Quand les parents créent des groupes whatsapp.

Je suis tombée sur ce sujet dans l'Express:
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/groupes-whatsapp-de-parents-d-eleves-le-cauchemar-des-enseignants_2163946.html
"Groupes WhatsApp de parents d'élèves : le cauchemar des enseignants
Désormais, chaque classe, ou presque, a son compte WhatsApp de parents. Les discussions, parfois utiles, se transforment trop souvent en défouloir antiprofs.
C'est officiel, Laurent fait désormais partie de la grande communauté des parents d'élèves. La preuve : il est abonné au groupe WhatsApp de la classe maternelle de sa fille, inscrite dans une école du XVème arrondissement de Paris. Un compte réservé aux parents qui s'y échangent bons plans et conseils, donnent des précisions sur les devoirs ou des informations sur la prochaine sortie scolaire. "Hélas, on n'y trouve pas que ça ! Il y a aussi toutes ces sollicitations anecdotiques, du style 'il fait froid ce matin, à votre avis dois-je mettre une doudoune à mon fils ?'", soupire le trentenaire, qui croule sous les notifications quotidiennes."
Je ne suis pas abonnée au journal, donc je n'ai accès qu'à une partie. Le sujet fait froid dans le dos car il est évident que si c'est un outil pratique, cela peut aussi se retourner très vite contre l'enseignant. L'exécution est immédiate.

Pour être juste, il existe aussi des groupes WhatsApp profs qu'il vaudrait mieux ne pas rendre publics, et certains fils de ce forum, parfois publics, ont aussi tout du défouloir...
Je crois que j'ai d'autres cauchemars que les groupes WhatsApp des parents d'élèves...

Bien d'accord.
Y'a pas de mal !

Les parents pratiquent ça dans les écoles de nos filles, et c'est un vrai problème pour nous : nous ne souhaitons pas avoir WhatsApp (qui appartient à Facebook, qui devient donc propriétaire de toutes les données qui y sont publiées, or WhatsApp demande à pouvoir avoir accès à toutes les données du téléphone de l'utilisateur), mon mari n'ayant pas de smartphone ne peut d'ailleurs tout simplement pas. Le problème, c'est que comme tout passe par ces groupes, on n'est plus au courant de rien et totalement exclu : non seulement les cadeaux de fin d'année, etc., passent par ce biais, mais même le signalement des cas Covid ! Il n'y a plus aucune communication de la part des parents délégués en dehors de ces groupes. J'ai soulevé le problème en réunion de début d'année, et demandé si on ne pourrait pas avoir des infos par mail, mais il n'en a visiblement pas été tenu compte.

Edit : et effectivement, pour avoir testé quelques jours l'an dernier, on reçoit une avalanche de messages inutiles et non sollicités. J'ai même découvert qu'on pouvait m'inscrire à des groupes sans que j'aie rien demandé.

Mouais, remarquons tout de même qu'ici les propos sont modérés et que nous devons respecter une Charte. Pas certain que ce soit le cas dans le cas rapporté par la collègue.

J'ajouterais que les parents ont demandé à ce que la maîtresse de GS crée un groupe WhatsApp pour la classe et y publie toutes les informations. Heureusement, elle a gentiment répondu qu'elle ne souhaitait pas communiquer son numéro de portable personnel

Avant on etait exclu des informations quand on ne consultait pas ses mails (ou qu'on n avait tout simplement pas d'adresse mail).
Maintenant le canal de communication a changé.

Enaeco a écrit:Avant on etait exclu des informations quand on ne consultait pas ses mails (ou qu'on n avait tout simplement pas d'adresse mail).
Maintenant le canal de communication a changé.

Sauf que les mails, c'est du courrier privé. Tu restes propriétaire de tes données. C'est très différent des réseaux sociaux.

Panta Rhei a écrit:Mouais, remarquons tout de même qu'ici les propos sont modérés et que nous devons respecter une Charte. Pas certain que ce soit le cas dans le cas rapporté par la collègue.

ici oui, mais les groupes whatsapp ou FB privés de profs ne sont pas piqués des hannetons vis-à-vis de certains parents d'élèves comme le rappelle justement @Baldred. Un peu comme une salle de garde d’hôpital, le café du coin où je retrouve mes collègues et où on bitche à qui mieux mieux sur tel ou tel. Pas de modération, tout se fait dans l'exagération et ça fait du bien de pouvoir se défouler.

Nous avons des groupes whatsapp pour les classes de mes enfants. Ils ont été créés par les parents représentants de la classe qui les "modèrent". Jusqu'à maintenant -ça va faire 5 ans-, il n'y a jamais eu de débordements. Les messages hors école sont effacés et on demande poliment au parent de ne pas publier ce type de message. Et toute type de réclamation est pris en main en privé par les représentants. Donc je trouve ça plutôt pratique, même si comme partout, il y a forcément des écoles où ça doit être moins bien géré.
Lene, oui, on peut t'inscrire dans un groupe avec ton numéro mais tu peux quitter le groupe! Et les parents qui ne s'inscrivent pas sont contactés par mail, c'est sûr que si les représentants ne font pas leur travail...

Je précise ma pensée : ce que ça veut dire, c'est qu'on ne peut plus avoir les informations transmises par l'école aux parents délégués que si on accepte en contrepartie de céder ses données personnelles à Facebook. Je trouve ça quelque peu ennuyeux.

Edit : nos messages se sont croisés, Cathy, dans les 3 classes de mes filles (3 écoles différentes), c'est devenu le seul canal d'information (en dehors des messages envoyés directement par la direction aux parents, bien sûr).

Oui et il y a les applis comme Pronote pour communiquer avec l'établissement.
Sino, oui les cancans entre parents contre les profs (et des profs contre certains parents il faut bien le dire) ont toujours existé.

doubledecker a écrit:

Panta Rhei a écrit:Mouais, remarquons tout de même qu'ici les propos sont modérés et que nous devons respecter une Charte. Pas certain que ce soit le cas dans le cas rapporté par la collègue.

ici oui, mais les groupes whatsapp ou FB privés de profs ne sont pas piqués des hannetons vis-à-vis de certains parents d'élèves comme le rappelle justement @Baldred. Un peu comme une salle de garde d’hôpital, le café du coin où je retrouve mes collègues et où on bitche à qui mieux mieux sur tel ou tel. Pas de modération, tout se fait dans l'exagération et ça fait du bien de pouvoir se défouler.

Merci pour l'information que je ne connaissais pas. Il y a matière à réflexion en effet. Est-ce que WhatsApp est un réseau social? Quelle est la nature / statut légal des propos tenus dans ce genre de groupe (liée au medium)?

Se laisser aller avec deux ou trois potes IRL, ça n'est pas la même chose que dans un groupe de discussion...

Quelle sale époque, vraiment.

WhatsApp est une messagerie instantanée à l'instar de télégram, snapchat ou messenger. Je ne sais rien du statut légal de la chose. Seulement que c'est un groupe privé : tout le monde n'y a pas accès.

Nous avons quand même dans cet article la phase suivante : "Nous avons de plus en plus de retours de personnels victimes de diffamation sur les réseaux sociaux" selon le président d'un syndicat de chefs d'établissements. Et depuis la crise et le confinement de mars 2020, cela s'est aggravé. Ce n'est pas le réseau social en soi ( sauf ce qui a été dit précédemment) qui me gêne mais l'utilisation qui en est faite pour tout et n'importe quoi. De plus sur un réseau social, l'information, la bonne et la mauvaise circule vite. la mauvaise circulant encore plus vite.

lene75 a écrit:

Enaeco a écrit:Avant on etait exclu des informations quand on ne consultait pas ses mails (ou qu'on n avait tout simplement pas d'adresse mail).
Maintenant le canal de communication a changé.

Sauf que les mails, c'est du courrier privé. Tu restes propriétaire de tes données. C'est très différent des réseaux sociaux.

Je ne vois pas de différences fondamentales.
En dehors du numéro de téléphone (et c'est un gros problème), tu n'es pas plus propriétaire des données échangées par whatsapp que par gmail.

Si tu veux prôner la sécurité des données, c'est surtout du côté de l application ou du service mail que tu utilises (et tous les autres participants, sinon c'est inutile), plutôt que du côté du canal utilisé

Enaeco a écrit:Si tu veux prôner la sécurité des données, c'est surtout du côté de l application ou du service mail que tu utilises (et tous les autres participants, sinon c'est inutile), plutôt que du côté du canal utilisé

Pour utiliser WhatsApp, tu n'as, à ma connaissance, pas d'autre solution que d'installer l'application sur ton téléphone. Or pour installer l'application, tu lui autorises l'accès à l'ensemble des données de ton téléphone. C'est en effet la même chose si tu laisses un compte google ouvert pendant que tu fais des recherches sur internet : google enregistre tes données de navigation et les vend à des entreprises tierces, en revanche, sauf erreur de ma part, google n'a pas accès aux autres fichiers de ton ordinateur (si tu télécharges l'appli sur ton téléphone, c'est une autre histoire, mais tu peux accéder à tes mails sans le faire).

Je ne suis pas spécialiste de la question, mais il me semble qu'il existe des services similaires à WhatsApp, mais qui sont RGPD. Sauf que les parents utilisent WhatsApp.

Edit : au passage, Facebook a déjà été condamné aux États-Unis pour non respect de la vie privée.

lene75 a écrit:

Enaeco a écrit:Si tu veux prôner la sécurité des données, c'est surtout du côté de l application ou du service mail que tu utilises (et tous les autres participants, sinon c'est inutile), plutôt que du côté du canal utilisé

Pour utiliser WhatsApp, tu n'as, à ma connaissance, pas d'autre solution que d'installer l'application sur ton téléphone. Or pour installer l'application, tu lui autorises l'accès à l'ensemble des données de ton téléphone. C'est en effet la même chose si tu laisses un compte google ouvert pendant que tu fais des recherches sur internet : google enregistre tes données de navigation et les vend à des entreprises tierces, en revanche, sauf erreur de ma part, google n'a pas accès aux autres fichiers de ton ordinateur.

Je ne suis pas spécialiste de la question, mais il me semble qu'il existe des services similaires à WhatsApp, mais qui sont RGPD. Sauf que les parents utilisent WhatsApp.

Heureusement que non, on ne donne pas accès à l'ensemble des données du téléphone. WhatsApp partage avec sa maison-mère le pseudo, l'adresse IP, le numéro de tel et la nature de l'appareil (système d'exploitation, niveau de batterie...), et collecte pour lui-même également les images affichées, le statut des messages, le fuseau horaire... C'est déjà beaucoup, ça suffit à faire du ciblage publicitaire, et c'est déjà un problème, bien entendu, mais ce n'est pas l'ensemble des données du téléphone.

L'accès aux fichiers de l'appareil n'est pas indispensable à l'application et une autorisation d'accès n'est pas synonyme d'une exploitation et encore moins d'une récupération

Panta Rhei a écrit:Mouais, remarquons tout de même qu'ici les propos sont modérés et que nous devons respecter une Charte. Pas certain que ce soit le cas dans le cas rapporté par la collègue.

Bonsoir,
Tu as raison, et pourtant malgré la charte la modération doit intervenir sur des fils publics pour rappeler que précisément ils sont publics et que les propos "libératoires"  de salle des profs doivent rester  "off the record".
La confidentialité et la protection  des données est un autre problème, différent des contenus qui s'expriment.
Peut-on considérer qu'il y a diffamation dans une parole privée ? Whattsapp, ou le réseau privé à la mode est sûrement un accélérateur, possiblement un amplificateur d'infos utiles et de rumeurs dérisoires ou infâmes. Comme nos élèves nous sommes " dans la boucle" pour le meilleur et le pire, la différence c'est que c'est instantané. PP, je n'ai pas besoin des réseaux sociaux pour  savoir ce que les profs pensent des collègues, les mauvaises nouvelles voyagent vite et je suis vite au courant. Il me reste alors à faire ce qui fait maintenant partie du job, déminer.

Pour être confrontée à ce phénomène comme enseignante, je le déplore pour deux raisons :
- la première est la déresponsabilisation totale de bon nombre d'élèves, qui ne font plus l'effort de copier les devoirs, de mettre dans le cartable le matériel indiqué : pas de raison de s'embêter, Papa, Maman et WhatsApp se chargeront du nécessaire. Hors, copier ses devoirs correctement, gérer son matériel font aussi partie du développement de l'autonomie et des apprentissages. De nombreux parents compensent en systématique. Je ne laisse pas un élève TDAH sans aide. Mais quand je dis aux parents qu'il ne faut pas qu'ils travaillent à la place de leurs enfants et qu'il peut être utile de laisser l'enfant se confronter à ses manquements, j'ai souvent l'impression de parler dans le vide face à des parents qui concluent, eux que la solution n'est pas d'apprendre à leur enfant mais que je mette moi-même en ligne les devoirs.

- la deuxième est que j'ai été victime de propos diffamatoires. Une famille s'est plainte sur WhatsApp au lieu de venir me voir, à propos d'un enfant soit-disant brimé et malheureux (probablement un élève que j'ai empêché de se promener en classe en racontant sa vie à tout le monde ou parlant à tort et à travers sans aucun filtre? Je n'en sais rien précisément puisqu'aucune famille n'a jamais tenu ce type de propos en RDV), elle a entraîné grand nombre de familles de ma classe, indignées et compatissantes, qui n'avaient rien à me reprocher, manifestement... Et la cabale était lancée, direction mon IEN. Par sa large liste de diffusion et la rapidité de réaction, WhatsApp a clairement largement amplifié ce phénomène, qui n'aurait jamais pris cette ampleur si 2/3 copines avaient pris un café ensemble.
Le numérique, la réponse instantanée désinhibe, et le regard du groupe dissuade les parents plus posés, ou en désaccord, de se manifester. Certains m'ont dit individuellement leur malaise concernant ce groupe et ses conséquences.

Ce sont les mêmes qui offrent des chocolats avec un grand sourire (" Je ne voudrais pas que la maîtresse se venge sur mon enfant ") et écrivent les pires horreurs sur une messagerie instantanée.

Alors... Se défouler... Certes... Mais sans exagération.

Dans l'école de mes gnomes il y a des groupes Whatsapp depuis le premier confinement : mais les parents sont bien élevés et nous avons mal pris la remarque de la Directrice, précisément parce qu'il n'y a jamais eu le quart du début de l'idée d'une polémique... Par écrit.

Nous avons de bonnes relations avec nos représentants de parents au CA qui nous racontent que ces groupes sont effarants et remplis d'insultes à notre encontre. C'est déprimant ...

idem ici où la représentante de la FCPE modère les propos de certains parents et calme les plus exigeants.