"Raphaël : ex riche, nouveau prof" - Nouvel épisode du podcast "Thune"

Lowpow29 a écrit:Si quelqu'un veut entendre une reconversion encore plus incroyable, écoutez les Pieds sur Terre d'hier, "Laetitia, médecin reconvertie" (de force)... en... bouchère !

Cela vaut mieux que l'inverse.

Prezbo a écrit:

Lowpow29 a écrit:Si quelqu'un veut entendre une reconversion encore plus incroyable, écoutez les Pieds sur Terre d'hier, "Laetitia, médecin reconvertie" (de force)... en... bouchère !

Cela vaut mieux que l'inverse.

C'est le parcours professionnel du Pr. Strauss.

Je n'ai pas écouté le podcast alors peut-être que quelque chose m'échappe : il était journaliste (certains disent même qu'il n'était "que" pigiste) et il gagnait bien sa vie ?
Il bossait pour qui ?
Perso, les journalistes que je connais vivent plus misérablement que moi, certifiée au 6ème échelon...

C’est un point que soulève la personne qui mène l’entretien. Raphaël répond qu’en effet, c’est assez atypique pour un journaliste de bien gagner sa vie, mais apparement il enchaînait les missions / piges, dépensait très peu, et mettait tout de côté. Il a dû faire ça pendant une vingtaine d’années.

Huit titres a-t-il dit, et il offrait ses services au plus offrant. Salaire de 5000 à 11000 euros mensuels environ.
Travail de 80h hebdo parfois mais dixit, beaucoup moins épuisant que celui de professeur.

Mina a écrit:S'il était pigiste et qu'il a besoin d'arrondir ses fins de mois, il peut toujours faire des piges grâce à son réseau. Je connais un cas similaire à celui de Raphaël et c'est ce qu'il fait. Désabusé par la réalité du métier et les salaires... Il a gardé des contacts et écrit des articles de temps en temps.

C'est ce que le témoin dit dans le podcast: il faut parfois des piges mais il dit aussi qu'on est vite oublié.

zigmag17 a écrit:Huit titres a-t-il dit, et il offrait ses services au plus offrant. Salaire de 5000 à 11000 euros mensuels environ.
Travail de 80h hebdo parfois mais dixit, beaucoup moins épuisant que celui de professeur.

Oui, et il explique aussi que le filon s'est tari : pigiste aujourd'hui, ce n'est pas la même chose que lorsqu'il exerçait (à l'époque où la presse écrite se portait mieux).

musa a écrit:Oui Zigmag, tu as raison, il était en quête de sens et il est vrai que c'est une (des seules?) chose qu'on ne peut retirer au métier. Je réagis un peu de mon petit bout de lorgnette alors que je suis peu ou prou en train de faire le chemin inverse (à 45-50 ans JayKew )

Pas vraiment d'accord. Ce sentiment d"'utilité sociale", de "sens" du service public s'est complètement effrité en ce qui me concerne. J'y ai cru pendant longtemps, bien trop longtemps, naïf que j'étais. C'était le dernier "truc" qui m"aidait à tenir...
Désormais, je veux quitter le plus rapidement possible l'EN, tant le cynisme et les mensonges de nos dirigeants sont devenus flagrants. Ils se contrefoutent de la réalité du terrain, de la nécessité de la mixité sociale, des conditions d'apprentissage des élèves, puisqu'ils s'évertuent depuis longtemps déjà à diminuer les moyens qui permettraient aux élèves de progresser réellement ( moins d'effectifs par classes, conditions de travail correctes, etc) et ceci à travers leurs moult réformes ayant pour unique objectif de diminuer ce qu'ils considèrent seulement comme un coût, à savoir, un enseignement de qualité pour tous.
Et le mensonge suprême que je ne supporte plus, ce sont les taux de réussite délirants au bac au mépris de la réalité, taux censés adouber les réformes de nos décideurs. Tout ceci ne rime plus à rien, à rien du tout, et je ne veux plus participer à ce vaste enfumage.
Mais cette perte de "sens", on la retrouve à tous les étages de la fonction publique: soignants, policiers, justice, soumis à des injonctions délirantes au regard de la faiblesse des moyens qui leur sont accordés pour mener leur "mission" de service public à bien.
Ce cynisme des décideurs, nous rend fous, littéralement, nous, agents de la fonction publique, qui étions réellement portés par cette fameuse quête du sens et d'utilité sociale. C'est dramatique, vraiment.

L'"Ex riche et nouveau prof" a quitté un monde qui lui semblait gouverné par l'argent pour en trouver un qui lui semble gouverné par l'humain, voire l' humanisme. Deux mondes antinomiques d'après ce qu'il en dit. Mais il est certain qu'il n'a pas fait le tour de la question. Ce serait intéressant de connaitre la suite de son parcours: vaillant, impliqué, vent debout contre toutes les réformes? Epuisé, ulcéré, écoeuré, ne songeant plus qu'à quitter l'EN? A mon avis il est trop tôt pour le savoir, mais il a bien pointé déjà les inconvénients majeurs du métier.
Si j'étais dans sa situation matérielle, dès lundi j'irais me fendre d'un petit coucou aux collègues, et bye bye l'EN!! (mais c'est une vieille épuisée, ulcérée écoeurée et aigrie qui parle ). Enfin non: lucide.

Prezbo a écrit:

Lowpow29 a écrit:Si quelqu'un veut entendre une reconversion encore plus incroyable, écoutez les Pieds sur Terre d'hier, "Laetitia, médecin reconvertie" (de force)... en... bouchère !

Cela vaut mieux que l'inverse.

Fesseur Pro a écrit:

Prezbo a écrit:

Lowpow29 a écrit:Si quelqu'un veut entendre une reconversion encore plus incroyable, écoutez les Pieds sur Terre d'hier, "Laetitia, médecin reconvertie" (de force)... en... bouchère !

Cela vaut mieux que l'inverse.

Le problème surtout c'est quand c'est pareil

zigmag17 a écrit:

musa a écrit:Il est courageux en tous cas le collègue de commencer une carrière de prof à 50 ans. Il dit lui-même que c'est un métier épuisant mais il n'a pas encore l'air de regretter son choix. En l'entendant, je me suis demandée  s'il n'aurait pas mieux fait de chercher dans son domaine de journaliste; en bossant un peu moins comme un forcené, il aurait quand même pu avoir un salaire moins "minable" qu'un prof en début de carrière. Alors certes, la presse écrite n'est pas en forme mais il y a des domaines qui se développent comme la rédaction web par exemple.

J'ai cru comprendre à travers ses propos qu'il était en quête de sens et que plus ou moins naturellement ses inclinations le portaient vers le journalisme ou l'enseignement,  le premier ne le satisfaisant plus pour des raisons morales. La rédaction web n'avait pas l'air de le tenter.
J'apprécie par ailleurs beaucoup son honnêteté parce que souvent parler d'argent est tabou. La question de notre salaire lamentable se pose avec moins d'acuité quand on a passé la moitié de sa vie à engranger. Il s'est fait tout seul mais au bout du compte il dispose tout de même d'un sacré patrimoine. Il exprime très bien le fait que le filet financier dont il dispose a grandement permis sa reconversion et sans doute ( c'est moi qui l'ajoute) lui permettra un jour de rebondir sans trop de dommages si lui prend l'envie de partir à nouveau vers d'autres horizons. La prise de risque financière est moindre, et ça déjà c'est un confort moral inappreciable ( ok les chaussettes tout ça... Mais il n'a pas l'air d'être consumériste,  c'est tout à son honneur ). La balance bénéfices/ risques a à mon avis été bien pesée.
En tout cas, témoignage intéressant,  vivifiant,  qui devrait être largement diffusé !

Lol. Moi aussi j'ai certaines chaussettes qui sont percées. Comme tout le monde surement. C'est des chaussettes en même temps..Mon garçon parfois revient le soir avec des trous à des chaussettes neuves du matin même !

Je sais C'était juste une référence à l'intervention de diarise qui s'offusquait plus haut de cette remarque de l'ex journaliste dans l'interview.

Marxou a écrit:

musa a écrit:Oui Zigmag, tu as raison, il était en quête de sens et il est vrai que c'est une (des seules?) chose qu'on ne peut retirer au métier. Je réagis un peu de mon petit bout de lorgnette alors que je suis peu ou prou en train de faire le chemin inverse (à 45-50 ans JayKew )

Pas vraiment d'accord. Ce sentiment d"'utilité sociale", de "sens" du service public s'est complètement effrité en ce qui me concerne. J'y ai cru pendant longtemps, bien trop longtemps, naïf que j'étais. C'était le dernier "truc" qui m"aidait à tenir...
Désormais, je veux quitter le plus rapidement possible l'EN, tant le cynisme et les mensonges de nos dirigeants sont devenus flagrants. Ils se contrefoutent de la réalité du terrain, de la nécessité de la mixité sociale, des conditions d'apprentissage des élèves, puisqu'ils s'évertuent depuis longtemps déjà à diminuer les moyens qui permettraient aux élèves de progresser réellement ( moins d'effectifs par classes, conditions de travail correctes, etc) et ceci à travers  leurs moult réformes ayant pour unique objectif de diminuer ce qu'ils considèrent seulement comme un coût, à savoir, un enseignement de qualité pour tous.
Et le mensonge suprême que je ne supporte plus, ce sont les taux de réussite délirants au bac au mépris de la réalité,  taux censés adouber les réformes de nos décideurs. Tout ceci ne rime plus à rien, à rien du tout, et je ne veux plus participer à ce vaste enfumage.
Mais cette perte de "sens", on la retrouve à tous les étages de la fonction publique: soignants, policiers, justice, soumis à des injonctions délirantes au regard de la faiblesse des moyens qui leur sont accordés pour mener leur "mission" de service public à bien.
Ce cynisme des décideurs, nous rend fous, littéralement, nous, agents de la fonction publique, qui étions réellement portés par cette fameuse quête du sens et d'utilité sociale. C'est dramatique, vraiment.

Je suis tellement tristement d'accord avec tout ce que tu dis. Dans ma famille, être prof , c'était faire un métier utile au monde, à la société et noble (un de mes oncles qui a fait carrière dans le privé avec un très gros salaire, n'a pu faire accepter sa profession et sa situation sociale ou presque que parce qu'il était mariée à une prof : dans ma famille devenir riche en travaillant pour des très riches qui ne faisaient pas des trucs considérés comme très utiles à l'humanité, ça ne passait pas très bien)... Et lorsque je suis devenue prof, ma mère a été super fière de moi... Moi-même j'étais contente de faire un métier que je savais crevant, dur et mal payé, mais dans lequel je me sentirais utile à quelque chose, plus qu'en étant vendeuse de vêtements. Et puis 7 ans à peine à travailler pour l'EN, dont 5 ans en tant que titulaire, et je ne songe qu'à une chose : me barrer de cette maison de fous. Le métier dans sa version empirique a toujours du sens (je considère toujours l'instruction comme la meilleure chose qui puisse arriver à l'humanité), mais non, dans les conditions actuelles de travail, dans ce pays qui est devenu le mien (je ne suis pas née française) et que j'adorais pourtant, dans notre monde actuel, je ne pense plus que mon métier a du sens. Car je ne suis clairement pas là pour instruire, pour plein d'autres choses certes mais non, absolument pas pour instruire. Parfois, telle une étincelle dans la nuit, j'entrevois ce que pourrait être mon métier : un élève en grande difficulté qui réussit à comprendre qqchose, à progresser, à prendre confiance en lui, etc. Mais 1) cela arrive trop rarement, 2) ce pauvre élève a besoin de tellement de choses que je ne peux pas à moi seule lui apporter pour avancer que cela me révolte. L'âme du Bon Samaritain, je l'ai un peu : je voulais au départ travailler avec des élèves en difficulté, handicapés ou autres (parce qu'une personne proche est concernée), mais, je me disais que je ne supporterais pas l'incurie de l'institution, l'hypocrisie, les mensonges, le manque de moyens, la flagornerie de toutes parts, et j'en passe, et donc je suis allée dans le circuit "classique". Résultat : tout ce que je voulais fuir en n'allant pas vers l'enseignement spécialisé, je l'ai retrouvé dans l'enseignement "normal", voire j'ai eu pire que ce que je pensais (et je plains ceux/celles qui y travaillent, vraiment).
Mon métier actuellement n'a plus de sens dans le sens où pour y survivre (oui, vraiment) je suis obligée de mentir, de faire des compromis, d'accepter l'inacceptable, et autres, et surtout de me transformer en qqun que je ne suis vraiment pas...

Quand je vois le niveau de mes élèves après 5 ans de primaire et deux ou trois de collège, je suis assez convaincue que le métier n'a plus beaucoup de sens, en tout cas par chez moi.

Marxou, Lisak40, Poupoutch, j'adhère totalement à vos constats et analyses, les partage et me désole aussi de cette situation et de ce délitement orchestré et programmé.  
Pour l'instant j'arrive à tenir parce que je travaille en LP tertiaire à mon sens plus "facile"( enfin disons, un peu moins difficile, parce que chaque heure apporte son lot d'incivilités, ne rêvons pas) qu'un LP industriel mais je n'en sais rien, je ne généralise pas, cela dépend beaucoup du lycée lui-même, de l'encadrement et des équipes pédagogiques. Disons qu'en dépit de tous les dysfonctionnements ( nous, encadrement =zéro),  j'ai la chance d'être écoutée a minima par les élèves quand je fais des mises au point ( ils ont besoin de beaucoup, beaucoup de leçons de morale et de remontrances sévères pour se mettre au travail  et fiche la paix à la minorité bosseuse), et d'être utile ( j'espère) à ceux avec qui les échanges apportent confiance en eux et envie d'apprendre.
Mais ce n'est désormais que 10% de ma fonction, le reste étant laminé par tout ce que vous dites et que je constate et subis également.  Le fait d'être devenue une garderie fait de l'EN une gigantesque farce dont j'ai l'impression d'être un pantin non consentant.  Et à force de tirer sur les fils des marionnettes, ils cassent.
Qui nous prend vraiment au sérieux?
Moi aussi je crois en une autre vie professionnelle,  maintenant la question est laquelle( j'ai mon idée) et surtout comment mettre le changement en oeuvre( car il y faut courage, ténacité,  et moyens).
Courage à nous.

Je ne suis pas sûre que les LP industriels soient plus difficiles que les LP tertiaires. J'ai toujours travaillé dans des LP industriels et cette année j'effectue un remplacement avec une seconde bac pro (je retrouve le LP et je suis très contente. Peut-être que je vais pouvoir avoir ce que je veux : enseigner en LT et en LP en même temps) EDPI (dessin industriel) et les élèves sont "gérables". Il y a des cours horribles dans lesquels je peine à faire une phrase sans être interrompue mais aussi des moments où j'enseigne vraiment. J'ai l'habitude d'avoir un public essentiellement masculin et je trouve que la gestion de classe est plus directe. Le fait d'enseigner aussi à des élèves plus scolaires m'aide à être plus patiente .

Sisyphe a écrit:Je ne suis pas sûre que les LP industriels soient plus difficiles que les LP tertiaires. J'ai toujours travaillé dans des LP industriels et cette année j'effectue un remplacement avec une seconde bac pro (je retrouve le LP et je suis très contente. Peut-être que je vais pouvoir avoir ce que je veux : enseigner en LT et en LP en même temps) EDPI (dessin industriel) et les élèves sont "gérables". Il y a des cours horribles dans lesquels je peine à faire une phrase sans être interrompue mais aussi des moments où j'enseigne vraiment. J'ai l'habitude d'avoir un public essentiellement masculin et je trouve que la gestion de classe est plus directe. Le fait d'enseigner aussi à des élèves plus scolaires m'aide à être plus patiente .

Oui c'est ça. C'est pour cela que je restais modérée dans mes propos, puisque je n'en sais rien en fait. J'ai débuté en indus, j'ai fait une dépression carabinée, j'ai failli démissionner, ce public ne me correspondait pas du tout. Mais j'étais jeune, immature et pas du tout préparée à travailler avec ce public. Une mutation dans le tertiaire a changé la donne , désormais je crois que je "sais faire"( enfin, un peu. Parce que le quotidien n'est pas toujours facile, loin de là).
Aujourd'hui, peut-être que les élèves d'industriel sont davantage motivés par des perspectives d'emploi, et plus motivés tout court en classe? Parce qu'en tertiaire, quelles perspectives pour des GA inscrits là par défaut ?( avec eux je rame pas mal)
Pour la gestion de classe, je suis hyper d'accord avec toi : avec les garçons c'est cash, quand c'est dit c'est dit, on peut s'énerver mais le lendemain c'est oublié, pas de rancœur, pas de rancune. Les filles oh la la: tout en douce, perfidie et remarque du prof proférée en septembre ressassée jusqu'en juin jusqu'à plus soif... Je caricature bien sûr, mais c'est ça hein!
Tant mieux si tu y trouves ton compte Sisyphe! Ta reconversion est réussie !( si je ne trompe pas c'est bien toi qui as repassé un concours?). Je te souhaite le panachage professionnel si c'est ce que tu veux! C'est vrai que varier les niveaux et les filières ça peut-être intéressant !

Cette histoire de garçons qui sont cash et de filles sournoises et rancunières m'a toujours laissé très perplexe car ça ne correspond en rien à mon expérience de professeur et d'ancien ado et élève.

Caspar a écrit:Cette histoire de garçons qui sont cash et de filles sournoises et rancunières m'a toujours laissé très perplexe car ça ne correspond en rien à mon expérience de professeur et d'ancien ado et élève.

Dit comme ça, ça paraît très genré, catégorique, définitif et donc faux, pourtant c'est ce que je vis dans mes classes. Je peux être radicale avec des comportements déviants de la part de garçons et leur tenir de propos très désagréables, cela mènera à une franche explication et 9 fois sur 10, l'affaire est close pour l'année. S'il se produit la même chose avec les filles, 9 fois sur 10 elles me rappelleront l'incident au cours de l'année, et pas qu'une fois.
C'est un constat, ce n'est pas pour autant une vérité absolue. Je parle d'interactions élèves/professeur en cas de mise au point musclée ( et j'en fais pas mal, il est vrai, par la force des choses).

Edit: cela provient-il aussi du fait que dans certaines filières de LP certaines classes sont exclusivement féminines ou exclusivement masculines? Ce qui renforce certains comportements peut-être? Je ne sais pas.

zigmag17 a écrit:Edit: cela provient-il aussi du fait que dans certaines filières de LP certaines classes sont exclusivement féminines ou exclusivement masculines? Ce qui renforce certains comportements peut-être? Je ne sais pas.

En tout cas, dans mon expérience, les classes avec un gros déséquilibre de genre (en gros, quand on dépasse 1/3-2/3) sont assez spéciales, de manière différente suivant qu'on a une majorité de garçons ou de filles. Globalement, pas les classes que je préfère.

J'ai fait les deux. Des classes à 98% voire 100 % masculines, des classes à dominante féminine et pour ces dernières cela dépend de la filière et donc des origines sociales. En productions horticoles, cela s'est toujours bien passé, public majoritairement féminin mais aussi rural. En filière vente, public majoritairement féminin mais ministère ruraux/ urbain, pas mal aussi. Mais des qu'il s'agit du service à la personne, beaucoup de filles d'origine urbaine, et la c'est toujours plus compliqué.
Des classes à 35-38 garçons du paysage ont toujours été plus confortables que des classes à 25-28 filles. En cas de problème avec les garçons, l'expérience étant là, une petite phrase bien tournée et le silence revenait ou le travail reprenait ou la contestation cessait.
J'ai eu des classes de filles en productions horticoles, et elles étaient adorables tant entre elles qu'avec les enseignants. Quand je dis adorables ce n'était pas tout le temps mais avec ces filles, on ne pouvait retenir que le positif.
C'est mon expérience, dans mon ex-lep. Ailleurs c'est sans doute différent.
Je ne connais pas les lep de l'EN.

zigmag17 a écrit:

Caspar a écrit:Cette histoire de garçons qui sont cash et de filles sournoises et rancunières m'a toujours laissé très perplexe car ça ne correspond en rien à mon expérience de professeur et d'ancien ado et élève.

Dit comme ça, ça paraît très genré, catégorique, définitif et donc faux, pourtant c'est ce que je vis dans mes classes. Je peux être radicale avec des comportements déviants de la part de garçons et leur tenir de propos très désagréables, cela mènera à une franche explication et 9 fois sur 10, l'affaire est close pour l'année. S'il se produit la même chose avec les filles, 9 fois sur 10 elles me rappelleront l'incident au cours de l'année, et pas qu'une fois.
C'est un constat, ce n'est pas pour autant une vérité absolue. Je parle d'interactions élèves/professeur en cas de mise au point musclée ( et j'en fais pas mal, il est vrai, par la force des choses).

Edit: cela provient-il aussi du fait que dans certaines filières de LP certaines classes sont exclusivement féminines ou exclusivement masculines? Ce qui renforce certains comportements peut-être? Je ne sais pas.

C'est aussi mon sentiment.

En relisant ce que j'ai écrit dans mon dernier message, je dois rajouter quelque chose qui rejoint ce que d'autres ont écrit : effectivement, les classes déséquilibrées au niveau du genre sont aussi souvent des classes de filières bien particulières, donc il est difficile de savoir ce qui vient d'un facteur ou de l'autre.

Je pense que ça dépend aussi du genre du professeur et de son âge. Quand on est une femme, c'est parfois plus facile avec les classes de garçons parce que le rapport de force physique n'existe pas. J'ai un collègue de maths sciences qui éprouve des difficultés parce que les conflits tournent vite au rapport de force. En plus il est noir et a un accent assez prononcé ce qui lui vaut le mépris des élèves qui lui sortent régulièrement des phrases incroyablement racistes. Beaucoup de facteurs interviennent.

Oui je crois aussi, en tout cas je l'ai souvent constaté. 
S'y ajoute un rapport de "séduction", qui devient "maternel/ paternel au fil du temps.