du jeudi 13 janvier

par Puck Jeu 13 Jan 2022 - 16:42

Ergo a écrit:Spéciale dédicace au flood de 2015 (et plus généralement à la manif néo-parisienne d'octobre):

Spoiler:

par Wanaka Jeu 13 Jan 2022 - 16:44

Exact si on pouvait décider 15 jours de grève pour les salaires, gel du point, classe exceptionnelle ... je signe des deux mains

par Baldred Jeu 13 Jan 2022 - 16:44

Jenny a écrit:C'est sûr que si on n'obtient rien, il faudrait continuer et ne pas attendre le 27.

On n'obtiendra quelque chose sur le protocole sanitaire, mais rien sur les revendications du 27.
Seul signe qui pourrait montrer qu'ils sont inquiets : que Castex parle des épreuves du Bac puisqu'elles sont liées au contexte sanitaire. Sinon le feu sera mal éteint...

par fanette Jeu 13 Jan 2022 - 16:45

Ergo a écrit:Spéciale dédicace au flood de 2015 (et plus généralement à la manif néo-parisienne d'octobre):

Spoiler:

par Nina68 Jeu 13 Jan 2022 - 16:45

KrilinXV3 a écrit:Je comprends ce point de vue.
De mon côté, disons qu'en schématisant je me suis dis que je n'avais besoin ni FFP2, ni de purificateurs d'air, ni de détecteurs de CO2 et que je me fous de Blanquer comme de ma première crêpe. J'ai besoin, en gros, de personnels remplaçants et qu'on me laisse faire cours. J'ai besoin d'une meilleure rémunération (pas moi en particulier, mais mes collègues qui se retrouvent à dépendre des HSA pour survivre en région parisienne) et de conditions de travail décentes (sédentarité des classes chez moi depuis mai 2020, sans discontinuer).

Et puis pour ce qui est du mal-être des enseignants, on a tiré la sonnette d'alarme dans mon établissement, début décembre. On s'est fait poliment rembarrer, on nous a renvoyé à la pandémie. Du coup ça explique peut-être pourquoi on est si nombreux dans cet établissement à pas trop être empathique sur le ras le bol des chefs d'établissement, et pourquoi tous ceux qui n'avaient pas d'enfants à garder sont venus. Mais on a quand même fermé aujourd'hui. Au printemps dernier, quand la moitié de la salle des profs est parti en burnout ou quasi, on a pas fermé.

J'ai les mêmes besoins, en fait. Mais j'aurais aussi besoin de purificateurs d'air, ou de capteurs, car le protocole me fait perdre un temps fou (aération etc) et m'a aussi fait attraper une bonne grosse crève, à force d'être dans les courants d'airs, ce qui m'a fait perdre des heures d'enseignement...

par chmarmottine Jeu 13 Jan 2022 - 16:51

Baldred a écrit:

Jenny a écrit:C'est sûr que si on n'obtient rien, il faudrait continuer et ne pas attendre le 27.

On n'obtiendra quelque chose sur le protocole sanitaire, mais rien sur les revendications du 27.
Seul signe qui pourrait montrer qu'ils sont inquiets : que Castex parle des épreuves du Bac puisqu'elles sont liées au contexte sanitaire. Sinon le feu sera mal éteint...

masques + promesse de réfléchir au report des épreuves du bac

mais cela n'améliore pas l'histoire des cas contacts.

par Ergo Jeu 13 Jan 2022 - 17:01

Spoiler:

Il est habituel pour les mouvements sociaux dans l’Éducation nationale et tient à la différence du mode calcul. Le ministère raisonne en moyenne pondérée, en comptant à l’ouverture des portes le nombre d’absents sur l’effectif total de l’établissement. Les syndicats se basent, quant à eux, sur le nombre de personnel attendu à chaque heure de la journée. Dans le premier cas, un professeur qui n’a pas cours avant 10 h ou 11 h n’est pas comptabilisé.

https://www.ouest-france.fr/education/ecole/greve-a-l-ecole-pourquoi-un-tel-ecart-de-chiffres-entre-ministere-et-syndicats-c82e7698-7474-11ec-ac16-2e31ae11eb47

par Enaeco Jeu 13 Jan 2022 - 17:05

nonoreno a écrit:

Enaeco a écrit:Attendons de voir ce qu'il en sort

Selon une éditorialiste de LCI, le 1er ministre serait prêt à céder sur certains points. A suivre.

Ca me semble dans l'ordre des choses.

Même si vous pensez que c'est une position qui fragilise Blanquer et que ça fait du bien de le voir dans cette position, j'y vois surtout une très bonne façon de calmer le jeu.

Les syndicats ont "enfin" un autre interlocuteur que le détesté Blanquer. Le premier ministre en personne, avec appui du ministre de la santé (!)
Pour rappel, la dernière sortie de Véran c'était "le variant est trop contagieux pour le stopper", "on table sur une diminution dans quelques jours" et se il se disait "convaincu que le dispositif avec 3 autotests va permettre de maintenir la scolarité des enfants et freiner le virus".

J'ai plutôt l'impression qu'on va avoir droit aux mêmes choses de la part de nouveaux interlocuteurs : capteurs CO2 et masques (FFP2) qu'on n'aura pas dans l'immédiat.

par roxanne Jeu 13 Jan 2022 - 17:13

chmarmottine a écrit:Je me demande ce qu'ils sont prêts à lâcher : les masques ?
Pour les tests, j'ai du mal à voir ce qu'ils pourraient décider pour sécuriser les établissements tout en faisant en sorte que les parents ne soient pas pas trop embêtés et sans se dédire sur les fermetures de classes ...

Je m'attends à un flop !

Je pense que l'équation est impossible. Après, je ne suis pas pour des fermetures de classe mais c'est un autre sujet.
Sinon, au sujet des "casseurs de grève" évoqués plus haut, un autre exemple. Dans le collège de mon neveu, les parents ont reçu un mot de la direction leur indiquant qu'en raison d'un mouvement de grève suivi notamment par une grande partie de la VS outre les profs, l'accueil des élèves se ferait mais les enfants risqueraient de se retrouver une partie de la journée dans la cour et que donc si parents ne souhaitaient pas les mettre, les absences ne seraient pas décomptées. En gros, ils les incitaient à les garder , en tout cas les avertissaient du déroulé probable de la journée. Bref, ma sœur n'a donc pas mis ses enfants. Et ce soir, en se connectant à l'ENT, ils ont vu qu'il y avait eu pas mal de cours (bon, ça c'est un choix perso) mais que la prof d'anglais avait prévu un devoir pour demain portant sur le cours d'aujourd'hui qu'ils ont donc dû récupérer comme ils ont pu. Sympa pour les gamins et surtout pour les collègues grévistes, ça fait vraiment punition.

par Tangleding Jeu 13 Jan 2022 - 17:17

Les syndicats se fichent bien que ce soit Blanquer ou tartempion. Seule compte la politique menée.

par Baldred Jeu 13 Jan 2022 - 17:21

Enaeco a écrit:

nonoreno a écrit:

Enaeco a écrit:Attendons de voir ce qu'il en sort

Selon une éditorialiste de LCI, le 1er ministre serait prêt à céder sur certains points. A suivre.

Ca me semble dans l'ordre des choses.

Même si vous pensez que c'est une position qui fragilise Blanquer et que ça fait du bien de le voir dans cette position, j'y vois surtout une très bonne façon de calmer le jeu.

Les syndicats ont "enfin" un autre interlocuteur que le détesté Blanquer. Le premier ministre en personne, avec appui du ministre de la santé (!)
Pour rappel, la dernière sortie de Véran c'était "le variant est trop contagieux pour le stopper", "on table sur une diminution dans quelques jours" et se il se disait "convaincu que le dispositif avec 3 autotests va permettre de maintenir la scolarité des enfants et freiner le virus".

J'ai plutôt l'impression qu'on va avoir droit aux mêmes choses de la part de nouveaux interlocuteurs : capteurs CO2 et masques (FFP2) qu'on n'aura pas dans l'immédiat.

Le risque a simplement changé de camp : lancer la grève contre toutes les "excellentes " raisons de ne pas la faire exposées sur ce fil était un risque.
La mobilisation ( qualifiée d'historique, excusez du peu même si c'est exagéré) fait maintenant peser le risque sur le gouvernement : que lâcher qui puisse suffire à nous disloquer et à reprendre la main?

par Baldred Jeu 13 Jan 2022 - 17:26

Tangleding a écrit:Les syndicats se fichent bien que ce soit Blanquer ou tartempion. Seule compte la politique menée.

Mmmmh, dans un combat la personnalité de l'adversaire compte aussi dans l'estimation du rapport de force, je pense que les syndicats le savent très bien. Ou alors ils doivent relire le manuel de l'artilleur.

par Tangleding Jeu 13 Jan 2022 - 17:31

Je pense que la personnalité détestable et détestée de Blanquer (comme de Macron) arrange bien les syndicats. C'est un carburant à mobilisation non négligeable.

Mais l'essentiel est bien la politique menée.

par Baldred Jeu 13 Jan 2022 - 17:49

Tangleding a écrit: C'est un carburant à mobilisation non négligeable.

Mais l'essentiel est bien la politique menée.

Excellente définition ! Espérons que ce soit aussi un carburant pour moteur à explosion gouvernementale !

par MUTIS Jeu 13 Jan 2022 - 17:50

À mon avis, (j'espère me tromper) le piège de cette grève va se refermer. Les syndicats sont reçus par Castex et Blanquer qui vont promettre le dialogue, des masques, des conditions nouvelles, des purificateurs etc.... Mais rien sur les salaires et sur le fond. Du coup ils pourront dire qu'ils auront écouté les profs, fait un geste, entendu et la grève du 27 est plombée... Rien sur les salaires, les effectifs, les conditions, d'éventuelles primes, le point d"indice. Des miettes et du sanitaire.

par Baldred Jeu 13 Jan 2022 - 17:54

MUTIS a écrit:À mon avis, (j'espère me tromper) le piège de cette grève va se refermer. Les syndicats sont reçus par Castex et Blanquer qui vont promettre le dialogue, des masques, des conditions nouvelles, des purificateurs etc.... Mais rien sur les salaires et sur le fond. Du coup ils pourront dire qu'ils auront écouté les profs, fait un geste, entendu et la grève du 27 est plombée... Rien sur les salaires, les effectifs, les conditions, d'éventuelles primes, le point d"indice. Des miettes et du sanitaire.

Quelle réactivité ! La journée du 13 que tu as tant débinée n'est pas finie que tu commences à dezinguer le 27. On ne doit pas s'ennuyer une minute avec toi

par Invité Jeu 13 Jan 2022 - 17:54

Rien n'empêche de remettre le couvert pour ces revendications ! Pour ma part, je préfèrerais un nouveau jour de grève dès la semaine prochaine. Battre le fer quand il est chaud, tout ça.

par Balthamos Jeu 13 Jan 2022 - 17:56

MUTIS a écrit:À mon avis, (j'espère me tromper) le piège de cette grève va se refermer. Les syndicats sont reçus par Castex et Blanquer qui vont promettre le dialogue, des masques, des conditions nouvelles, des purificateurs etc.... Mais rien sur les salaires et sur le fond. Du coup ils pourront dire qu'ils auront écouté les profs, fait un geste, entendu et la grève du 27 est plombée... Rien sur les salaires, les effectifs, les conditions, d'éventuelles primes, le point d"indice. Des miettes et du sanitaire.

Alors aide nous. Que faut il faire pour être entendu...

par Tangleding Jeu 13 Jan 2022 - 17:57

Le 27 allait faire un bide comme le 23 septembre dernier. Rien à voir avec la mobilisation du jour. Les choses ne sont pas mécaniques.

Si on arrive à maintenir la pression, ça peut même améliorer la mobilisation du 27.

par S-cargo Jeu 13 Jan 2022 - 17:58

Rendez-vous pris jeudi prochain ? Et d'ici là on ne parlerait dans les journaux et sur les plateaux que de l'éducation, le rêve !
Quelqu'un a des infos à ce sujet ? Il semble quand même que cette journée a été réussie parce que la base s'est mobilisée, aux syndicats d'embrayer pour guider cette colère.

"Plus syndiqués que la moyenne de la population active, plus enclins à faire grève, les enseignants donnent l’image d’un bastion compact et organisé. Mais cette apparente combativité dissimule la réalité d’une profession gagnée par la démobilisation : la dégradation des conditions de travail, les défaites à répétition et les pressions de la hiérarchie ont fini par laisser des traces."

Le Diplo met en accès libre une enquête de mai 2021
https://www.monde-diplomatique.fr/2021/05/JOURDAIN/63079

par Trinity Jeu 13 Jan 2022 - 18:02

Ergo a écrit:
Spoiler:

Il est habituel pour les mouvements sociaux dans l’Éducation nationale et tient à la différence du mode calcul. Le ministère raisonne en moyenne pondérée, en comptant à l’ouverture des portes le nombre d’absents sur l’effectif total de l’établissement. Les syndicats se basent, quant à eux, sur le nombre de personnel attendu à chaque heure de la journée. Dans le premier cas, un professeur qui n’a pas cours avant 10 h ou 11 h n’est pas comptabilisé.

https://www.ouest-france.fr/education/ecole/greve-a-l-ecole-pourquoi-un-tel-ecart-de-chiffres-entre-ministere-et-syndicats-c82e7698-7474-11ec-ac16-2e31ae11eb47

J'ajoute une petite louche de nostalgie supplémentaire aux spoilers :

Paris, octobre 2015:

par Tangleding Jeu 13 Jan 2022 - 18:02

J'ai pu discuter rapidement avec des cheminots cegetistes ce midi, en marge d'un rassemblement départemental, et ils étaient étonnés du démarrage de mobilisation aussi rapide, presque par débordement de la base.

C'est la bonne nouvelle des derniers jours, de voir qu'une intersyndicale peut réagir rapidement.

par chmarmottine Jeu 13 Jan 2022 - 18:05

J Castex prend les rênes sur le dossier éducation. Il y aura des annonces ce soir
— Café pédagogique (@cafepedagogique) January 13, 2022

par Balthamos Jeu 13 Jan 2022 - 18:11

KrilinXV3 a écrit:Je comprends ce point de vue.
De mon côté, disons qu'en schématisant je me suis dis que je n'avais besoin ni FFP2, ni de purificateurs d'air, ni de détecteurs de CO2 et que je me fous de Blanquer comme de ma première crêpe. J'ai besoin, en gros, de personnels remplaçants et qu'on me laisse faire cours. J'ai besoin d'une meilleure rémunération (pas moi en particulier, mais mes collègues qui se retrouvent à dépendre des HSA pour survivre en région parisienne) et de conditions de travail décentes (sédentarité des classes chez moi depuis mai 2020, sans discontinuer).

Et puis pour ce qui est du mal-être des enseignants, on a tiré la sonnette d'alarme dans mon établissement, début décembre. On s'est fait poliment rembarrer, on nous a renvoyé à la pandémie. Du coup ça explique peut-être pourquoi on est si nombreux dans cet établissement à pas trop être empathique sur le ras le bol des chefs d'établissement, et pourquoi tous ceux qui n'avaient pas d'enfants à garder sont venus. Mais on a quand même fermé aujourd'hui. Au printemps dernier, quand la moitié de la salle des profs est parti en burnout ou quasi, on a pas fermé.

Cette grève a aussi permis de parler de nos conditions.

La Fsu annonce ses revendications avant la rencontre avec J Castex : "Les revendications sur l’urgence des moyens humains donc du recrutement et celles sur les salaires ont été largement portées dans les mobilisations. C’est pourquoi la FSU exige l’ouverture des négociations..
— Café pédagogique (@cafepedagogique) January 13, 2022

par Sylvain de Saint-Sylvain Jeu 13 Jan 2022 - 18:18

Tangleding a écrit:J'ai pu discuter rapidement avec des cheminots cegetistes ce midi, en marge d'un rassemblement départemental, et ils étaient étonnés du démarrage de mobilisation aussi rapide, presque par débordement de la base.

C'est la bonne nouvelle des derniers jours, de voir qu'une intersyndicale peut réagir rapidement.

Oui. Cette grève devrait aussi bousculer les idées de ceux qui pensent que ça ne sert à rien.

par fanette Jeu 13 Jan 2022 - 18:29

J'imagine que le gouvernement ne va pas lâcher grand chose aujourd'hui... Est-il imaginable de ne pas attendre le 27 pour maintenir la pression ? Une nouvelle journée d'action mardi, ce serait ok pour les professeurs des écoles qui doivent se déclarer à l'avance ? (ne pas toujours choisir le jeudi, histoire que ceux qui ne travaillent pas ce jour-là puissent aussi participer...)

Ferez-vous grève le jeudi 13 janvier ?