gestion de classe au lycée

Bonjour à tous !

A quelques jours de la rentrée, le stress monte, alors je sollicite un peu de votre aide. Je vous explique ma situation : année de stage dans un petit collège de campagne, assez calme, quelques élèves perturbateurs, mais pas plus. Ne les connaissant point, j'avais tout de même décidé de miser fort sur une gestion de classe assez stricte : rangement dans la cours en silence, même chose devant la salle, c'est moi qui leur donnais l'autorisation de s'assoir....Oui mais voilà, il y a eu les mutations, et me voilà, changeant d'académie, et me retrouvant dans un gros lycée avec en charge des secondes et des premières. Ma question est la suivante : quelle gestion de classe adopter ? J'ai envie de conserver le "je vous donne l'autorisation de vous assoir", mais concernant la vérification du travail personnel, que faire ? Je ne veux pas les infantiliser, et en même temps, ne rien dire me gêne un peu...

Voilà, tous vos conseils seront les bienvenus !

Tu fais comme avant, ne crois pas que les secondes ou les premières soient beaucoup plus mûrs

D'accord avec Catalynya. En lycée, je fais attendre les élèves avant de les autoriser à s'asseoir, je vérifie toujours le travail donné, je mets des mots dans le carnet, je distribue des punitions... Comme en collège, en fait.

Vois avec les collègues quelles sont les pratiques dans le lycée.
Il me semble préférable de ne pas avoir une trop grande différence de fonctionnement avec les collègues, dans la mesure du possible.

ben2510 a écrit:Vois avec les collègues quelles sont les pratiques dans le lycée.
Il me semble préférable de ne pas avoir une trop grande différence de fonctionnement avec les collègues, dans la mesure du possible.

C'est ce que je pense aussi, et en même temps, difficile d'arriver et de " bombarder" les collègues de questions...ça fait un peu la fille pas très sure d'elle non ?

ben2510 a écrit:
Il me semble préférable de ne pas avoir une trop grande différence de fonctionnement avec les collègues, dans la mesure du possible.

Mais pourquoi donc ?

288 a écrit:

ben2510 a écrit:
Il me semble préférable de ne pas avoir une trop grande différence de fonctionnement avec les collègues, dans la mesure du possible.

Mais pourquoi donc ?

Ma collègue de Maths mettaient des croix pour travail non fait, faisait copier des lignes et elle était mal vu des élèves.
Si les collègues tolèrent du bavardage ( comme dans mon lycée) et que moi j'arrive en punissant au moindre bavardage, les élèves vont se braquer. Cela marchera en Seconde mais pas e Première ou Terminale.

Renseigne toi surtout sur les pratiques en cours, notamment avec la vie scolaire car cela change d'un établissement à l'autre. Je pense qu'il est important de ne pas infantiliser les élèves mais tu as tout intérêt à vérifier le travail à faire, particulièrement pour les secondes! Pour les premières je ne vérifie pas systématiquement car j'estime qu'ils sont "grands", par contre en cas de travail non rendu (en général au bout du deuxième non rendu) c'est 0 (j'ai eu l'aval du proviseur adjoint) et ce pour les secondes et premières.

marinou16 a écrit:

ben2510 a écrit:Vois avec les collègues quelles sont les pratiques dans le lycée.
Il me semble préférable de ne pas avoir une trop grande différence de fonctionnement avec les collègues, dans la mesure du possible.

C'est ce que je pense aussi, et en même temps, difficile d'arriver et de " bombarder" les collègues de questions...ça fait un peu la fille pas très sure d'elle non ?

Ben moi ça ne me gêne pas de faire le mec pas sur de lui auprès des nouveaux collègues.
J'estime que c'est normal, quand on arrive dans un nouvel établissement, de se sentir déboussolé, même si certains sont totalement hermétiques à ce genre de changement.

Je suis en LP...je mets des croix pour matériel oublié, des retenues au bout de 3 croix, ils doivent attendre l'autorisation pour s'asseoir, prennent la parole en levant le doigt.
Je passais pour une méchante avec une de mes classes au début de l'année, soi disant que mes collègues étaient plus "gentils" que moi...mais fin septembre la classe avait pris le pli et ils ont bossé jusqu'au dernier cours

Je fais remonter après mes deux premières heures de cours avec des premières STI2D. Il n'y a pas eu une minute de silence. Les élèves parlent en continu, il y a constamment un brouhaha. Je les fais rester debout en début d'heure : il me faut attendre trois bonnes minutes avant qu'ils se taisent. J'ai essayé de me taire en attendant le silence, mais plusieurs (longues) minutes se sont passées sans que personne ne remarque quoi que ce soit, alors j'ai abandonné, pas peur qu'ils ne se taisent jamais. Ils parlent entre eux, parfois du cours, parfois non. Chaque travail individuel est l'occasion d'un décrochage quasi-collectif : chacun fait semblant de chercher quand je suis à côté, pour mieux reprendre la conversation avec le voisin quand je suis passée. Une poignée répond à mes questions, parfois en levant la main, souvent en disant la réponse à voix haute. A chaque instant, je fais cours pour cinq élèves, et vingt-cinq parlent.

Il n'y a qu'une seule exception : lorsque je dicte le cours, on entend le silence.

Au collège, il aurait été hors de question de parler dans un bronx pareil ; j'aurais donné un verbe à conjuguer en punition à un premier, puis à un second, jusqu'à ce que la classe soit silencieuse. En cas de résistance massive, j'aurais dicté l'ensemble du cours. En lycée, à plus forte raison pour ces classes-là, je ne sais pas quoi faire. A-t-on réellement une marge de manoeuvre ? Est-il admis qu'on doive travailler cinq heures/semaines dans le bruit ? Ai-je l'espoir d'obtenir le silence si je sévis ? Comment m'y prendre ? (Concrètement, si je donne une punition, j'ai 90% de chances qu'elle ne soit pas faite. Je ne pourrai pas coller l'ensemble de ces élèves un mercredi, ni les coller sur mes heures car toutes les chaises sont prises.)

J'ai eu le cas une année avec une STI2D (spé rugby en plus, j'avais une équipe de rugby en cours :/ ). Pas méchant mais ils parlaient en permanence (souvent du cours d'ailleurs!).

Les activités très courtes et très découpées étaient efficaces et surtout il fallait que ce soit méga carré (fiches à suivre très détaillées, etc). A part les occuper sur des activités très courtes (10 minutes max), les punitions pour les plus gros cas (recopie de cours bien ennuyeux) et les placer selon un plan de classe qui séparait les plus bavards, je n'ai pas vraiment eu de solutions. J'en ai convoqué deux avec le chef des travaux, ça les a calmé aussi. J'utilisais énormément de supports audio aussi..

Courage ! En fin d'année, je préférais voir cette classe dynamique que mes premières L amorphes qui ne daignaient même pas me répondre si je ne menaçais pas d'une punition.

Les "activités" qui sont proposables en français en 1re ne les mobilisent pas tellement. A la rigueur, ils écoutent quand je lis. Ils font aussi volontiers part de leur avis, de leurs impressions (dans le bruit, donc). Mais l'analyse attentive d'un texte et les autres activités écrites ne me permettent pas de capter leur attention.

Les collègues ont l'air de considérer qu'il n'est pas possible de travailler autrement que dans le bruit avec les ST. Je trouve ça assez dommage (sans prétendre que je ferai autrement : je ne suis pas certaine qu'une alternative existe). Ces comportements ne seraient pas tolérés pour des plus jeunes ; j'ai du mal à comprendre la logique selon laquelle on baisse les bras face à des plus âgés. :gratte:

Fais les gratter à chaque fois que ça devient bruyant et que tu n'arrives pas à identifier les bavards.
Le seul conseil que j’utilise encore de mon année d'IUFM est : "Chaque classe a un cours récréation, ne lâche rien tant que tu n'as pas repéré le cours ou c'est le bordel!"
Vois avant avec le CPE ce qu'il en pense.
Essaie de marquer le coup en début d'année, donne des punitions et lorsqu'elles ne sont pas faites, tu colles.

Je suis d'accord avec toi. Je te dirais bien de tenter la sévérité maximale et d'imposer son système:
- silence en début de cours avant de s'asseoir, si ça dure plus d'une minute, tu annonces qu'il feront le travail prévu de la séance en DST et que tu ramasses en fin d'heure.
-pour les bavardages, d'abord un plan de classe dissuasif, puis un avertissement puis punition ou colle dès le 2eme.

Il n'y a pas de raison que tu sois plus laxiste avec eux qu'avec les autres et pas de raison que ça ne fonctionne pas. Tu peux en revanche leur expliquer que tu imposes un tel système pour que chacun puisse travailler et réussir. Qu'il y a l'examen en fin d'année blablabla et que ça impose que le cours se passe bien et dans le calme. Normalement tu vas beaucoup punir au début et puis ça se tassera quand ils seront lassés.

En gros, fais comme en collège, les lycéens ressemblent de plus en plus à de grands collégiens. Ne crains pas de punir donc.

Si certains font les malins en répliquant "M'en fous je la ferai pas" lorsque tu donnes une punition, maintiens-la et sois ferme. Contente-toi de dire : "C'est ce qu'on verra!" ou "Dans ce cas vous viendrez la faire en retenue un mercredi après-midi".

Je ne comprends pas trop tes collègues, il y a parfois de mauvaises habitudes prises dans certains bahuts, comme d'acheter la paix sociale dans les séries techno ou d'être toujours dans l'affectif et la négociation, au prétexte que les élèves sont plus ceci ou moins cela. Moins on leur demande et moins ils prennent l'habitude d'écouter et de faire des efforts. Je ne vois pas pourquoi il faudrait les traiter différemment.

Un autre truc sur lequel tu peux jouer, c'est de bien insister sur le fait qu'ils ont le même programme que les séries générales (ça les valorise), et souvent une heure de moins, donc il faut avancer un maximum en cours. Tu peux jouer là-dessus.
Il y a deux ans j'avais une S très indisciplinée et au contraire une STMG plutôt calme, et une fois j'ai constaté à la fin d'un cours où ils avaient été particulièrement attentifs : "Waou, on a réussi à faire tout le cours de versification en deux heures, avec les S j'en ai mis trois parce que je dois souvent m'arrêter pour punir". J'ai dit ça spontanément sans trop y réfléchir, mais ça les a mis dans un état d'émulation pour le reste de l'année. Régulièrement ils me demandaient où on en était par rapport aux S et venaient me voir à la fin du cours tout fiers : "Vous avez vu Madame, on a écrit beaucoup aujourd'hui, on a bien travaillé hein?". Je n'ai pas eu besoin de jouer sur l'affectif ou de négocier, mais j'ai utilisé leur orgueil et leur fierté à bon escient :-)

InviteeL2 a écrit:

288 a écrit:

ben2510 a écrit:
Il me semble préférable de ne pas avoir une trop grande différence de fonctionnement avec les collègues, dans la mesure du possible.

Mais pourquoi donc ?

Ma collègue de Maths mettaient des croix pour travail non fait, faisait copier des lignes et elle était mal vu des élèves.

Et alors? Normalement, si un fonctionnement, plus cool ou plus sévère, fonctionne, c'est les élèves qui en tireront les bénéfices! Depuis quand doit-on se faire "bien voir" des élèves???

Si les collègues tolèrent du bavardage ( comme dans mon lycée) et que moi j'arrive en punissant au moindre bavardage, les élèves vont se braquer. Cela marchera en Seconde mais pas e Première ou Terminale.

Peut-être un moment, mais rien n'empêche de leur expliquer ce que l'on tolère ou pas, et pour quelles raisons. les élèves ne sont pas idiots, et je ne crois pas que calquer son comportement sur celui de ses collègues puisse fonctionner bien longtemps. Certes, il y a des ambiances d'établissement ou de classe à respecter, mais supporter ou non des bavardages, cela dépend du type d'activités que l'on poursuit en classe et aussi du nombre d'élèves et du seuil de tolérance du professeur (et des élèves aussi d'ailleurs). Pas de ce que fait Monsieur Truc ou Madame Machin, qui font eux aussi ce qu'ils veulent dans leurs cours, à mon avis.

Merci pour tous vos avis.

Si les collègues tolèrent du bavardage (comme dans mon lycée) et que moi j'arrive en punissant au moindre bavardage, les élèves vont se braquer. Cela marchera en Seconde mais pas en Première ou Terminale.

C'est un peu cela que je crains. Je ne connais pas du tout le public lycéen, encore moins le public ST. En revanche, je sais que les élèves ont été "dressés" en seconde, et qu'ils étaient tous dans des classes où le silence était la norme. Les collègues la faisaient appliquer avec plus ou moins de succès, certes, mais il n'était pas question de permettre le brouhaha massif que j'observe.

amour a écrit:Certes, il y a des ambiances d'établissement ou de classe à respecter, mais supporter ou non des bavardages, cela dépend du type d'activités que l'on poursuit en classe et aussi du nombre d'élèves et du seuil de tolérance du professeur (et des élèves aussi d'ailleurs)

Qu'est-ce que tu entends par "ambiance d'établissement ou de classe" ?

Alors, bon, évidemment, quand on réuni les plus bavards de toutes les secondes dans une seule classe, ça devient beaucoup plus compliqué à gérer. Ces élèves étant aussi les moins scolaires, je ne sais pas ce qu'il est possible d'attendre d'eux en termes d'auto-discipline. Bon, j'ai bien envie de suivre tes suggestion, Dalilah, à savoir tenter un système "collégien assoupli" : trois croix = une punition ; trois punitions = une colle.

Je n'ai pas très envie d'avoir une révolte de trente gaillards sur les bras, mais ça vaut peut-être le coup d'être tenté.

Dalathée2 a écrit:Merci pour tous vos avis.

Si les collègues tolèrent du bavardage (comme dans mon lycée) et que moi j'arrive en punissant au moindre bavardage, les élèves vont se braquer. Cela marchera en Seconde mais pas en Première ou Terminale.

C'est un peu cela que je crains. Je ne connais pas du tout le public lycéen, encore moins le public ST. En revanche, je sais que les élèves ont été "dressés" en seconde, et qu'ils étaient tous dans des classes où le silence était la norme. Les collègues la faisaient appliquer avec plus ou moins de succès, certes, mais il n'était pas question de permettre le brouhaha massif que j'observe.

amour a écrit:Certes, il y a des ambiances d'établissement ou de classe à respecter, mais supporter ou non des bavardages, cela dépend du type d'activités que l'on poursuit en classe et aussi du nombre d'élèves et du seuil de tolérance du professeur (et des élèves aussi d'ailleurs)

Qu'est-ce que tu entends par "ambiance d'établissement ou de classe" ?

Alors, bon, évidemment, quand on réuni les plus bavards de toutes les secondes dans une seule classe, ça devient beaucoup plus compliqué à gérer. Ces élèves étant aussi les moins scolaires, je ne sais pas ce qu'il est possible d'attendre d'eux en termes d'auto-discipline. Bon, j'ai bien envie de suivre tes suggestion, Dalilah, à savoir tenter un système "collégien assoupli" : trois croix = une punition ; trois punitions = une colle.

Je n'ai pas très envie d'avoir une révolte de trente gaillards sur les bras, mais ça vaut peut-être le coup d'être tenté.

Effectivement, comme le souligne InvitéeL2, il y a des établissements, et des sections, où certaines choses sont plus tolérées que dans d'autres. cela peut vouloir dire qu'un enseignant qui n'aura pas le même curseur se fera peut-être un peu remarquer. Et alors? De toutes façons si tu es nouvelle, ils l'ont remarqué!!

Je fais remonter le sujet.
J'ai des soucis de gestion de classe avec une 2nde Pro, ils ne font que bavarder. C'est bien simple,dès que je parle,ils se mettent à bavarder, chacun avec son ou ses voisins, se jettent des cocottes en papier, rechignent à travailler. J'en ai mis quelque uns en heure de colle mais cela ne semble qu' avoir encouragés les élèves collés à faire davantage de chahut et quand il voit un tuteur, ils mettent les bouchées doubles. Ils chantent en classe à voix haute et ce que je dis n'est plus audible.
Ca n'est pas bien méchant mais tous ces bavardages sont nuisibles car il n'y a pas vraiment de moment de silence à part quand je dicte.
Que dois-je faire? car on n'est pas autorisé à exclure dans le lycée sauf cas grave.

merci à tous!

Eh oui, ce n'est pas de la gestion de classe au lycée, mais au lycée professionnel... Ca n'a pas grand-chose à voir.

Il y a fort à parier que tu n'es pas la seule à être en difficulté avec cette classe. Qu'en dit le PP? le reste de l'équipe?
Sinon, que te proposes ton tuteur?

Sinon :
=> plan de classe (soit par ordre alphabétique ou selon les caractères des élèves)
=> bavardages? punition pour le lendemain + appel parents.
=> ils ne t'écoutent pas? pas de souci, à la fin du cours, interro sur 5 sur ce que tu as fait pendant l'heure.
S'ils persistent, en français, étude de docs avec questions que tu ramasses et notes / en HG, ils recopient le manuel ou ton P.P sans possibilité de poser des questions, cours suivant interro.
=> tu n'as pas le droit d'exclure? vois avec un collègue ou ton tuteur si tu ne peux pas lui envoyer un élève particulièrement chiant, en prévoyant du travail.

Hallywell: je vais suivre tes conseils, je pense que je devrais le faire systématiquement,faire des interros à chaque cours dans ce cas, au vu de leur comportement incorrigible. Je ne pourrai donc jamais faire un cours oralisé "normal".Même le jour de la venue de l'inspecteur.( ils ont réussi à jeter des cocottes en papier sur le tuteur la dernière fois) Je vais faire mon deuil d'un cours dit classique.

Dis leur "vu VOTRE comportement, maintenant les cours se dérouleront ainsi.."

et ton tuteur a réagi comment?

Le tuteur n' a pas réagi, a simplement observé ,s'est contenté de rester devant son PC.

Il m' a noté les points à améliorer par la suite par mail.

User19866 a écrit:Je fais remonter après mes deux premières heures de cours avec des premières STI2D. Il n'y a pas eu une minute de silence. Les élèves parlent en continu, il y a constamment un brouhaha. Je les fais rester debout en début d'heure : il me faut attendre trois bonnes minutes avant qu'ils se taisent. J'ai essayé de me taire en attendant le silence, mais plusieurs (longues) minutes se sont passées sans que personne ne remarque quoi que ce soit, alors j'ai abandonné, pas peur qu'ils ne se taisent jamais. Ils parlent entre eux, parfois du cours, parfois non. Chaque travail individuel est l'occasion d'un décrochage quasi-collectif : chacun fait semblant de chercher quand je suis à côté, pour mieux reprendre la conversation avec le voisin quand je suis passée. Une poignée répond à mes questions, parfois en levant la main, souvent en disant la réponse à voix haute. A chaque instant, je fais cours pour cinq élèves, et vingt-cinq parlent.

Il n'y a qu'une seule exception : lorsque je dicte le cours, on entend le silence.

Au collège, il aurait été hors de question de parler dans un bronx pareil ; j'aurais donné un verbe à conjuguer en punition à un premier, puis à un second, jusqu'à ce que la classe soit silencieuse. En cas de résistance massive, j'aurais dicté l'ensemble du cours. En lycée, à plus forte raison pour ces classes-là, je ne sais pas quoi faire. A-t-on réellement une marge de manoeuvre ? Est-il admis qu'on doive travailler cinq heures/semaines dans le bruit ? Ai-je l'espoir d'obtenir le silence si je sévis ? Comment m'y prendre ? (Concrètement, si je donne une punition, j'ai 90% de chances qu'elle ne soit pas faite. Je ne pourrai pas coller l'ensemble de ces élèves un mercredi, ni les coller sur mes heures car toutes les chaises sont prises.)

Lorsque je lis votre message, je vois ma classe de 1er STI2D. Je pensais que seul les élèves de mon établissement étaient bruyants. Ils parlent sans cesse pendant le cours et décrochent très rapidement.

Le seul moment où j’ai un peu de silence c’est pendant les évaluations.

Je garde votre conseil concernant la dicter du cours que je vais commencer à appliquer dès mon prochain cours. Il est vrai que je leur facilite le travail avec mes photocopies du cours que je distribue constamment.