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Lagomorphe
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PAP et abus ? - Page 27 Empty Re: PAP et abus ?

par Lagomorphe Mer 07 Fév 2024, 17:00
LemmyK a écrit:J'ai vu(mais n'ai pas lu car non abonné). Je ne sais pas si cela parle des PAP et  si je suis hors-sujet, mais il me semble quand même qu'il y a un lien

Le Monde a écrit:L’école inclusive, un système qui craque.
De 134 000 enfants handicapés scolarisés en milieu dit « ordinaire » en 2004, ils étaient plus de 436 000 en 2022. Faute de formation et d’accompagnement, les professeurs se disent démunis et en souffrance, dans des classes déjà surchargées.

Pas abonné non plus mais je pense qu'il s'agit bien de PAP (et par conséquent pas d'élèves handicapés au sens MDPH sinon ce serait des PPS), parce que 436000 ça me paraît beaucoup. Je peux me tromper.

Par contre, pitié non, ça suffit avec la "formation" et "l'accompagnement". On peut m'ultra-former à reconnaître toutes les nuances de dys et toutes les adaptations correspondantes, ça ne changera strictement rien au fait que gérer entre 3 et 10 PAP différents par classe fois n classes, c'est un boulot monstrueux qui n'est accessoirement pas le mien, et qui n'est parfois même pas faisable - cas des tiers-temps dans beaucoup de circonstances, comme on en a discuté précédemment.

Je n'ai pas besoin de formation ni d'accompagnement !
- d'abord parce que quand on me présente un PAP, les adaptations y sont déjà inscrites, sans d'ailleurs se soucier de leur faisabilité pratique et encore moins de mon avis. Pas besoin de formation pour savoir ce qu'est un tiers-temps.
- ensuite parce que pour mettre en place correctement ces adaptations, il me faudrait du temps, donc moins d'heures ou moins d'élèves ou les deux. Pas une formation, du temps. Ou alors que quelqu'un d'autre que moi soit payé pour s'en charger.
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par Prezbo Mer 07 Fév 2024, 17:40
LemmyK a écrit:J'ai vu(mais n'ai pas lu car non abonné). Je ne sais pas si cela parle des PAP et  si je suis hors-sujet, mais il me semble quand même qu'il y a un lien

Le Monde a écrit:L’école inclusive, un système qui craque.
De 134 000 enfants handicapés scolarisés en milieu dit « ordinaire » en 2004, ils étaient plus de 436 000 en 2022. Faute de formation et d’accompagnement, les professeurs se disent démunis et en souffrance, dans des classes déjà surchargées.

La seule vraie question est comment passe-t-on en 20 ans de 134 000 élèves à 436 000 bénéficiant d'un aménagement, soit une multiplication par plus de trois. Tant qu'elle ne sera pas abordée...

Au passage, l'article révèle que le nombre de place en IME est restée stable, contrairement à l'opinion commune ici. Si l'école inclusive à servi de prétexte à tenter fermer des places, les effets semblent avoir été globalement limités. Le problème est bien l'explosion du nombre de diagnostics, qui sature tous les dispositifs et épuise les enseignants.


Dernière édition par Prezbo le Mer 07 Fév 2024, 18:33, édité 1 fois
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par LemmyK Mer 07 Fév 2024, 17:44
Prezbo a écrit:
LemmyK a écrit:J'ai vu(mais n'ai pas lu car non abonné). Je ne sais pas si cela parle des PAP et  si je suis hors-sujet, mais il me semble quand même qu'il y a un lien

Le Monde a écrit:L’école inclusive, un système qui craque.
De 134 000 enfants handicapés scolarisés en milieu dit « ordinaire » en 2004, ils étaient plus de 436 000 en 2022. Faute de formation et d’accompagnement, les professeurs se disent démunis et en souffrance, dans des classes déjà surchargées.

La seule vraie question est comment passe-t-on en 20 ans de 134 000 élèves à 436 000 bénéficiant d'un aménagement, soit une multiplication par presque trois. Tant qu'elle ne sera pas abordée...

Au passage, l'article révèle que le nombre de place en IME est restée stable, contrairement à l'opinion commune ici. Si l'école inclusive à servi de prétexte à tenter fermer des places, les effets semblent avoir été globalement limités. Le problème est bien l'explosion du nombre de diagnostics, qui sature tous les dispositifs et épuise les enseignants.
C'est parce que l'on diagnostique mieux. Rolling Eyes
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par Prezbo Mer 07 Fév 2024, 17:49
LadyOlenna a écrit:On a reçu un courrier en début d'année : "en ce qui concerne les PAP, les médecins de l'EN ne seront plus en mesure de traiter et de signer les demandes de PAP. Les aménagements pédagogiques nécessaires devront être mis en place sur la base des préconisations écrites ou orales des spécialistes qui suivent l'enfant".
Débrouillez-vous.


Orales ? Suspect
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par Marcelle Duchamp Mer 07 Fév 2024, 17:55
Prezbo a écrit:
LadyOlenna a écrit:On a reçu un courrier en début d'année : "en ce qui concerne les PAP, les médecins de l'EN ne seront plus en mesure de traiter et de signer les demandes de PAP. Les aménagements pédagogiques nécessaires devront être mis en place sur la base des préconisations écrites ou orales des spécialistes qui suivent l'enfant".
Débrouillez-vous.


Orales ? Suspect

Orales? bin oui... les orthophonistes (qui sont 210 000 pour 68 millions de français!) n'ont que ça à faire passer des coups de fil pour donner leurs consignes à l'oral. Pareil pour les kinés, ergo, psychomot and co.
Et comme il n'y a plus de médecins scolaires, d'infirmières et de PsyEN et bien, on se débrouille!!

Je ne sais pas si vous avez vu passer la video sur instagram de "Kiffer l'école" qui est relayée depuis 2 jours mais la PE parle d'or. Et c'est assez effrayant.

_________________
Je m’excuse par avance des fautes d’accord, de grammaire, de syntaxe et de conjugaison que je peux laisser passer dans mes écrits. Je suis aphasique suite à un AVC et je réapprends à écrire depuis presque 5 ans. J'ai un grand problème avec le subjonctif et le genre des mots! Very Happy
Hermiony
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par Hermiony Mer 07 Fév 2024, 17:56
Prezbo a écrit:
LadyOlenna a écrit:On a reçu un courrier en début d'année : "en ce qui concerne les PAP, les médecins de l'EN ne seront plus en mesure de traiter et de signer les demandes de PAP. Les aménagements pédagogiques nécessaires devront être mis en place sur la base des préconisations écrites ou orales des spécialistes qui suivent l'enfant".
Débrouillez-vous.


Orales ? Suspect

On a de plus en plus de PAP rédigés par des généralistes, faute d'avoir accès à des spécialistes. On a donc de tout et parfois des situations ahurissantes, comme cet élève qui a un PAP mais qui n'a vu une orthophoniste qu'une seule fois - pour avoir le bilan. Ou des PAP pas remis à jour depuis le CE1, pour un élève de 5e. Les directives ne demandent plus un document récent.
On a aussi désormais des courriers de spécialistes qui nous sont adressés quand, d'après eux, on ne tient pas suffisamment compte des 23 cases cochées sur le document. Courriers rédigés souvent avec un ton on ne peut plus condescendant à notre égard...

_________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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par Marcelle Duchamp Mer 07 Fév 2024, 18:06
La raison est simple: il ya 38 orthophonistes pour 100 000 habitants. Leur statut est pourri car leur diplôme est un bac + 5 reconnu bac +3 donc les salaires sont relativement bas (en moyenne c'est du 1800€/mois pour de l'hospitalier) et en libéral c'est variable selon leur patientèle, leur loyer, leurs taxes et cie. Donc on manque cruellement d'orthophonistes mais rien n'est fait pour relever le niveau. D'ailleurs, M. Sejourné qui a annoncé consulter un orthophoniste pour soigner ses troubles d'élocution dus à sa dyslexie (source BFM la semaine dernière), je voudrais bien voir s'il va connaitre les listes d'attente lui aussi (et surtout, petite précision: 97 % des orthophonistes sont des femmes, les troubles d'élocution c'est de la dysphasie et la dyslexie n'entache pas la parole).

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par Hermiony Mer 07 Fév 2024, 18:30
Je sais bien tout ça, @Marcelle.
Mon fils a un TOA, on a l'immense chance d'avoir seulement eu un mois d'attente pour avoir un rendez-vous (tous les orthophonistes ne prennent pas cela en charge) et encore, parce que c'est une rééducation assez courte en général.

Ce qui m'interroge, c'est surtout l'explosion des demandes.

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par Marcelle Duchamp Mer 07 Fév 2024, 18:41
Je pense qu'il y a une explosion de demandes car il y a encore 15/20 ans, tous les troubles "dys" étaient considérés comme de la nonchalance, de la rêverie, de l'inattention, des lacunes insurmontables et aujourd'hui, on comprend bcp mieux les mécanismes de ces troubles. Ca ne fait pas si longtemps que c'est reconnu comme un véritable handicap. Maintenant, au moindre doute, on n'hésite plus à orienter vers des orthos.
Seulement, on en manque cruellement.
Les listes d'attente s'allongent.

Perso, pour de l'orthophonie spécialisée en neurologie, j'ai eu un bol insensé car mon orthophoniste venait tout juste de commencer en libéral et a peu me prendre. A 3 semaines près, je n'aurais jamais pu bénéficier d'une rééducation adaptée. Je connais bcp de patients en post AVC qui faute de trouver un(e) ortho doivent abandonner et se retrouvent très lourdement handicapés par de l'aphasie, des troubles de l'attention, perte de la mémoire de travail etc.
Pour mon fils, j'ai cherché pendant 3 mois une orthophoniste et finalement, on m'a dit d'utiliser le nom de mon médecin (qui est enseignant à l'école d'orthophonie) et mon propre nom pour qu'on prenne mon fils. Et ça a marché... mais j'ai tergiversé pendant des jours avant d'oser. Fort heureusement, mon fils n'avait besoin que de 10 séances donc c'était court et on a pu vite céder notre place.
Mais c'est quand même dingue qu'il n'y ait plus de places!!

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Prezbo
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par Prezbo Mer 07 Fév 2024, 22:31
Je ne sais pas.

Dans cette explosion des demandes d'aménagement, il me semble difficile de faire la part entre ce qui relève d'une meilleure détection de troubles autrefois négligés (qu'il s'agisse des troubles dys, des TSA ou des TDAH), de la tendance à classer désormais dans le handicap ce qui relève simplement des difficultés scolaires, ou de la création d'échec scolaire par de mauvaises méthodes d'enseignement, par exemple de mauvaises méthodes de lectures ou le manque de temps consacrés à l'apprentissage de l'écriture. Je ne prétends pas avoir la compétence pour juger dans tout ça.


Par contre, il faut ètre clair que même si certaines associations de familles de personnes handicapées tiennent sur l'inclusion forcée des discours dangereux, le problème n'est pas le manque de place en IME ou en ULIS (il y en a sans doute trop peu pour les élèves sur liste d'attente et en souffrance, mais pas moins qu'avant) mais l'explosion des demandes d'aménagement. Les ordres de grandeurs ne sont pas les mêmes, d'éventuelles ouvertures ou fermetures de place dans l'enseignement spécialisé ne joueront qu'à la marge sur le nombre d'élèves bénéficiant d'un aménagement dans nos classes, et par ailleurs le nombre d'élèves en échec scolaire.

Ensuite, après s'être demandé pourquoi tant d'élève bénéficient d'un aménagement, la seconde question est qu'en fait-on, avec quelle organisation et quels moyens ? Pour l'instant, la solution de facilité est de distribuer à tour de bras des tiers-temps que les élèves utilisent rarement le jour de l'épreuve (Cela peut d'ailleurs se comprendre lorsqu'il s'agit d'élèves justement fatigables qui enchaînent les épreuves sur plusieurs jours) et qui se transforment en allégement des évaluations et des exigences en cours d'année.


valle
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par valle Mer 07 Fév 2024, 22:40
J'ai un jour beuggé en cours sur l'orthographe d'un mot (i/y). J'ai dit aux élèves que j'allais à l'ordinateur pour le chercher. Intervention d'élève : Vous êtes dyslexique, monsieur ? --> Pour les (des) élèves, faire des fautes d'orthographe s'appelle "dyslexie".
Je pense qu'on a tellement répété aux élèves que, s'ils ont des difficultés d'écriture / calcul / lecture / dessin, c'est peut-être parce qu'ils sont dys- (lexiques, calculiques, graphiques), qu'ils finissent parfois par confondre cause et conséquence.
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par Marcelle Duchamp Mer 07 Fév 2024, 22:48
Prezbo a écrit:Je ne sais pas.

Dans cette explosion des demandes d'aménagement, il me semble difficile de faire la part entre ce qui relève d'une meilleure détection de troubles autrefois négligés (qu'il s'agisse des troubles dys, des TSA ou des TDAH), de la tendance à classer désormais dans le handicap ce qui relève simplement des difficultés scolaires, ou de la création d'échec scolaire par de mauvaises méthodes d'enseignement, par exemple de mauvaises méthodes de lectures ou le manque de temps consacrés à l'apprentissage de l'écriture. Je ne prétends pas avoir la compétence pour juger dans tout ça.


Par contre, il faut ètre clair que même si certaines associations de familles de personnes handicapées tiennent sur l'inclusion forcée  des discours dangereux, le problème n'est pas le manque de place en IME ou en ULIS (il y en a sans doute trop peu pour les élèves sur liste d'attente et en souffrance, mais pas moins qu'avant) mais l'explosion des demandes d'aménagement. Les ordres de grandeurs ne sont pas les mêmes, d'éventuelles ouvertures ou fermetures de place dans l'enseignement spécialisé ne joueront qu'à la marge sur le nombre d'élèves bénéficiant d'un aménagement dans nos classes, et par ailleurs le nombre d'élèves en échec scolaire.

Ensuite, après s'être demandé pourquoi tant d'élève bénéficient d'un aménagement, la seconde question est qu'en fait-on, avec quelle organisation et quels moyens ? Pour l'instant, la solution de facilité est de distribuer à tour de bras des tiers-temps que les élèves utilisent rarement le jour de l'épreuve (Cela peut d'ailleurs se comprendre lorsqu'il s'agit d'élèves justement fatigables qui enchaînent les épreuves sur plusieurs jours) et qui se transforment en allégement des évaluations et des exigences en cours d'année.



Avant mon AVC, je m’intéressais bcp aux troubles dys. J’avais eu une ou deux formations et je me suis « auto formée » seule en lisant, en écoutant des podcasts, en épluchant les recommandations des PAI, PAP etc.
Puis j’ai eu mon AVC et j’ai découvert que ce que je pensais bien faire ne l’était pas si bien que ça… je suis apraxique et aphasique, je peux avoir des troubles de la lecture (lettres qui bougent et qui sont juste des dessins sans signification), je fais des fautes d’orthographe et de mots (qui peuvent faire penser à la dysorthographie). Bref tout ça pour dire, que je suis passée de 0 souci à plein d’un coup! J’ai une sorte de lucidité sur la question.
Et j’en ai parlé à de nombreux orthophonistes puisque le jour où j’ai découvert que je faisais pas bien mes adaptations, j’ai eu un choc!
Au delà de la meilleure connaissance des troubles dys, il revient souvent que la méthode globale a eu un impact négatif.
Ne pas comprendre le mécanisme de la lecture et de la création d’un mot a généré des soucis chez de nombreux élèves qui devinent au lieu de lire.
Ça a induit des élèves largués dès le CP avec des lacunes qui se sont accentuées selon le temps.
Puis, je crois que le monde actuel n’invite pas la réflexion comme j’ai pu le connaître a l’école de mon temps. Je me faisais la réflexion au dîner pendant que mon fils (qui est au CP) m’expliquait qu’on changeait le TNI de sa classe et que c’était trop cool car on pouvait regarder des vidéos, des films, écouter des chansons etc..
et j’ai repensé au moment magique que moi, j’ai connu enfant, quand la maîtresse ou le prof, allait chercher le chariot télé et insérer la VHS pour qu’on regarde un film. C’était tellement rare qu’on savourait ce moment.
Aujourd’hui, un film en classe c’est banal. On le consomme sans y réfléchir…
Tout est immédiat, instantané.
Je me demande si aujourd’hui certains parents, à la moindre difficultés, veulent qu’on colle une étiquette sur leur enfant au lieu de prendre le temps d’analyser la situation, refaire lire, refaire les exercices etc…

(C’est peut être très décousu ce que je marque mais je suis fatiguée 😅)

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par valle Mer 07 Fév 2024, 22:52
Non, c'est très clair, et c'est tout le problème. "Coller une étiquette" peut être extrêmement bénéfique pour quelqu'un (élève, famille) qui était perdu et qui découvre, pour ainsi dire, que son cas "a un nom" (et de possibles solutions).
Mais ça peut aussi être un frein ou une solution de facilité.
On navigue sans doute entre les deux.
Marcelle Duchamp
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par Marcelle Duchamp Mer 07 Fév 2024, 23:11
Enfin quand on sait qu’un « dys » l’est a vie, faut être sacrément inconscient pour croire que ça va régler le souci… La rééducation c’est pas une partie de plaisir et c’est pas gratuit.
Envoyer un enfant chez l’orthophoniste pour rien, c’est une perte de temps car le problème ne se réglera pas.

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par almuixe Mer 07 Fév 2024, 23:31
En tout cas, la France ne semble pas être le seul pays touché par cette multiplication des élèves à besoins particuliers.
Au Canada l'évolution semble massive : environ un quart des élèves sont concernés.

https://www.lapresse.ca/contexte/2023-05-28/education/qu-est-ce-qui-cloche-avec-nos-enfants.php


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Association R.E.A.C.T – Réagir face aux Enfants et Adolescents au Comportement Tyrannique
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par Clecle78 Jeu 08 Fév 2024, 05:43
Cet article est assez terrifiant. Et tous ces enfants qui disent 'bof" quand on leur demande s'ils sont heureux ...
maikreeeesse
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par maikreeeesse Jeu 08 Fév 2024, 07:55
Prezbo, si tu as des chiffres sur les demandes en IME ou Ulis je suis preneuse car je ne constate pas du tout le même chose que toi. Mon école a une Ulis (3 dans un secteur très petits) et j'accueille de plus en plus des élèves avec notification mais en classe ordinaire car sans place. Nous observons des élèves en Ulis qui devraient être en IME mais n'ont pas de place. Les IME de mon secteur ferment.
Les prises en charge des orthophoniste commencent bien avant le CP, donc pas liées à une mauvaise méthode à ce moment. Ce sont d'abord des troubles du langage, de l'oralité.
Enfin ce sont surtout les troubles du comportement qui ont explosé., dès la maternelle et tout le primaire.
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par Prezbo Jeu 08 Fév 2024, 08:04
maikreeeesse a écrit:Prezbo, si tu as des chiffres sur les demandes en IME ou Ulis je suis preneuse car je ne constate pas du tout le même chose que toi. Mon école a une Ulis (3 dans un secteur très petits) et j'accueille de plus en plus des élèves avec notification mais en classe ordinaire car sans place. Nous observons des élèves en Ulis qui devraient être en IME mais n'ont pas de place. Les IME de mon secteur ferment.
Les prises en charge des orthophoniste commencent bien avant le CP, donc pas liées à une mauvaise méthode à ce moment. Ce sont d'abord des troubles du langage, de l'oralité.
Enfin ce sont surtout les troubles du comportement qui ont explosé., dès la maternelle et tout le primaire.


Seulement ceux de l'article : environ 70000 places en IME et ça n'a pas bougé depuis 20 ans. Encore une fois, je ne dis pas qu'il n'y a pas manque de place. Je dis que, contrairement à ce que j'ai souvent lu ici, l'explosion du nombre d'élèves bénéficiant d'aménagement (environ 400 000 donc) n'est pas dû à un quelconque reversement d'élèves des IME dans les structures scolaires classiques.

Mais peut-être y a-t-il plus d'élèves dont on considère qu'ils relèverait d'une scolarisation en IME ou ULIS qu'avant.
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par maikreeeesse Jeu 08 Fév 2024, 08:07
Pourquoi ? Si le nombre de places reste stable mais qu'il y a plus d'enfants relevant d'IME, ils vont en Ulis. C'est ce  qu'on constate dans nos écoles. Et par conséquent des notifications Ulis sont en attente.
Un enfant relevant d'ime ne sortira du dispositif qu'avec une place à la clé ailleurs, on ne va pas le sortir comme cela.
Cette année sur 12 places Ulis, j'ai 4 élèves avec notification dans l'école qui attendent (combien ailleurs) pour rentrer dans le dispositif, 4 élèves relevant d'ime qui attendent une place. Je ne parle même pas des Ulis college. Certains de mes élèves repartent en sixième dans le circuit ordinaire car pas de place.
Ajonc35
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par Ajonc35 Jeu 08 Fév 2024, 08:44
A propos des troubles du langage et de l'oralité, dont je ne suis pas experte, loin s'en faut, je peux lire ici et là, que les orthophonistes, les pédiatres les pédo- psychiatres, psychologues, etc. et les PE, constatent les effets négatifs des écrans, comme des enfants qui ne parlent pas à l'âge de 3 ans, d'autres qui piquent des colères ( pas des petites) quand les parents ne donnent pas, retirent la tablette, la tv ou le téléphone et donc il faut organiser un sevrage; des enfants qui n'ont pas ou peu d'interactions avec les autres, et qui ont des signes ( juste les signes) de troubles autistiques,
Encore une fois pas experte du tout.
joebar69
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par joebar69 Jeu 08 Fév 2024, 08:56
maikreeeesse a écrit:Pourquoi ? Si le nombre de places reste stable mais qu'il y a plus d'enfants relevant d'IME, ils vont en Ulis. C'est ce  qu'on constate dans nos écoles. Et par conséquent des notifications Ulis sont en attente.
Un enfant relevant d'ime ne sortira du dispositif qu'avec une place à la clé ailleurs, on ne va pas le sortir comme cela.
Cette année sur 12 places Ulis, j'ai 4 élèves avec notification dans l'école qui attendent (combien ailleurs) pour rentrer dans le dispositif, 4 élèves relevant d'ime qui attendent une place. Je ne parle même pas des Ulis college. Certains de mes élèves repartent en sixième  dans le circuit ordinaire car pas de place.

Ma compagne, coordo ULIS-collège, m'a encore indiqué hier soir que dans son secteur, il y avait une quinzaine d'élèves relevant de l'ULIS en stand-by, faute de place (elle en a déjà 15). Certains de ces enfants ont effectivement commencé leurs parcours "classique" en collège (le sien ou ailleurs).
Marcelle Duchamp
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par Marcelle Duchamp Jeu 08 Fév 2024, 09:18
Ajonc35 a écrit:A propos des troubles du langage et de l'oralité, dont je ne suis pas experte, loin s'en faut, je peux lire ici et là, que les orthophonistes, les pédiatres les pédo- psychiatres, psychologues, etc. et les PE, constatent les effets négatifs des écrans, comme des enfants qui ne parlent pas à l'âge de 3 ans, d'autres qui piquent des colères ( pas des petites) quand les parents ne donnent pas, retirent la tablette, la tv ou le téléphone et donc il faut organiser un sevrage; des enfants qui n'ont pas ou peu d'interactions avec les autres, et qui ont des signes ( juste les signes) de troubles autistiques,
Encore une fois pas experte du tout.

Troubles de l’oralite, il y a aussi le fait que les enfants mangent de plus en plus mou et ne mastiquent pas assez.
Une compote en gourde n’a pas le même impact sur la musculature de la langue et des joues par exemple. Je peux en témoigner car mon fils mange trop mou et ça a un impact sur sa prononciation. Les sons peuvent être anarchiques (exemple: bal/mal comme mardi dernier).
Donc je travaille à lui faire manger des trucs à croquer pour muscler ses joues et sa langue. Il faut également ce travail avec son orthophoniste. Et je peux en témoigner car ma joue droite a fondu car plus de muscles efficaces et ma langue est aussi abîmée post AVC, les sons sortent souvent différents de ce que je voudrais dire. Donc je fais aussi des exercices de rééducation pour ça et croquer dans une pomme me donne des courbatures 😅

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par Ajonc35 Jeu 08 Fév 2024, 09:30
Marcelle Duchamp a écrit:
Ajonc35 a écrit:A propos des troubles du langage et de l'oralité, dont je ne suis pas experte, loin s'en faut, je peux lire ici et là, que les orthophonistes, les pédiatres les pédo- psychiatres, psychologues, etc. et les PE, constatent les effets négatifs des écrans, comme des enfants qui ne parlent pas à l'âge de 3 ans, d'autres qui piquent des colères ( pas des petites) quand les parents ne donnent pas, retirent la tablette, la tv ou le téléphone et donc il faut organiser un sevrage; des enfants qui n'ont pas ou peu d'interactions avec les autres, et qui ont des signes ( juste les signes) de troubles autistiques,
Encore une fois pas experte du tout.

Troubles de l’oralite, il y a aussi le fait que les enfants mangent de plus en plus mou et ne mastiquent pas assez.
Une compote en gourde n’a pas le même impact sur la musculature de la langue et des joues par exemple. Je peux en témoigner car mon fils mange trop mou et ça a un impact sur sa prononciation. Les sons peuvent être anarchiques (exemple: bal/mal comme mardi dernier).
Donc je travaille à lui faire manger des trucs à croquer pour muscler ses joues et sa langue. Il faut également ce travail avec son orthophoniste. Et je peux en témoigner car ma joue droite a fondu car plus de muscles efficaces et ma langue est aussi abîmée post AVC, les sons sortent souvent différents de ce que je voudrais dire. Donc je fais aussi des exercices de rééducation pour ça et croquer dans une pomme me donne des courbatures 😅
Ah oui, tu as raison. Un de mes petits- fils, pour un autre problème ( régurgitations frequentes, très frequentes) a consulté une orthophoniste. Son problème pouvait avoir un lien avec sa mastication.
Il a eu un rdv assez rapidement car le rdv était ponctuel, mais celle- ci avait précisé qu'elle ne pourrait assurer le suivi sur du long terme, s'il y avait besoin.
Bon, je suis hs. Mais juste pour montrer un aspect ( que je ne connaissais pas) du travail de l'orthophoniste.
Marcelle Duchamp
Marcelle Duchamp
Expert spécialisé

PAP et abus ? - Page 27 Empty Re: PAP et abus ?

par Marcelle Duchamp Jeu 08 Fév 2024, 09:51
Ajonc35 a écrit:
Marcelle Duchamp a écrit:
Ajonc35 a écrit:A propos des troubles du langage et de l'oralité, dont je ne suis pas experte, loin s'en faut, je peux lire ici et là, que les orthophonistes, les pédiatres les pédo- psychiatres, psychologues, etc. et les PE, constatent les effets négatifs des écrans, comme des enfants qui ne parlent pas à l'âge de 3 ans, d'autres qui piquent des colères ( pas des petites) quand les parents ne donnent pas, retirent la tablette, la tv ou le téléphone et donc il faut organiser un sevrage; des enfants qui n'ont pas ou peu d'interactions avec les autres, et qui ont des signes ( juste les signes) de troubles autistiques,
Encore une fois pas experte du tout.

Troubles de l’oralite, il y a aussi le fait que les enfants mangent de plus en plus mou et ne mastiquent pas assez.
Une compote en gourde n’a pas le même impact sur la musculature de la langue et des joues par exemple. Je peux en témoigner car mon fils mange trop mou et ça a un impact sur sa prononciation. Les sons peuvent être anarchiques (exemple: bal/mal comme mardi dernier).
Donc je travaille à lui faire manger des trucs à croquer pour muscler ses joues et sa langue. Il faut également ce travail avec son orthophoniste. Et je peux en témoigner car ma joue droite a fondu car plus de muscles efficaces et ma langue est aussi abîmée post AVC, les sons sortent souvent différents de ce que je voudrais dire. Donc je fais aussi des exercices de rééducation pour ça et croquer dans une pomme me donne des courbatures 😅
Ah oui, tu as raison. Un de mes petits- fils, pour un autre problème ( régurgitations frequentes, très frequentes) a consulté une orthophoniste. Son problème pouvait avoir un lien avec sa mastication.
Il a eu un rdv assez rapidement car le rdv était ponctuel, mais celle- ci avait précisé qu'elle ne pourrait assurer le suivi sur du long terme, s'il y avait besoin.
Bon, je suis hs. Mais juste pour montrer un aspect ( que je ne connaissais pas) du travail de l'orthophoniste.

Effectivement, les orthophonistes travaillent sur la dysphagie et les troubles de la déglutition primaire (comme les enfants qui ne savent pas respirer par le nez et qui ne savent pas positionner leur langue dans le palais) mais aussi sur les autres troubles propres à l'alimentation.
De plus en plus d'enfants ont des troubles de l'alimentation par une mauvaise alimentation. Je fais partie (malgré moi) des parents qui donnent à manger trop mou à leur enfant. J'ai été hospitalisée longtemps quand mon fils apprenaient à manger des morceaux et par souci logistique, son papa et ma belle mère ont rétropédalé en repartant vers des purées plus lisses. Puis ensuite, j'avais une peur panique que mon fils s'étrangle en mangeant des morceaux et ne pas pouvoir lui faire un heimlich avec un bras pas assez tonique donc j'ai donné des touts petits morceaux. Je viens juste d'arrêter de couper les knackis (encore de la bouffe molle) de manière longitudinale pour qu'il ne s'étrangle pas...

Pour en revenir à l'orthophonie, je donne des cours à des futurs orthophonistes sur l'aphasie et je discute souvent avec elles (je n 'ai rencontré qu'un seul garçon!) donc elles me donnent des tuyaux.
Elles sont très embêtées de savoir que les inscriptions aux concours d'orthophonie sont en baisse et que beaucoup de patients sont laissés sur le carreau.
En général, dès qu'elles s'installent, elles ont leur carnet de rdv plein en 2 ou 3 semaines.
Et les places hors temps scolaire sont hypers chères.

_________________
Je m’excuse par avance des fautes d’accord, de grammaire, de syntaxe et de conjugaison que je peux laisser passer dans mes écrits. Je suis aphasique suite à un AVC et je réapprends à écrire depuis presque 5 ans. J'ai un grand problème avec le subjonctif et le genre des mots! Very Happy
Cathy
Cathy
Fidèle du forum

PAP et abus ? - Page 27 Empty Re: PAP et abus ?

par Cathy Jeu 08 Fév 2024, 10:56
Je confirme qu'il y a de façon gobale une explosion des prises en charge des enfants pour troubles divers et variés. Le manque de places en structures, le manque de structures d'ailleurs, le manque de professionnels amènent à ne pas avoir d'autre solution que d'envoyer l'enfant en classe ordinaire avec des aménagements...
Les prises en charge sont souvent tardives car comme il n'y a pas de place, les enfants attendent...Forcément, il y a des conséquences à long terme.
Sur la question de l'origine de cette augmentation, il n'y a pas de réponse définitive mais des pistes : une augmentation des enfants prématurés, des causes environnementales (perturbateurs, pollution...), un possible lien avec l'âge plus tardif des femmes lors de leur grossesse, un dépistage plus fin des troubles, une exposition plus forte aux écrans associée à une exposition moindre au langage...
Ce qui est sûr, c'est que ma collègue qui a 15 ans d'expérience de plus que moi me dit très régulièrement qu'elle voit des enfants avec des troubles vraiment plus importants que ce qu'elle voyait avant. Je vous avoue que nous sommes assez désemparées face à la demande, aux besoins et à notre incapacité à y répondre.
maikreeeesse
maikreeeesse
Grand sage

PAP et abus ? - Page 27 Empty Re: PAP et abus ?

par maikreeeesse Jeu 08 Fév 2024, 11:03
Je réalise que cela doit être très difficile Cathy, car cela vous amène à faire des choix entre les patients.
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