TZR 2021-2022

L'ordre de mission prime ton service habituel. Tu n'as pas vraiment à contester, en fait... C'est un ordre hiérarchique.

Vois avec le lycée si cette heure de Term peut être faite à un autre moment et payée en HSE. Mais ne te prends pas trop la tête non plus. Tu perds une heure, tu n’y es pour rien. Tu es sur trois bahuts et n’es pas magicienne.
Et bon courage pour les perles des oraux de 3e

Bonsoir,

Dites, quand on remplace un collègue qui est PP et que ce remplacement se prolonge, doit-on effectuer les missions de PP ? Dans ces cas-là à partir de quand touche-t-on la prime ? J'imagine à partir du moment où le principal nous déclare PP ? Il y a donc deux indemnités PP (une pour le professeur remplacé et une pour le remplaçant) ? Peut-on refuser d'être PP ?

Si tu remplaces le PP il ne touche plus sa prime. C'est l'un ou l'autre. Vois avec le chef.

Bonsoir,
Tu peux refuser d'être pp. C'est ce que j'ai fait l'année dernière pour un remplacement de janvier à juin. Ceci dit, c'est le CDE qui a le dernier mot : résultat, j'ai quand même été pp, contre ma volonté. Aucun autre professeur ne voulait l'être, c'est le CDE qui "m'a nommée". Mais je ne sais pas si mon expérience a valeur de règle, de loi. Avec le recul, je pense qu'avoir été pp a un peu assis mon autorité, ma légitimité de remplaçante auprès des élèves, et ce dès les premiers jours du remplacement. Cela s'est très bien passé. La classe était réputée comme la pire du collège. Mouais.

Clecle78 a écrit:Si tu remplaces le PP il ne touche plus sa prime. C'est l'un ou l'autre. Vois avec le chef.

Je dis peut-être une bêtise mais, si un PP est remplacé, c'est qu'il est en arrêt, et il ne touche donc pas la prime PP, indépendamment du fait que se soit le remplaçant, un autre collègue, personne ou L'IPR qui prenne le relais, non ?
(Je ne parle pas de la logique derrière, mais du fait que ce n'est pas l'un ou l'autre, c'est juste que le collègue en arrêt ne la touche pas).
EDIT: (Mais en fait je me demande si ce n'est pas déjà ce que tu disais ^^).
EDIT2 : Grillé par toi-même

Oui oui c'est ce que je voulais dire en fait

Alcyone a écrit:Bonsoir,
Ceci dit, c'est le CDE qui a le dernier mot : résultat, j'ai quand même été pp, contre ma volonté.

Au sujet d'être nommé PP, il me semble que les textes disent "avec l'accord de l'intéressé", donc on ne peut imposer cette charge. Le fait que des collègues aient démissionné de cette charge au moment de la réforme du lycée/bac Blanquer serait une preuve allant dans ce sens, mais je peux me tromper.

Esclarmonde a écrit:

Alcyone a écrit:Bonsoir,
Ceci dit, c'est le CDE qui a le dernier mot : résultat, j'ai quand même été pp, contre ma volonté.

Au sujet d'être nommé PP, il me semble que les textes disent "avec l'accord de l'intéressé", donc on ne peut imposer cette charge. Le fait que des collègues aient démissionné de cette charge au moment de la réforme du lycée/bac Blanquer serait une preuve allant dans ce sens, mais je peux me tromper.

Pour l'instant dans ce domaine, plusieurs cas de figure possibles:
- prof volontaire pour la fonction de PP: pas de problème
- pas de prof volontaire: le CdE va à la pêche aux bonnes volontés et en trouve sans difficulté
- pas de prof volontaire: le CdE déploie l'artillerie lourde ( plaidoyer vibrant débutant par la plus pure flagornerie pour s'achever sur le plus pur chantage à l'edt de l'an prochain - ce qui s'est passé dans mon lycée cette année), et trouve des volontaires
- pas de prof volontaire, et profs restants non influençables ni sensibles à de fallacieux arguments: il fulmine mais se débrouille. Mais fulmine.
En LP ça y est c'est lancé : si on ne trouve pas de PP, "on" impose le tutorat obligatoire de plusieurs élèves, pour compenser.
Donc méfiance. Comme c'est ingrat, chronophage, peu reconnu et sous-payé, mais encore sur la base du volontariat, et que de moins en moins de personnes veulent remplir cette noble tâche, elle va nous être imposée par la bande, et n'en sera pas moins ingrate, chronophage, non reconnue et sous-payée. Mais deviendra obligatoire, sous un autre nom.

Mais on peut imposer du tutorat ?

Clecle78 a écrit:Mais on peut imposer du tutorat ?

A priori oui. C'est ce qu'il se passe dans un LP proche du mien. Il paraît que suivre 2 ou 3 élèves par classe c'est simple facile, élémentaire ( et obligatoire: ça l'est pour le suivi des stages des élèves). Sauf que ce défi réalisable avec brio par un prof d'enseignement professionnel ( cette année j'ai une collègue qui travaille 14h/ semaine avec une seule classe), devient un enfer quand on a 3, 4, 5classes en EG ( ce qui revient à tutorer de 6 à 10 élèves), et le summum de la perdition pour les profs qui ont 1h hebdo par classe ( arts plastiques par ex).
Il existe des textes en LP pour ça.
Sauf que c'est un prétexte pour obliger les gens réticents à être PP que de ce saisir de ce motif qu'est le tutorat pour arriver à ses fins.
Je crains juste que ce qui se profile ( ou existe déjà) en LP ne se généralise à tous les types d'établissements. C'est souvent le cas : on essuie les plâtres avec des réformes iniques, le reste de l'EN est mis au pas de la même façon peu de temps après.

zigmag17 a écrit:

Clecle78 a écrit:Mais on peut imposer du tutorat ?

A priori oui. C'est ce qu'il se passe dans un LP proche du mien. Il paraît que suivre 2 ou 3 élèves  par classe c'est simple  facile, élémentaire ( et obligatoire: ça l'est pour le suivi des stages des élèves). Sauf que ce défi réalisable avec brio par un prof d'enseignement professionnel ( cette année j'ai une collègue qui travaille 14h/ semaine avec une seule classe), devient un enfer quand on a 3, 4, 5classes en EG ( ce qui revient à tutorer de 6 à 10 élèves), et le summum de la perdition pour les profs qui ont 1h hebdo par classe ( arts plastiques par ex).
Il existe des textes en LP pour ça.
Sauf que c'est un prétexte pour obliger les gens réticents à être PP que de ce saisir de ce motif qu'est le tutorat pour arriver à ses fins.
Je crains juste que ce qui se profile ( ou existe déjà) en LP ne se généralise à  tous les types d'établissements. C'est souvent le cas : on essuie les plâtres avec des réformes iniques, le reste de l'EN est mis au pas de la même façon peu de temps après.

Sauf que le texte est quand même hyper précis et que cela ne concerne que le suivi des stages, pas le reste de la scolarité, comme l'indique d'ailleurs le titre du texte "Organisation et accompagnement des périodes de formation en milieu professionnel". Donc, en-dehors du suivi les PFMP, les collègues peuvent refuser collectivement.

Malavita a écrit:

zigmag17 a écrit:

Clecle78 a écrit:Mais on peut imposer du tutorat ?

A priori oui. C'est ce qu'il se passe dans un LP proche du mien. Il paraît que suivre 2 ou 3 élèves  par classe c'est simple  facile, élémentaire ( et obligatoire: ça l'est pour le suivi des stages des élèves). Sauf que ce défi réalisable avec brio par un prof d'enseignement professionnel ( cette année j'ai une collègue qui travaille 14h/ semaine avec une seule classe), devient un enfer quand on a 3, 4, 5classes en EG ( ce qui revient à tutorer de 6 à 10 élèves), et le summum de la perdition pour les profs qui ont 1h hebdo par classe ( arts plastiques par ex).
Il existe des textes en LP pour ça.
Sauf que c'est un prétexte pour obliger les gens réticents à être PP que de ce saisir de ce motif qu'est le tutorat pour arriver à ses fins.
Je crains juste que ce qui se profile ( ou existe déjà) en LP ne se généralise à  tous les types d'établissements. C'est souvent le cas : on essuie les plâtres avec des réformes iniques, le reste de l'EN est mis au pas de la même façon peu de temps après.

Sauf que le texte est quand même hyper précis et que cela ne concerne que le suivi des stages, pas le reste de la scolarité, comme l'indique d'ailleurs le titre du texte "Organisation et accompagnement des périodes de formation en milieu professionnel". Donc, en-dehors du suivi les PFMP, les collègues peuvent refuser collectivement.

Ceux du LP d'à côté le font, à quelles conditions je l'ignore.
Cette histoire de tutorat, couplée aux refus de plus en plus puissants d'occuper la fonction de PP, va faire son chemin dans l'esprit de ceux qui nous dirigent, j'en suis sûre.
Rendez-vous dans deux, trois ou cinq ans, pas plus.

Bonsoir,

J’ai reçu un nouvel arrêté récemment. C’est uniquement dans un second temps que j’ai réalisé que le remplacement était prévu pour 8 jours. Est-ce « légal » ? J’ai toujours cru qu’on n’appelait un TZR que pour plus de quinze jours.
Je trouve ça limite !
La situation exceptionnelle du Covid donne peut-être des libertés aux gestionnaires, ou ils les prennent directement !
Désolée pour la syntaxe je suis excédée…

Nixe Nicette a écrit:Bonsoir,

J’ai reçu un nouvel arrêté récemment. C’est uniquement dans un second temps que j’ai réalisé que le remplacement était prévu pour 8 jours. Est-ce « légal » ? J’ai toujours cru qu’on n’appelait un TZR que pour plus de quinze jours.
Je trouve ça limite !
La situation exceptionnelle du Covid donne peut-être des libertés aux gestionnaires, ou ils les prennent directement !
Désolée pour la syntaxe je suis excédée…

J'ai déjà fait une semaine de remplacement. C'est rare, mais ça arrive. Effectivement, pour nous les tzr, ce n'est pas top mais bon... courage.

Merci pour la réponse.

Je crains que ces situations se multiplient : pour éviter les plaintes des parents sur « l’absentéisme des profs », en période de campagne présidentielle, pour valoriser le bilan de JMB (donc du gouvernement actuel)

On rappelle des retraités, on demande même aux parents d’élèves, et on va très probablement en demander encore plus aux TZR…
(Là par exemple je suis en limitrophe sur ce remplacement).

Globalement quand on regarde la situation c’est un moyen de dire « Vous voyez, le système ne s’est pas effondré, il y a bien eu des adultes pour encadrer vos enfants ». Un peu comme pour l’hôpital…

Edit : tout ça pour dire que c’est censé être minimum 15 jours…
8 jours c’est presque de la garderie…

Doublon

Mais ce n'est pas du tout nouveau d'être envoyé(e) en remplacement pour 8 jours ou en zone limitrophe ! De mon côté j'ai connu ces deux situations plusieurs fois et il y a plusieurs années. Si l'on nous octroie des ISSR, je crois que ce n'est pas juste pour couvrir nos frais de déplacement, mais pour les qualités de souplesse parfois extrêmes requises. Cela demande vraiment de s'adapter, c'est vrai, mais ce que l'on te demande ne me semble pas lié du tout à la conjoncture actuelle. De plus, tu n'as peut-être pas encore eu ce cas-là, mais tu peux très bien arriver quelque part pour une petite durée, mais qui finalement se prolonge et devient un remplacement long si l'arrêt du collègue est prolongé. Il se peut qu'il ait prévenu son collège ou le Rectorat qu'il allait sûrement avoir une prolongation (par exemple s'il doit ensuite consulter un spécialiste, ou autre). Si c'est le cas, tu peux d'emblée dire aux élèves, sans aucun détail, que ta présence avec eux peut tout à fait être prolongée au-delà de 8 jours, histoire qu'ils ne te voient pas comme un petit intermède qui ne leur demande aucun investissement. N'hésite pas, tout en restant très évasif, à laisser entendre que tu peux t'installer dans l'établissement sur la durée, ça te posera d'emblée comme un prof à part entière, ce qui est le cas.

Miniloupiotte a écrit:Mais ce n'est pas du tout nouveau d'être envoyé(e) en remplacement pour 8 jours ou en zone limitrophe ! De mon côté j'ai connu ces deux situations plusieurs fois et il y a plusieurs années. Si l'on nous octroie des ISSR, je crois que ce n'est pas juste pour couvrir nos frais de déplacement, mais pour les qualités de souplesse parfois extrêmes requises. Cela demande vraiment de s'adapter, c'est vrai, mais ce que l'on te demande ne me semble pas lié du tout à la conjoncture actuelle. De plus, tu n'as peut-être pas encore eu ce cas-là, mais tu peux très bien arriver quelque part pour une petite durée, mais qui finalement se prolonge et devient un remplacement long si l'arrêt du collègue est prolongé. Il se peut qu'il ait prévenu son collège ou le Rectorat qu'il allait sûrement avoir une prolongation (par exemple s'il doit ensuite consulter un spécialiste, ou autre). Si c'est le cas, tu peux d'emblée dire aux élèves, sans aucun détail, que ta présence avec eux peut tout à fait être prolongée au-delà de 8 jours, histoire qu'ils ne te voient pas comme un petit intermède qui ne leur demande aucun investissement. N'hésite pas, tout en restant très évasif, à laisser entendre que tu peux t'installer dans l'établissement sur la durée, ça te posera d'emblée comme un prof à part entière, ce qui est le cas.

Merci pour ces conseils intéressants (au niveau de la posture).
C'est peut-être une question de matières et de régions : pour ma part, en Lettres et dans mon académie, la majorité des TZR effectue son service en affectation à l'année.

Doublon (mille excuses à la modération, je n'arrive pas à supprimer depuis mon portable)

Merci ! Je suis contente si mes conseils te paraissent pertinents ! Mais c'est vrai, on peut être tenté d'y aller un peu plus cool en se disant que c'est un petit remplacement, mais il vaut mieux y aller en se disant d'emblée que ça peut très bien-être prolongé, et du coup, on se pose, on s'installe de manière ferme, comme des profs à part entière que nous sommes ! Bon courage à toi pour cette nouvelle expérience !

Miniloupiotte a écrit:Merci ! Je suis contente si mes conseils te paraissent pertinents ! Mais c'est vrai, on peut être tenté d'y aller un peu plus cool en se disant que c'est un petit remplacement, mais il vaut mieux y aller en se disant d'emblée que ça peut très bien-être prolongé, et du coup, on se pose, on s'installe de manière ferme, comme des profs à part entière que nous sommes ! Bon courage à toi pour cette nouvelle expérience !

Merci !

Bon courage Nixe Nicette ! Nos conditions ne sont pas faciles...

Merci pour vos réponses concernant la fonction de PP.

J'ai une autre question : peut-on nous obliger à faire des séances de préparation à l'oral du DNB ? J'ai l'impression qu'on essaye de me coller des trucs sur le dos, peut-être que je me trompe, mais il ne me semble pas que cela incombe forcément au professeur de français, ni à aucun professeur d'ailleurs.

Médée a écrit:Bon courage Nixe Nicette ! Nos conditions ne sont pas faciles...

Merci pour vos réponses concernant la fonction de PP.

J'ai une autre question : peut-on nous obliger à faire des séances de préparation à  l'oral du DNB ? J'ai l'impression qu'on essaye de me coller des trucs sur le dos, peut-être que je me trompe, mais il ne me semble pas que cela incombe forcément au professeur de français, ni à aucun professeur d'ailleurs.

Merci Médée   . Effectivement, TZR ça doit probablement rester temporaire... au début j'essayais de trouver les bons côtés mais là depuis quelques années je sature.
Mais bêtement je crains de "jouer" mes points et de mal faire... J'envie certains collègues bien installés, qui ont leur salle, leurs services et leurs EDT, pour qui les choses sont stables ; mais d'un côté je me dis, si un jour ça va pas, au moins tu bouges... mais bon. On ne peut pas tout avoir.

Je crois que pour les TZR ça va devenir de plus en plus compliqué (multiplication des établissements, etc)

Edit : pour les heures d'entraînement au DNB, elles devraient être payées en HSE non ... ?
Bon courage également

Edit 2 : On a la même ligne "2021-2022 : remplacements courts"

Médée a écrit:Bon courage Nixe Nicette ! Nos conditions ne sont pas faciles...

Merci pour vos réponses concernant la fonction de PP.

J'ai une autre question : peut-on nous obliger à faire des séances de préparation à  l'oral du DNB ? J'ai l'impression qu'on essaye de me coller des trucs sur le dos, peut-être que je me trompe, mais il ne me semble pas que cela incombe forcément au professeur de français, ni à aucun professeur d'ailleurs.

C'est-à-dire un oral blanc de DNB? Tu as des 3e? Si oui, ça ne me choque pas plus que ça. Si ça représente des heures supplémentaires dans ta semaine, ce sont des hse.
Et sinon, dans le fond, c'est toi qui gères tes séances, tzr ou pas (liberté pédagogique! ), tant que tu suis le programme de ta matière

Siggy a écrit:

Médée a écrit:Bon courage Nixe Nicette ! Nos conditions ne sont pas faciles...

Merci pour vos réponses concernant la fonction de PP.

J'ai une autre question : peut-on nous obliger à faire des séances de préparation à  l'oral du DNB ? J'ai l'impression qu'on essaye de me coller des trucs sur le dos, peut-être que je me trompe, mais il ne me semble pas que cela incombe forcément au professeur de français, ni à aucun professeur d'ailleurs.

C'est-à-dire un oral blanc de DNB? Tu as des 3e? Si oui, ça ne me choque pas plus que ça. Si ça représente des heures supplémentaires dans ta semaine, ce sont des hse.
Et sinon, dans le fond, c'est toi qui gères tes séances, tzr ou pas (liberté pédagogique! ), tant que tu suis le programme de ta matière

Oui, j'ai des 3e
Pour l'instant il s'agit d'une séance pour aider les élèves à préparer leur sujet pour l'oral, séance placée sur une heure de français... Désolée, mais moi je préfère faire cours de français. Pas HSE donc puisque c'est sur mes heures...