[Le Monde] 2022 : A. Hidalgo veut doubler nos salaires !

Cath a écrit:
(désolée pas moyen de changer la taille de la police).

Cath a écrit:

beaverforever a écrit:Moui enfin un candidat qui dirait "je vais augmenter les enseignants de 40% pour compenser leur perte de pouvoir d'achat et je ne leur demande rien en échange alors que PISA nous dit que notre système éducatif est très médiocre, au contraire je les laisse faire exactement ce qu'ils veulent." diminuerait nettement ses chances d'être élu.

Certains veulent d'une "autre offre politique", mais si cette offre politique n'existe pas, c'est peut-être qu'elle ne correspond qu'à une petite minorité de l'électorat, et qu'elle a donc une très faible probabilité d'émerger durablement.

Alors, c'est sans doute injuste, mais c'est le monde tel qu'il est.

Avoir déjà un candidat qui propose de nous augmenter, c'est énorme. C'est un risque politique majeur pour lui. Cracher dans la soupe, c'est décourager d'autres candidats qui en conclurait que les enseignants sont un bloc électoral ingérable, ingrat et instable. Par exemple, dans le programme d'EELV, les propositions en terme d'éducation sont centrées sur la diffusion d'une idéologie écologique et la réduction des inégalités par la réduction du poids des savoirs académiques; les seules augmentation de salaires envisagées sont pour les enseignants des élèves pauvres. Pour EELV, notre pouvoir d'achat et notre maîtrise/transmission des savoirs ne sont pas des enjeux politiques, à la limite si la transmission des savoirs académiques est diminuée, c'est un bon début. Le moins que l'on puisse dire, c'est que ce parti n'est pas vraiment dans la séduction de notre bloc électoral. Si à EELV, ils se rendent compte que quand la crèmerie d'en face propose de multiplier par deux les traitements, la réponse principale est "Nan, mais j'y crois pas, jamais je voterai pour vous, parce que vous ne proposez pas exactement ce que je veux." leur seule conclusion sera "On a bien fait de ne pas leur faire de promesses, de toute façon, ils sont politiquement irrécupérables". À l'inverse, si 90% de la profession dit "Je vote pour qui augmente mon traitement", ben là cela devient intéressant qu'EELV rajoute dans son programme "J'augmente le traitement des professeurs de 50%."

Spoiler:

Je pensais que tue exagérais, et puis j'ai lu, et puis... "les temps de pratiques communes comme le co-enseignement (enseignement avec deux professeur.e.s),et "Les moyens financiers (notamment expérience et donc salaire des enseignants) seront affectés (réellement et de manière vérifiable) prioritairement aux écoles primaires, aux collèges et aux lycées les plus défavorisés"

Ce sont les rares fois où les enseignants sont évoqués, on irait une école où il n'y a que des élèves, ou en tout cas où le rôle des enseignants est secondaire.
(désolée pas moyen de changer la taille de la police).

Simeon a écrit:

Not a Panda a écrit:

Simeon a écrit:

Si on me laisse le choix entre une hausse de salaire, ou mes conditions de travail, je préférerais qu'on améliore mes conditions de travail.

Il n'y aura aucune amélioration des conditions de travail sans hausse de salaire. Si on améliore les conditions de travail, c'est qu'on veut améliorer le système, si on veut améliorer le système, il faut mieux payer les enseignants.

Simeon a écrit:Et augmenter les enseignants, c'est parier sur le système éducatif, c'est absurde d'imaginer que quelqu'un fasse cela et prenne derrière des mesures contreproductives.

C'est naïf d'attendre ça de la part du PS.

En fait, j'aimerais que ce thread ne devienne pas plus politique, qu'il ne se fasse pas totalement modérer.
Mais je n'attends rien du PS, pour moi, il y a des candidats ou des programmes qui font des engagements forts ou non sur la revalorisation des enseignants.
[...]

slylan a écrit:Selon moi, quel que soit le candidat entre EELV et le RN, la politique ultra libérale menée depuis tant d'années sera poursuivie : réduction de la "dépense publique" et casse des services publics.

Il a des partis, en dehors ou non de ce spectre, dont le candidat ou programme s'engage à fortement revaloriser le salaire des enseignants ?

Ramanujan974 a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:Je ne suis pas du tout persuadé que ce soit “logique”: le RN (le FN) n'a jamais été au pouvoir — de là à imaginer que ce parti, porté au pouvoir, améliorerait la condition et la rémunération des enseignants, il y a un pas à franchir. J'avoue rester sceptique sur ce point.

Que pense Eric Zemmour des enseignants ? :dehors2:

Balthamos a écrit:

Au sujet des profs, EELV propose pour 2022 :
La qualité de notre système scolaire passe aussi par une revalorisation des personnels
enseignants et non enseignants : des enseignant.es mieux payé.es et plus de postes
d’enseignant.es, de personnels de santé et de vie scolaire, de psychologues, afin d'offrir un taux
d'encadrement digne permettant un véritable suivi individuel des élèves.
Nous garantirons le remplacement des enseignant.es absent.es par l’instauration d’un véritable
service d'enseignant.es remplaçant.es. Nous développerons le co-enseignement et la possibilité
de prendre en charge des petits groupes par la présence d’encadrant.es surnuméraires dans
chaque établissement

Seulement pour être précis et complet, histoire de ne pas tomber dans la caricature.

mgb35 a écrit:Personnellement, j'applaudis la proposition de Mme Hidalgo ! Je lui dis chiche et si je le pouvais je demanderai aux autres candidats leur avis.

On peut continuer à pleurer parce que le PS a été méchants avec nous et cracher sur ceux qui veulent nous augmenter.
Moi je préfère tourner la page et soutenir des personnes même si ce ne sont que des promesses qui disent vouloir nous augmenter.
Si on arrive à faire de cette proposition, un débat majeur, le candidat élu sera obligé de faire ce qu'il aura annoncé.

Simeon a écrit:

Balthamos a écrit:

Au sujet des profs, EELV propose pour 2022 :
La qualité de notre système scolaire passe aussi par une revalorisation des personnels
enseignants et non enseignants : des enseignant.es mieux payé.es et plus de postes
d’enseignant.es, de personnels de santé et de vie scolaire, de psychologues, afin d'offrir un taux
d'encadrement digne permettant un véritable suivi individuel des élèves.
Nous garantirons le remplacement des enseignant.es absent.es par l’instauration d’un véritable
service d'enseignant.es remplaçant.es. Nous développerons le co-enseignement et la possibilité
de prendre en charge des petits groupes par la présence d’encadrant.es surnuméraires dans
chaque établissement

Seulement pour être précis et complet, histoire de ne pas tomber dans la caricature.

Je me trompe ou ce que tu dis et surtout la note partagée correspondent totalement au discours de ce qu'on appelait avant la gauche pluriel ?
Le truc sur la coopération et non la compétition correspond aux concepts que vend en ce moment Meirieu, et globalement, la note aurait pu être écrite par NVB et reste dans la lignée de ce qu'il s'est fait pendant la présidence de F. Hollande.

Amaury a écrit:

mgb35 a écrit:Personnellement, j'applaudis la proposition de Mme Hidalgo ! Je lui dis chiche et si je le pouvais je demanderai aux autres candidats leur avis.

On peut continuer à pleurer parce que le PS a été méchants avec nous et cracher sur ceux qui veulent nous augmenter.
Moi je préfère tourner la page et soutenir des personnes même si ce ne sont que des promesses qui disent vouloir nous augmenter.
Si on arrive à faire de cette proposition, un débat majeur, le candidat élu sera obligé de faire ce qu'il aura annoncé.

Heu la réforme du collège n'a pas été un événement ponctuel sans conséquence hein.
Dans mon collège, cela a signifié une baisse considérable de moyens (coucou la création de la marge d'autonomie !) qui a provoqué plusieurs compléments de service inexistants avant, mais à présent gravés dans le marbre. Cela a signifié aussi des conflits considérables entre collègues concernant la répartition de ladite marge, donc une ambiance horrible en salle des profs, les uns se sentant lésés par les autres, certains cherchant effectivement à tirer la couverture à eux et à léser les autres. Ces conflits se reproduisent chaque année au moment de la DHG. Toute cette ambiance a donné lieu à des arrêts maladie, un burn out...
Je ne vois pas comment on peut oublier 2016, on dirait à te lire qu'on en a bavé un an mais que à présent c'est derrière nous...

Tangleding a écrit:La coopération c'est très bien. Remplacer des contenus disciplinaires de haut niveau par du catéchisme écolo, c'est de la daube dangereuse, surtout pour les enfants dont le capital culturel est moindre. Et leur projet d'école fondamentale de 3 à 16 ans, ça fait peur. C'est tout à fait opposé aux mandats de mon syndicat et ça n'a rien de progressiste à mon avis.

Mais on s'écarte du sujet.

henriette a écrit:

Amaury a écrit:

mgb35 a écrit:Personnellement, j'applaudis la proposition de Mme Hidalgo ! Je lui dis chiche et si je le pouvais je demanderai aux autres candidats leur avis.

On peut continuer à pleurer parce que le PS a été méchants avec nous et cracher sur ceux qui veulent nous augmenter.
Moi je préfère tourner la page et soutenir des personnes même si ce ne sont que des promesses qui disent vouloir nous augmenter.
Si on arrive à faire de cette proposition, un débat majeur, le candidat élu sera obligé de faire ce qu'il aura annoncé.

Heu la réforme du collège n'a pas été un événement ponctuel sans conséquence hein.
Dans mon collège, cela a signifié une baisse considérable de moyens (coucou la création de la marge d'autonomie !) qui a provoqué plusieurs compléments de service inexistants avant, mais à présent gravés dans le marbre. Cela a signifié aussi des conflits considérables entre collègues concernant la répartition de ladite marge, donc une ambiance horrible en salle des profs, les uns se sentant lésés par les autres, certains cherchant effectivement à tirer la couverture à eux et à léser les autres. Ces conflits se reproduisent chaque année au moment de la DHG. Toute cette ambiance a donné lieu à des arrêts maladie, un burn out...
Je ne vois pas comment on peut oublier 2016, on dirait à te lire qu'on en a bavé un an mais que à présent c'est derrière nous...

Bien d'accord avec toi, Amaury.
Et pour les élèves, cette réforme ce sont des heures de cours en moins, et des programmes écrits avec les pieds.
Je veux bien croire qu'on puisse faire mieux avec autant d'heures, mais mieux avec moins d'heures faut pas nous prendre pour des imbéciles non plus.

extraits des propositions:

propositions du programme officiel:

Spoiler:

Recrutement:

Revalorisation:

Lokomazout a écrit:Au secours, c'est clair.
Il y a déjà eu - notamment - ce pied dans la porte avec la 6ème en Cycle 3...

Balthamos a écrit:Sur le fond, entre coopération ou compétition mon choix est vite fait.

Simeon a écrit:

Balthamos a écrit:Sur le fond, entre coopération ou compétition mon choix est vite fait.

C'est ça qui est génial avec les concepts que vend Meirieu, ils sonnent bien tant qu'on ne se demande pas ce que ça veut dire dans le fond.