Salaire des profs et reorientation

@Cracotte19 Je suis d'accord avec ce que tu dis. J'avance aussi l'idée que trop d'heures HSA/HSE et la préparation à l'agreg tout en enseignant entâche la qualité des cours dispensés. Enseigner requiert une culture qui dépasse le cours, ce qui n'est pas toujours atteignable quand on a la tête et le temps consacré dans autre chose.

@Ha@_x Mince, j'écris trop mal pour réussir l'agrégation.
Il est vrai que je ne m'applique pas toujours lorsque je réponds sur un forum, pardonnez moi.
En revanche, me dire que je n'aurai pas l'agrégation car je ne sais pas écrire...
Ce n'est pas sympathique de souhaiter l'échec d'un collègue. En tout cas, ce ne sont pas mes valeurs. Détendez-vous, vous êtes sur un forum d'échange entre enseignant, pas sur Twitter : le respect s'impose ici.
D'autre part, vous ne connaissez rien de moi, alors abstenez-vous de vos suppositions, et restez courtois. Vous déviez du sujet initial : j'ai illustré mon salaire car c'était la question de l'auteur, vous déviez du sujet en critiquant ma situation. Apportez une pierre à l'édifice de cette discussion, autrement abstenez-vous.

Adri a écrit:

Leclochard a écrit:

zarkoffe a écrit:Bonjour,

Je suis certifié (pas agrégé), dans ma 2ème année d'enseignement (donc échelon 2), et touche 2500 euros net.
J'enseigne en BTS, 4,5 HSA + 70h HSE + enseignant référent + 100 euros de Blanquer pour les nouveaux, ainsi que des missions à droite à gauche liées à ma discipline. Alors oui on touche 1630 échelon quand on fait le service minimum (on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre!)
Seulement, ces heures sont dû à une penurie de prof dans ma discipline assez rare, ce qui n'est peut-etre pas ton cas l'anglais.
Si tu as enseigné plusieurs années au R-U, tu as toutes tes chances pour l'agreg. Elle te garantierai un bien meilleur salaire, en effet, commençant à 1920 échelon 2 il me semble.
Autrement, tu n'auras pas le choix, le privé n'offrant pas de perspectives plus intéressantes...
Bon courage

Quel temps de préparation et de correction ? Combien de temps consacrés-tu par semaine à ton travail ?  Parce que tes horaires sont effrayants. Tout ça pour finir à 2500 euros,  rémunération qui n’est pas extraordinaire.  

Un salaire de 2500€ net, avec un service augmenté d'au moins 30% par des heures sup... Il faut avoir une conception étrange pour présenter cela comme une opportunité et renvoyer ceux qui trouvent le traitement des profs indécents à leur manque de sens de la débrouille.
A te lire, les profs mal payés sont des incapables... (ou à la rigueur des malchanceux qui n'ont pas l'opportunité de se saisir de missions et d'HSA/HSE)

Merci de rétablir un semblant de bon sens face à ce "commentaire"...
Pour rajouter ma petite pierre, il n'est pas question de se contenter du " service minimum", mais du service tout simplement.
C'est sûr qu'on peut gagner bien plus en faisant plus que notre mission, en acceptant des HSA, des missions diverses ou variées ou même en demandant des cumuls d'activité et faire le service dans le resto du coin.

Fabius a terminé cacique de l'agreg de LM et obtenu l'ENA la même année, je trouve que tu es petit joueur zarkoffe

Choubidouh a écrit:À minima, il convient d'intégrer les primes (quasi) certaines comme L'ISOE.

L'ISOE part fixe est intégrée dans ces ordres de grandeur.
L'ISOE part modulable ne l'est pas.

C'est bon ?

Les trolls gouvernementaux sont de sortie ce week end ?

Et que fait un AT sur néoprofs ?

Ce n'est pas sympathique de souhaiter l'échec d'un collègue. En tout cas, ce ne sont pas mes valeurs. Détendez-vous, vous êtes sur un forum d'échange entre enseignant, pas sur Twitter : le respect s'impose ici.

Le respect ça se mérite.

Kate Bury a écrit:Bonjour à tous,

Pour vous donner une idée de mon parcours, j'ai enseigné plusieurs années au Royaume-Uni et de retour en France, ai fait quelques remplacements. Après un break pour m'occuper de mes enfants, j'ai finalement repris mes études, car il faut maintenant un master 2 pour se présenter au CAPES. Je suis en dernière année de master et je déprime quand je vois le salaire des profs en France: 1700 euros net environ/ mois les premières années et ça stagne aux alentours des 2000 euros pour ainsi dire toute la carrière. Je n'ai d’expérience dans aucun autre domaine et j'aime enseigner, mais je trouve ça honteux d’être payé si peu, au vu du nombre d’années d’études et du concours de catégorie A que l'on doit passer. Alors voilà, la question se pose: dois-je poursuivre sur ma lancée ou me réorienter? Et si réorientation il y a, quel(s) métier(s) pourrais-je viser? Je précise que j'ai toujours enseigné les langues vivantes (FLE, anglais, et espagnol).

Toute opinion ou conseil est le bienvenu.

Pour répondre à la question initiale, il n'y a que toi qui peut apporter la réponse.
Oui, c'est honteux d'être rémunéré si peu. Et ce n'est pas la seule honte du métier. Personnellement le mépris institutionnel me révolte encore plus que la rémunération.
Mais malgré les contraintes, c'est un beau métier que j'exerce (encore) avec plaisir.

Es tu capable d'exercer ce métier, avec un salaire relativement faible comparé au temps passé / à la fonction / à l'utilité sociale ? Es tu capable d'avoir un mode de vie en cohérence avec le revenu de ce métier ? Es tu capable d'exercer ce métier dans les conditions actuelles ?
Peut être que tu peux commencer par devenir contractuel, ce qui te permettrait de découvrir la réalité du métier d'enseignant en France, et de prendre ta décision de passer le concours au regard de ton expérience et tes rencontres ?

Ha@_x a écrit:

Choubidouh a écrit:À minima, il convient d'intégrer les primes (quasi) certaines comme L'ISOE.

L'ISOE part fixe est intégrée dans ces ordres de grandeur.
L'ISOE part modulable ne l'est pas.

C'est bon ?

Les trolls gouvernementaux sont de sortie ce week end ?

Et que fait un AT sur néoprofs ?

Ce n'est pas sympathique de souhaiter l'échec d'un collègue. En tout cas, ce ne sont pas mes valeurs. Détendez-vous, vous êtes sur un forum d'échange entre enseignant, pas sur Twitter : le respect s'impose ici.

Le respect ça se mérite.

Il se calme, le pourfendeur de trolls ? Je ne dis pas pour autant que les enseignants sont correctement payés.

Pour info mon traitement de contractuel en août était de 1540€ sans spf et après impôt, à l'échelon mini des master. Avec un indice inférieur à celui d'un stagiaire et sans isoe... Bref, les traitements dans la fp...

Choubidouh a écrit:Il se calme, le pourfendeur de trolls ? Je ne dis pas pour autant que les enseignants sont correctement payés.

Mais tout pour minorer qu'ils le sont. Tout est question de flux et de quantité de messages.
J'ai beau n'être qu'un petit prof de dates et de coloriage, mais je sais parfaitement bien comment internet fonctionne.

Ha@_x a écrit:

Choubidouh a écrit:Il se calme, le pourfendeur de trolls ? Je ne dis pas pour autant que les enseignants sont correctement payés.

Mais tout pour minorer qu'ils le sont. Tout est question de flux et de quantité de messages.
J'ai beau n'être qu'un petit prof de dates et de coloriage, mais je sais parfaitement bien comment internet fonctionne.

Il faut dire que ma comparaison n'est pas la plus pertinente. La FPT est presque aussi mal rémunérée que les enseignants. C'est certain que si on compare avec Bercy, ce n'est plus la même chose... Peut être une question d'effectifs ou d'esprit de corps.

Constater que la grille des AAT est plus défavorable que celle des certifiés m'a un peu secoué, je ne vais pas dire le contraire...

Choubidouh a écrit:Il faut dire que ma comparaison n'est pas la plus pertinente. La FPT est presque aussi mal rémunérée que les enseignants. C'est certain que si on compare avec Bercy, ce n'est plus la même chose... Peut être une question d'effectifs ou d'esprit de corps.

Constater que la grille des AAT est plus défavorable que celle des certifiés m'a un peu secoué, je ne vais pas dire le contraire..

Mais quel est le rapport avec ma réponse ?

Bon je vais m'arrêter ici.

Zarkoffe enseigne de toute façon une matière un peu rare apparemment et essentiellement en BTS (donc étudiants parfois en stage et pondérations plus intéressantes qu'en cycle terminal), ça fausse donc le débat.

Pour revenir sur le sujet initial, le salaire des profs et les autres orientations, et bien quand on dit que 80% des profs sont mals payés alors qu'avec le concours ils pourraient intégrer les 20% correctement payés et bien ce discours n'a pas de sens car c'est un concours donc on ne changera pas la proportion 80% resteront toujours avec un salaire plus petit.

J'enseigne depuis plus de 20 ans et je suis sans doute maladroit car finalement chaque année me demande toujours beaucoup de travail et j'ai même l'impression qu'avec les réunions et les PAP, PPRE, ... je travaille de plus en plus mais c'est peut-être la vieillesse qui me rattrappe, qui sait ?

Parfois je me dis que je pourrais me faire plus d'argent avec une classe en moins et avec le temps libre je pourrais faire du travail au noir bien payé, j'aime bien poser du carrelage et peindre des murs, à priori je pouvais me faire pas mal d'après un copain artisan il y a 10 ans. Mais là encore, mon dos me dit le contraire et mon copain artisan aussi avec 10 ans de plus... Mais actuellement, il vit surtout des locations qu'il a bien rénovées dans des maisons reçues en héritage. Donc j'ai aussi un bon conseil, pour gagner plus, il faut investir dans la pierre au lieu de dépenser l'argent de vos héritages. Ce qui je le conviens est plus facile si on a une famille riche. Mais la volonté c'est aussi un truc héréditaire.

On ne peut de toute façon pas inclure les missions et heures supplémentaires dans le débat puisqu'elles ne sont pas à disposition de tous. Etant sur deux établissements, il m'est impossible par exemple de participer à "devoirs faits" au collège ou à un projet de préparation au BTS au lycée. Les créneaux proposés ne cadrent pas avec mon emploi du temps qui est occupé en partie par des déplacements. Ce n'est pas grave, je n'ai pas envie de faire des heures supplémentaires.
Mais si je voulais améliorer mes revenus par ce moyen, je ne le pourrais pas.
Par ailleurs, la question reste aussi celle de la qualité de l'enseignement dispensé. J'ai 58 élèves de 1ère. Je leur ai demandé d'enregistrer un oral pour le bac de français. La correction m'a pris 12 heures. Avec une classe de plus, aurais-je eu la folie, le courage de proposer cet exercice ?
Autour de moi de nombreux certifiés en lettres modernes travaillent à temps partiel pour pouvoir enseigner correctement, ce qui réduit encore leur salaire. J'ai préparé l'agrégation en travaillant à temps plein mais sans aucune heure sup, ni aucune autre mission, et j'ai vraiment beaucoup travaillé. Je peux avouer que mon travail auprès des élèves était moins poussé cette année-là. J'ai réutilisé des cours. J'ai moins corrigé. Pour être en accord avec ce que je considère comme dû aux élèves, il aurait fallu que je prenne un congé de formation. Je ne l'ai pas fait et je n'en suis pas forcément très fière. Les élèves ne sont pas responsables de la faiblesse de nos rémunérations. Alors, je ne vois pas trop comment on peut présenter comme une solution possible ce que tu proposes, zarkoffe : faire un maximum d'heures sup et autres missions et passer l'agrégation. Et j'ai peu de respect pour les CDE qui autorisent trop d'heures supplémentaires et projets divers.

18 heures, dans l'EN, ça s'appelle un service complet.

N'en déplaisent aux ceusses qui ajoutent d'oxymoriques "heures supplémentaires obligatoires".

Notre jeune arrogant travaille 100 heures par semaines, dit-il, et grand bien lui fasse, mais il ne pourra pas continuer longtemps comme ça, et n'a manifestement ni conjoint ni famille, et pas de vie sociale.

Bien sûr, l'agreg, entre le service réduit et le meilleur traitement, est une réelle amélioration des conditions de travail et de vie. Bien sûr que quand no est en forme, en bonne santé, qu'on a peu de temps de trajet, peu de contraintes familiales, on peut prendre quelques heures sup ou missions additionnelles, si on veut.

Mais fondamentalement, le métier est extrêmement mal payé.

Je vais citer Lefteris: il faut comparer avec les autres fonctionnaires d'Ètat de catégorie A. Toute comparaison avec les professeurs des pays voisins mène à des arguties sans fin sur le nombre d'heures et les conditions de travail. J'ai préféré renoncer à enseigner en GB dans ma jeunesse car les conditions de travail ne m'y convenaient pas, en dehors de tout critère salarial. L' Éducation nationale est loin d'être parfaite mais je préfère quand même enseigner en France, déjà parce qu'on n'a pas de "chef de département" sur le dos.

@pseudo-intello En effet, notre métier est extrèmement mal payé, nous sommes d'accord sur ce point.
A aucun moment je ne fais preuve d'arrogance, restez poli je vous prie.
Merci de ne pas faire de supposition sur ma vie personnelle, chacun la sienne, occupez-vous de la vôtre.
Vos idées préconçus sur ma vie de famille n'ont rien à voir avec le sujet de ce fil, gardez les pour vous et allez autre part si votre but est de déchaîner vos frustrations sur des forums.

Charmant, en plus du reste...

Caspar a écrit:Je vais citer Lefteris: il faut comparer avec les autres fonctionnaires d'Ètat de catégorie A. Toute comparaison avec les professeurs des pays voisins mène à des arguties sans fin sur le nombre d'heures et les conditions de travail. J'ai préféré renoncer à enseigner en GB dans ma jeunesse car les conditions de travail ne m'y convenaient pas, en dehors de tout critère salarial. L' Éducation nationale est loin d'être parfaite mais je préfère quand même enseigner en France, déjà parce qu'on n'a pas de "chef de département" sur le dos.

Je trouve ça intéressant de voir quels sont les salaires et les conditions de travail dans d'autres pays d'Europe.
Tu mets le doigts sur quelque chose d'important en distant être rentrer dans l'EN car les confitions de travail te convenait davantage que celle qu'on te proposait en GB. Ces conditions de travail ont changés et sont encore entrain de changer avec l'augmentation du travail en équipe, les réunions, etc. C'est un problème je trouve. Le bas salaire on s'y attendais (enfin je savais que je ne serait jamais riche mais je pensais quand même gagner ma vie convenablement..) par contre toutes ces mutations c'est difficile à encaisser.