Crise de la "vocation"...et toutes les ambiguïtés du terme

zigmag17 a écrit: 90% d'une mienne promo de bac pro dite "Bac covid" composée de losers cinq étoiles, se sont retrouvés propriétaires du Sésame qui leur a permis d'être au chômage avec dignité.

Ont-ils au moins ton sens de la concision et de la formule ?

Spoiler:

zigmag17 a écrit:Le contrôle continu c'est un truc génial que même l'élève le plus retors n'aurait osé imaginer dans ses rêves les plus fous: grâce à cet ingénieux système, 90% d'une mienne promo de bac pro dite "Bac covid" composée de losers cinq étoiles, se sont retrouvés propriétaires du Sésame qui leur a permis d'être au chômage avec dignité. Parce que les employeurs eux, ne bossent pas en contrôle continu mais EN CONTINU, et ça fait une sacrée différence pour des lauréats habitués à glander depuis des temps immémoriaux.

J'adore !

zigmag17 a écrit:Le contrôle continu c'est un truc génial que même l'élève le plus retors n'aurait osé imaginer dans ses rêves les plus fous: grâce à cet ingénieux système, 90% d'une mienne promo de bac pro dite "Bac covid" composée de losers cinq étoiles, se sont retrouvés propriétaires du Sésame qui leur a permis d'être au chômage avec dignité. Parce que les employeurs eux, ne bossent pas en contrôle continu mais EN CONTINU, et ça fait une sacrée différence pour des lauréats habitués à glander depuis des temps immémoriaux.

Superbement formulé !

Lefteris a écrit:

zigmag17 a écrit: 90% d'une mienne promo de bac pro dite "Bac covid" composée de losers cinq étoiles, se sont retrouvés propriétaires du Sésame qui leur a permis d'être au chômage avec dignité.

Ont-ils au moins ton sens de la concision et de la formule ?

Spoiler:

Je ne t'en veux pas.
Ce n'est pas toi, c'est le système!!
Sinon: le sens de la formule ça les connaît, incisives, définitives et percutantes sont souvent leurs répliques! Mais le langage point châtié (hélas)

Merci à tous!!
Mais je ne dis que la vérité!!

zigmag17 a écrit:Le contrôle continu c'est un truc génial que même l'élève le plus retors n'aurait osé imaginer dans ses rêves les plus fous: grâce à cet ingénieux système, 90% d'une mienne promo de bac pro dite "Bac covid" composée de losers cinq étoiles, se sont retrouvés propriétaires du Sésame qui leur a permis d'être au chômage avec dignité. Parce que les employeurs eux, ne bossent pas en contrôle continu mais EN CONTINU, et ça fait une sacrée différence pour des lauréats habitués à glander depuis des temps immémoriaux.

Balthazaard a écrit:

zigmag17 a écrit:Le contrôle continu c'est un truc génial que même l'élève le plus retors n'aurait osé imaginer dans ses rêves les plus fous: grâce à cet ingénieux système, 90% d'une mienne promo de bac pro dite "Bac covid" composée de losers cinq étoiles, se sont retrouvés propriétaires du Sésame qui leur a permis d'être au chômage avec dignité. Parce que les employeurs eux, ne bossent pas en contrôle continu mais EN CONTINU, et ça fait une sacrée différence pour des lauréats habitués à glander depuis des temps immémoriaux.

Mais dans les médias on veut nous faire pleurer sur les burn-out des jeunes travailleurs... non sans blague, tu m'étonnes, 18 ans à glandouiller et du jour au lendemain on leur demande de bosser, tu m'étonnes qu'ils soient en PLS...

Je suis entrée à l'EN en ... 1973 (à l'époque où on passait le concours de l'Ecole Normale d'Instituteurs en fin de 3ème), mais j'ai commencé ma carrière devant élèves en 1982 (après un passage par l'ENS), en pleine réforme Haby du collège. Puis pause de quelques années (détour par une thèse puis une petite carrière d'Ingénieur dans le privé pour cause de mutation impossible) et retour devant élèves en 1994. Et depuis ça n'a été qu'une dégringolade plus ou moins lente (conditions de travail, niveau de l'enseignement, programmes, et comportement des élèves et des parents), que le gouvernement soit de gauche (avec pour ministres Jospin, Allègre, NVB ...) ou de droite (Ferry, Chatel, Blanquer), je ne les cite pas tous. Le seul qui ait compris le malaise est à mon avis Bayrou (mais il n'a pas pu/voulu faire grand chose à part ralentir un peu le naufrage). J'ai beaucoup arpenté les rues et porté des banderoles, fait de nombreuses grèves parfois longues et alors chèrement payées, pour un résultat pitoyable. Et j'ai terminé une carrière dans un métier que j'ai follement aimé parfaitement dégoûtée (c'est vrai, ça facilite le départ en retraite).

zigmag17 a écrit:Le contrôle continu c'est un truc génial que même l'élève le plus retors n'aurait osé imaginer dans ses rêves les plus fous: grâce à cet ingénieux système, 90% d'une mienne promo de bac pro dite "Bac covid" composée de losers cinq étoiles, se sont retrouvés propriétaires du Sésame qui leur a permis d'être au chômage avec dignité. Parce que les employeurs eux, ne bossent pas en contrôle continu mais EN CONTINU, et ça fait une sacrée différence pour des lauréats habitués à glander depuis des temps immémoriaux.

En BTS, passage au contrôle continu, instantanément on a atteint les 100 % de réussite et on s'y est maintenu sans effort (et il valait mieux, vu que les établissements qui affichent des % moindres auraient rapidement été désertés). On avait de bons taux avant, mais on éliminait quand même quelques figurants ...

Voltaire a écrit:Je suis entrée à l'EN en ... 1973 (à l'époque où on passait le concours de l'Ecole Normale d'Instituteurs en fin de 3ème), mais j'ai commencé ma carrière devant élèves en 1982 (après un passage par l'ENS), en pleine réforme Haby du collège. Puis pause de quelques années (détour par une thèse puis une petite carrière d'Ingénieur dans le privé pour cause de mutation impossible) et retour devant élèves en 1994. Et depuis ça n'a été qu'une dégringolade plus ou moins lente (conditions de travail, niveau de l'enseignement, programmes, et comportement des élèves et des parents), que le gouvernement soit de gauche (avec pour ministres Jospin, Allègre, NVB ...) ou de droite (Ferry, Chatel, Blanquer), je ne les cite pas tous. Le seul qui ait compris le malaise est à mon avis Bayrou (mais il n'a pas pu/voulu faire grand chose à part ralentir un peu le naufrage). J'ai beaucoup arpenté les rues et porté des banderoles, fait de nombreuses grèves parfois longues et alors chèrement payées, pour un résultat pitoyable. Et j'ai terminé une carrière dans un métier que j'ai follement aimé parfaitement dégoûtée (c'est vrai, ça facilite le départ en retraite).

Je partage ton constat. Bayrou a été le seul ministre avec Lang (qui n'a rien fait à part de l'action culturelle) à un peu améliorer les choses, même si c'était très peu.

Voltaire a écrit:

zigmag17 a écrit:Le contrôle continu c'est un truc génial que même l'élève le plus retors n'aurait osé imaginer dans ses rêves les plus fous: grâce à cet ingénieux système, 90% d'une mienne promo de bac pro dite "Bac covid" composée de losers cinq étoiles, se sont retrouvés propriétaires du Sésame qui leur a permis d'être au chômage avec dignité. Parce que les employeurs eux, ne bossent pas en contrôle continu mais EN CONTINU, et ça fait une sacrée différence pour des lauréats habitués à glander depuis des temps immémoriaux.

En BTS, passage au contrôle continu, instantanément on a atteint les 100 % de réussite et on s'y est maintenu sans effort (et il valait mieux, vu que les établissements qui affichent des % moindres auraient rapidement été désertés). On avait de bons taux avant, mais on éliminait quand même quelques figurants ...

Attention à certains propos. Un enseignant de l'université brestoise connaît aujourd'hui des problèmes car, dans un mail INTERNE, il a traité certains étudiants de "débiles " et reproche la diminution du nombre d'heures d'enseignement.
Mais quand je vois des bac pro très moyens demandés la faculté de lettres, de psychologie, de stars, etc... personnellement je ne suis pas étonnée.
S'il avait su sue son mail serait dévoilé sur la place publique, il aurait certainement utilisé un autre vocabulaire. Donc sur la forme du changement, mais sur le fond? Des collégiens qui ont une moins bonne maîtrise de tout, deviennent des lycéens qui sans maîtrise, sans travail , arrivent en études supérieures, deviennent des étudiants , enfin en portent le nom.
Désolée, comme zig mag ces dernières années, je vous en ai envoyés de qualité médiocre.
Ce n'est pas de leur faute. J'ai connu comme Voltaire, une dégradation lente des exigences et donc des résultats à laquelle certains ont opposé une résistance, qui, au fil du temps a diminué aussi.
Mais, en lep, je date plus l'accélération de la dégradation avec la réforme du bac pro, puis du cap ( devenu insipide).
Pour rappel, au MAAF, nous avons le cc depuis 1989, mais on avait à ce moment pas mal d'exigences.

Mais on ne dit pas qu'ils sont débiles, ils ne le sont d'ailleurs pas, simplement ils n'ont pas les connaissances qu'on pourrait attendre d'un diplômé.

Clecle78 a écrit:

Voltaire a écrit:Je suis entrée à l'EN en ... 1973 (à l'époque où on passait le concours de l'Ecole Normale d'Instituteurs en fin de 3ème), mais j'ai commencé ma carrière devant élèves en 1982 (après un passage par l'ENS), en pleine réforme Haby du collège. Puis pause de quelques années (détour par une thèse puis une petite carrière d'Ingénieur dans le privé pour cause de mutation impossible) et retour devant élèves en 1994. Et depuis ça n'a été qu'une dégringolade plus ou moins lente (conditions de travail, niveau de l'enseignement, programmes, et comportement des élèves et des parents), que le gouvernement soit de gauche (avec pour ministres Jospin, Allègre, NVB ...) ou de droite (Ferry, Chatel, Blanquer), je ne les cite pas tous. Le seul qui ait compris le malaise est à mon avis Bayrou (mais il n'a pas pu/voulu faire grand chose à part ralentir un peu le naufrage). J'ai beaucoup arpenté les rues et porté des banderoles, fait de nombreuses grèves parfois longues et alors chèrement payées, pour un résultat pitoyable. Et j'ai terminé une carrière dans un métier que j'ai follement aimé parfaitement dégoûtée (c'est vrai, ça facilite le départ en retraite).

Je partage ton constat. Bayrou a été le seul ministre avec Lang (qui n'a rien fait à part de l'action culturelle) à un peu améliorer les choses, même si c'était très peu.

Idem pour tous les ministres que j'ai connus, et le seul à avoir un langage qui n' ait jamais comporté de sous entendus méprisants pour nous

Voltaire a écrit:Mais on ne dit pas qu'ils sont débiles, ils ne le sont d'ailleurs pas, simplement ils n'ont pas les connaissances qu'on pourrait attendre d'un diplômé.

L'enseignant avait parlé en réalité de "quasi débiles".
Loin de généraliser, il faut quand même admettre que certains étudiants, parfois très travailleurs, arrivent en post bac avec des capacités intellectuelles limitées. Le système du secondaire est fait de telle sorte que s'ils sont travailleurs, apprennent par cœur (mais sans comprendre), ils peuvent avoir des résultats acceptables au bac, et pensent ensuite pouvoir s'en sortir dans les études universitaires.
Dans mes 20 ans de carrière, j'en ai rencontré au moins trois, repérables à leur travail sérieux, mais aux devoirs extrêmement faibles (le travail compensant cependant partiellement). Pour deux de ces élèves, le manque de résultats a entraîné l'effet pervers qu'ils se sont mis à tricher puisque les résultats ne suivaient pas l'investissement...
J'en ai corrigé un ce matin : réflexion totalement hors sujet, codes du devoir non respectés et il s'avère qu'il s'agit en réalité d'un copier-coller de plusieurs sites internet. Un travail a donc été fourni, un travail de recherches, mais comme l'élève ne comprend ni le sujet, ni vraiment ce qu'il lit, l'ensemble est presque totalement incohérent. Mais il aura son bac... et ira probablement en fac.... (d'ailleurs un de ces élèves est en fin de licence MEEF- je ne sais plus le nom exact, il pourrait même avoir le CRPE dans certaines académies et finir par enseigner)

Ah ben ça. Je connais une jeune femme qui a toujours été infoutue d'écrire correctement sans fautes d'orthographe, n'a jamais lu un livre depuis T'choupi, toujours passée ric rac (et parce que ses parents harcelaient la direction et racontaient les pires dramas en commission d'appel pour épargner le redoublement à la pauvre enfant), a largement bénéficié du covid pour valider ses dernières années de fac et son concours et qui est stagiaire pe. C'est bien évidemment une catastrophe ambulante car elle ne sait pas travailler et a des lacunes colossales partout. Elle est stressée, la pauvre, car on lui a déjà fait comprendre qu'elle avait de fortes chances de ne jamais être titularisée. Ce n'est pas comme si on ne lui avait jamais dit de se mettre au travail et de se bouger les fesses... Mais bon lui dire ça c'était être méchant et lui "casser ses rêves" alors...
Et en même temps je trouve assez cruel de laisser passer les élèves d'année en année jusqu'à attendre la chute finale à 23 ans en leur balançant entre les dents "nan mais hé, t'es trop nul en fait".

Elaïna a écrit:Ah ben ça. Je connais une jeune femme qui a toujours été infoutue d'écrire correctement sans fautes d'orthographe, n'a jamais lu un livre depuis T'choupi, toujours passée ric rac (et parce que ses parents harcelaient la direction et racontaient les pires dramas en commission d'appel pour épargner le redoublement à la pauvre enfant), a largement bénéficié du covid pour valider ses dernières années de fac et son concours et qui est stagiaire pe. C'est bien évidemment une catastrophe ambulante car elle ne sait pas travailler et a des lacunes colossales partout. Elle est stressée, la pauvre, car on lui a déjà fait comprendre qu'elle avait de fortes chances de ne jamais être titularisée. Ce n'est pas comme si on ne lui avait jamais dit de se mettre au travail et de se bouger les fesses... Mais bon lui dire ça c'était être méchant et lui "casser ses rêves" alors...
Et en même temps je trouve assez cruel de laisser passer les élèves d'année en année jusqu'à attendre la chute finale à 23 ans en leur balançant entre les dents "nan mais hé, t'es trop nul en fait".

Ah ça c'est sûr, elle est là la malveillance.

Parcoursup est d'ailleurs déjà assez cruel sur ce point... Alors certes parfois, je le confesse, j'ai un sourire méchant quand j'apprends que Bidule qui m'a pété les rouleaux des mois et qui est passé parce que maman a joué la drama queen devant les commissions d'appel n'a rien eu du tout, parce que c'est le délectable syndrome du "je l'avais bien dit", mais passé ce mouvement peu charitable, je me dis quand même que c'est vraiment maltraitant pour les élèves en effet.

Je me souviendrai toujours de la tête totalement ahurie d'un cousin il y a deux ou trois ans quand je lui ai dit qu'une "bonne licence" pour accéder à un master en biologie, c'était plus de 15 de moyenne... Et pas 12.
Et qu'il n'y a rien d'extraordinaire à faire une licence en 3 ans, quand on n'a pas à travailler à coté et qu'on est intelligent.

Patience et raison a écrit:Je me souviendrai toujours de la tête totalement ahurie d'un cousin il y a deux ou trois ans quand je lui ai dit qu'une "bonne licence" pour accéder à un master en biologie, c'était plus de 15 de moyenne... Et pas 12.
Et qu'il n'y a rien d'extraordinaire à faire une licence en 3 ans, quand on n'a pas à travailler à coté et qu'on est intelligent.

...Pour l'instant.
En tout cas, la boucle est bouclée. Il n'y a pas si longtemps on parlait fermement du "mur du supérieur" : on considérait que les élèves aux acquis faibles allaient se heurter dans l'enseignement universitaire à de vraies exigences.
Puis on accepte que ce profil d'élève ait sa licence et on leur dit qu'ils n'ont pas leur place en master ; sauf que en fait non, souvent ils vont en master et là on leur dit qu'il faut faire attention aux concours... qu'ils peuvent toutefois réussir (cf. l'exemple sur la possible non titularisation d'une PE ci-dessus).
Il reste peut-être des jardins clos (médecine ? écoles d'ingénieurs? ) où de vraies compétences sont nécessaires, mais même cela peut prendre fin, notamment dans un système qui, comme parfois dans le monde anglosaxon, accorderait de plus en plus d'importance aux "soft skills" AKA club de cinéma avec l'argent de papa en terminale puis stage de 2 ans à l'étranger avec l'argent de maman en L3.

Tant que le financement restera lié au nombre d'élèves/étudiants inscrits/diplômés, on n'en sortira pas

valle a écrit:Il n'y a pas si longtemps on parlait fermement du "mur du supérieur" : on considérait que les élèves aux acquis faibles allaient se heurter dans l'enseignement universitaire à de vraies exigences.

Désormais, il y a les "oui si", il y a aussi diverses compensations et possibilités qui font qu'on peut vivoter jusqu'à un certain point alors que le niveau général n'est pas suffisant.

valle a écrit:Puis on accepte que ce profil d'élève ait sa licence et on leur dit qu'ils n'ont pas leur place en master ; sauf que en fait non, souvent ils vont en master et là on leur dit qu'il faut faire attention aux concours... qu'ils peuvent toutefois réussir (cf. l'exemple sur la possible non titularisation d'une PE ci-dessus).

Jury de L3 l'an dernier : l'étudiante X est ricrac en moyenne générale, on est entre 9,8 et 10, mais elle pourrait obtenir sa licence notamment grâce aux compensations. En revanche, dans certaines UE qui vont être essentielles en master MEEF 2nd degré, elle est plus que ricrac, elle est plutôt faible ; en gros, on sait qu'elle va rencontrer le mur en M1 ou en M2. Mais si on lui donne la licence, alors elle a le droit d'aller en master MEEF, forcément...

Youpi, une future recrue à Créteil...

Après ces gens là sont ils employables ? La jeune fille que je connais ne sera a priori pas titularisée (et si par malheur elle l'est, je doute qu'elle tienne plus d'un an dans l'en...). Les jeunes semi illettrés à qui nous donnons le bac ne sont clairement pas employables... En tout cas sûrement pas à la hauteur de leurs ambitions.

On peut espérer qu'ils auront un éclair de lucidité à un moment (mais je trouve aussi cruel que l'EN leur mente aussi, alors qu'avec la vérité, ils auraient pu choisir des voies plus adaptées, et probablement plus épanouissantes que celles où ils cumulent les difficultés et/ou échouent...).
Mais le problème, c'est qu'ils peuvent avoir l'impression d'avoir fait de longues études, d'y avoir passé du temps et donc de mériter un meilleur emploi (ainsi un ancien élève, guère brillant, titulaire d'une licence, considérait qu'il avait comme un bac + 6, parce qu'il avait redoublé chacune des années de sa licence...)

Une passante a écrit:On peut espérer qu'ils auront un éclair de lucidité à un moment (mais je trouve aussi cruel que l'EN leur mente aussi, alors qu'avec la vérité, ils auraient pu choisir des voies plus adaptées, et probablement plus épanouissantes que celles où ils cumulent les difficultés et/ou échouent...).
Mais le problème, c'est qu'ils peuvent avoir l'impression d'avoir fait de longues études, d'y avoir passé du temps et donc de mériter un meilleur emploi (ainsi un ancien élève, guère brillant, titulaire d'une licence, considérait qu'il avait comme un bac + 6, parce qu'il avait redoublé chacune des années de sa licence...)

Cette dernière remarque est extraordinaire !!! Manque de lucidité, morgue absolue ou aplomb à toute épreuve de la part de cet élève ?