Re: [Le Monde] 2022 : A. Hidalgo veut doubler nos salaires !

par Enaeco Sam 11 Sep 2021, 20:52

Coincoin a écrit:Pardon de prendre du temps sur ma réponse, mon dernier message est partis dans les oubliettes. J'ai été étonné de la différence d'un facteur 10 sans explication, j'ai sur réagi comme je l'indiquais, sûrement agacé par la désinformation de plus en plus importante que l'on peut lire ces derniers temps.
Bref veuillez m'excuser de cette intervention déplacée.

Y'a pas de mal.
Tant que tu n'enseignes pas les maths Wink

par Coincoin Sam 11 Sep 2021, 20:53

Je vais passer pour un imbécile mais pourriez-vous m'expliquer comment vous passer de 500 à 6000 et de 1000 à 12000 dans vos calculs ?
Quitte à passer pour un c.. allons-y franchement Very Happy

( je parle de moi hein ! )

par kai002 Sam 11 Sep 2021, 20:54

Balthamos a écrit:

kai002 a écrit:

Amaury a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Depuis Hollande, je me suis juré de ne plus jamais voter PS. Ce ne sont pas les délires pseudo-électoralistes d'Hidalgo qui vont me faire changer d'avis.
Soyons lucides : on n'aura aucune augmentation (non symbolique) sans contrepartie (comme les remplacements au pied levé, ou une augmentation du temps de présence)

Voilà, exactement pareil.
La réforme du collège 2016 restera la faute morale impardonnable à cause de laquelle ce parti ne mérite plus d'exister.

Tout pareil, c'est fini le PS pour moi

Je ne suis pas aussi catégorique.
La réforme du collège n'a pas été bonne, mais sans commune mesure nettement moins destructrice que le lycée Blanquer.
Puis sous le PS même si ça n'a pas été le grand soir, le métier a été nettement moins attaqué que maintenant sous Macron (suppression de postes, HSA, effectifs, retraites, jour de carence, projets à venir sur le statut ou sur la suppression des REP, petites phrases assassines, mépris, etc.)
Je préfère voter PS que Macron.

Ce sont les mêmes idéologues au ministère. Les ministres passent, pas les idéologues

par Jenny Sam 11 Sep 2021, 20:56

Coincoin a écrit:Je vais passer pour un imbécile mais pourriez-vous m'expliquer comment vous passer de 500 à 6000 et de 1000 à 12000 dans vos calculs ?
Quitte à passer pour un c.. allons-y franchement ( je parle de moi hein ! )

Passage d’un mois à un an. Wink

par beaverforever Sam 11 Sep 2021, 20:57

Calcul du coût d'une augmentation de 500€/mois pour tous les enseignants (850 000)

coût total = augmentation individuelle*12 mois* nombre d'enseignants = 500*12*850 000 = 6 000* 850 000 = 5 100 000 000

par Coincoin Sam 11 Sep 2021, 21:02

Merci Jenny, comme j'expliquai dans le message que je n'ai pas posté (raté), il faut que j'arrête de vouloir réfléchir le samedi soir, c'est pas pour moi.
Effectivement du coup on est bien sur ces chiffres qui défrisent !
Allez tisane pour moi et le bon coté c'est que j'ai franchi le pas de me présenter.
(je me retiendrai de dire que j'ai enseigné les maths aussi du coup ça ne serai pas opportun)
bonne soirée !

par slylan Sam 11 Sep 2021, 21:06

Ce que je trouve étonnant, c'est de voir autant d'interventions ici évoquant la possibilité de voter pour un candidat du parti socialiste. Vous êtes encore prêts à accorder votre confiance au PS après la trahison du mandat Hollande ?
Selon moi, quel que soit le candidat entre EELV et le RN, la politique ultra libérale menée depuis tant d'années sera poursuivie : réduction de la "dépense publique" et casse des services publics.

par Simeon Sam 11 Sep 2021, 21:25

Not a Panda a écrit:

Simeon a écrit:

Si on me laisse le choix entre une hausse de salaire, ou mes conditions de travail, je préférerais qu'on améliore mes conditions de travail.

Il n'y aura aucune amélioration des conditions de travail sans hausse de salaire. Si on améliore les conditions de travail, c'est qu'on veut améliorer le système, si on veut améliorer le système, il faut mieux payer les enseignants.

Simeon a écrit:Et augmenter les enseignants, c'est parier sur le système éducatif, c'est absurde d'imaginer que quelqu'un fasse cela et prenne derrière des mesures contreproductives.

C'est naïf d'attendre ça de la part du PS.

En fait, j'aimerai que ce thread ne devienne pas plus politique, qu'il ne se fasse pas totalement modérer.
Mais je n'attends rien du PS, pour moi, il y a des candidats ou des programmes qui font des engagements forts ou non sur la revalorisation des enseignants.

Si un autre candidat a le même type d'engagement, je verrais si son passif et celui de son parti laisse penser qu'il est plus probable qu'il tienne ses engagements.

slylan a écrit:Selon moi, quel que soit le candidat entre EELV et le RN, la politique ultra libérale menée depuis tant d'années sera poursuivie : réduction de la "dépense publique" et casse des services publics.

Il a des partis, en dehors ou non de ce spectre, dont le candidat ou programme s'engage à fortement revaloriser le salaire des enseignants ?

par MoyenCroco Sam 11 Sep 2021, 21:35

Anne Hidalgo a écrit:. Ou, pour commencer, d’aligner a minima le salaire des nouveaux professeurs sur le salaire médian des titulaires d’un bac + 5

concrètement, ça correspondrait à quoi ?

par Invité Sam 11 Sep 2021, 21:50

https://www.studyrama-emploi.com/home_article.php?id=9367 a écrit:
Un niveau Bac+5 donne accès à un salaire maximum médian de 39 650 €, de 40 150 € pour un MBA et de 42 000 € pour un doctorat.

par henriette Sam 11 Sep 2021, 21:58

Coincoin a écrit:Merci Jenny, comme j'expliquais dans le message que je n'ai pas posté (raté), il faut que j'arrête de vouloir réfléchir le samedi soir, c'est pas pour moi.
Effectivement du coup on est bien sur ces chiffres qui défrisent !
Allez tisane pour moi et le bon coté c'est que j'ai franchi le pas de me présenter.
(je me retiendrai de dire que j'ai enseigné les maths aussi du coup ça serai pas opportun)
bonne soirée !

Tant que ce n'était pas le français ! :lol:
Plus sérieusement, tu es visiblement fatiguée, n'hésite pas à utiliser le bouton d'édition pour corriger les coquilles. Wink

par Leclochard Sam 11 Sep 2021, 22:23

beaverforever a écrit:Je calcule des ordres de grandeurs, pas un véritable plan de revalorisation :
6 000* 850 000 = 5 100 000 000
12 000 *850 000 = 10 200 000 000

Bien sûr que 500€ net par mois, cela coûte plus que 5 milliards, je le sais bien.
Mon point est de dire que pour 5 à 10 milliards par an, il est possible de revaloriser substantiellement les traitements des enseignants, c'est donc une réforme accessible.

Tout à fait.
Je préfère une candidate qui propose une augmentation à un autre qui ne promet rien ou qui affirme qu'il nous fera bosser plus pour pas un rond. Après, je ne suis pas naïf. En période électorale, on est prêt à toutes les promesses, sachant qu'il suffira ensuite d'invoquer la situation économique, sociale, sanitaire etc.. pour ne pas les tenir.

par e-Wanderer Sam 11 Sep 2021, 22:25

AmyR a écrit:

https://www.studyrama-emploi.com/home_article.php?id=9367 a écrit:
Un niveau Bac+5 donne accès à un salaire maximum médian de 39 650 €, de 40 150 € pour un MBA et de 42 000 € pour un doctorat.

Il va falloir revoir sérieusement les salaires dans le supérieur, alors ! Même après la revalorisation des premiers échelons du corps des MCF, l'échelon 1 est à 2221 € BRUTS, selon les infos glanées sur le site de FO (celui du ministère n'est même pas à jour !!! et n'indique d'ailleurs que quelques échelons, comme par hasard surtout les plus élevés…)
https://www.foesr.fr/index.php/9-uncategorised/166-grille-indiciaire-enseignants-chercheurs
Pour atteindre 42000€ BRUTS, il faut une dizaine d'années d'ancienneté dans le corps des MCF.

par MoyenCroco Sam 11 Sep 2021, 23:30

AmyR a écrit:

https://www.studyrama-emploi.com/home_article.php?id=9367 a écrit:
Un niveau Bac+5 donne accès à un salaire maximum médian de 39 650 €, de 40 150 € pour un MBA et de 42 000 € pour un doctorat.

oui j'avais vu cette information Amyr, merci, mais je ne sais pas s'il y a un tableau récapitulatif des salaires (annuels du coup) des PE, certifié et assimilé, et des agrégés
Et ils parlent du salaire maximum médian. Est ce que c'est de cette valeur dont parle Hidalgo ?

par Invité Dim 12 Sep 2021, 01:18

MoyenCroco a écrit:

AmyR a écrit:

https://www.studyrama-emploi.com/home_article.php?id=9367 a écrit:
Un niveau Bac+5 donne accès à un salaire maximum médian de 39 650 €, de 40 150 € pour un MBA et de 42 000 € pour un doctorat.

oui j'avais vu cette information Amyr, merci, mais je ne sais pas s'il y a un tableau récapitulatif des salaires (annuels du coup) des PE, certifié et assimilé, et des agrégés
Et ils parlent du salaire maximum médian. Est ce que c'est de cette valeur dont parle Hidalgo ?

Je pense qu'elle a dit ça comme ça parce que pour enseigner il faut un bac + 5 et qu'on sait que les enseignants sont moins payées mais je ne crois pas qu'elle avait une valeur particulière en tête.

Pour les salaires des enseignants je ne sais pas s'il y a les statistiques exactes mais les salaires de bases sont publics, ça donne un ordre de grandeur.

par Jacq Dim 12 Sep 2021, 08:47

A Hidalgo peut dire ce qu'elle veut, à la fin nous arriverons à une réforme du statut avec une augmentation pour les débutants acceptant de nouvelles et supplémentaires contraintes. Rappelez-vous des propos de Ségolène Royal (diffusés par traîtrise par ses amis du PS), de la réforme du collège et du primaire. Je n'ai d'ailleurs pas vu de cortège du PS lors des dernières manifestations, que ce soit pour les retraites ou contre les réformes de Blanquer.

par Crapaud Dim 12 Sep 2021, 09:13

Jacq a écrit:A Hidalgo peut dire ce qu'elle veut, à la fin nous arriverons à une réforme du statut avec une augmentation pour les débutants acceptant de nouvelles et supplémentaires contraintes. Rappelez-vous des propos de Ségolène Royal (diffusés par traîtrise par ses amis du PS), de la réforme du collège et du primaire. Je n'ai d'ailleurs pas vu de cortège du PS lors des dernières manifestations, que ce soit pour les retraites ou contre les réformes de Blanquer.

Oui, je n'attends rien du PS moi non plus.
C'est de toute façon un parti à bout de souffle, dont la ligne politique est obscure.

par Lefteris Dim 12 Sep 2021, 08:47

Jacq a écrit:A Hidalgo peut dire ce qu'elle veut, à la fin nous arriverons à une réforme du statut avec une augmentation pour les débutants acceptant de nouvelles et supplémentaires contraintes. Rappelez-vous des propos de Ségolène Royal (diffusés par traîtrise par ses amis du PS), de la réforme du collège et du primaire. Je n'ai d'ailleurs pas vu de cortège du PS lors des dernières manifestations, que ce soit pour les retraites ou contre les réformes de Blanquer.

Rien à attendre en effet. Si Hidalgo venait au pouvoir, elle traînerait derrière elle obligatoirement d'autres éléphants du PS, conquis à l'idée depuis Allègre que les enseignants doivent être piégés dans leur établissement, qu'ils doivent accomplir des missions extra-pro à foison, que leurs horaires doivent grimper. Il y aurait dans la bagages des nocifs comme Meirieu, Dubet et autres dont la part dans le sabotage de l'école est non négligeable. NVB peut-être même.
Le PS n'a pas été très visible en effet dans les dernières mesures anti-sociales. Et pour cause, il accouché de qui on sait, 70 de ses députés sont allés manger à la gamelle où l'on sait, il a engendré la loi travail...
Ceci dit, peut-être Hidalgo ne se présentera-t-elle pas, elle représente pour beaucoup de gens en France la bobocratie parisianiste.

par Crapaud Dim 12 Sep 2021, 09:45

@Lefteris : très juste.
Je suis pour ma part désespéré par l'offre politique pour 2022.

par nc33 Dim 12 Sep 2021, 09:57

Crapaud a écrit:@Lefteris : très juste.
Je suis pour ma part désespéré par l'offre politique pour 2022.

Et après ils se plaignent de l'abstention...

par beaverforever Dim 12 Sep 2021, 10:19

Moui enfin un candidat qui dirait "je vais augmenter les enseignants de 40% pour compenser leur perte de pouvoir d'achat et je ne leur demande rien en échange alors que PISA nous dit que notre système éducatif est très médiocre, au contraire je les laisse faire exactement ce qu'ils veulent." diminuerait nettement ses chances d'être élu.

Certains veulent d'une "autre offre politique", mais si cette offre politique n'existe pas, c'est peut-être qu'elle ne correspond qu'à une petite minorité de l'électorat, et qu'elle a donc une très faible probabilité d'émerger durablement.

Alors, c'est sans doute injuste, mais c'est le monde tel qu'il est.

Avoir déjà un candidat qui propose de nous augmenter, c'est énorme. C'est un risque politique majeur pour lui. Cracher dans la soupe, c'est décourager d'autres candidats qui en conclurait que les enseignants sont un bloc électoral ingérable, ingrat et instable. Par exemple, dans le programme d'EELV, les propositions en terme d'éducation sont centrées sur la diffusion d'une idéologie écologique et la réduction des inégalités par la réduction du poids des savoirs académiques; les seules augmentation de salaires envisagées sont pour les enseignants des élèves pauvres. Pour EELV, notre pouvoir d'achat et notre maîtrise/transmission des savoirs ne sont pas des enjeux politiques, à la limite si la transmission des savoirs académiques est diminuée, c'est un bon début. Le moins que l'on puisse dire, c'est que ce parti n'est pas vraiment dans la séduction de notre bloc électoral. Si à EELV, ils se rendent compte que quand la crèmerie d'en face propose de multiplier par deux les traitements, la réponse principale est "Nan, mais j'y crois pas, jamais je voterai pour vous, parce que vous ne proposez pas exactement ce que je veux." leur seule conclusion sera "On a bien fait de ne pas leur faire de promesses, de toute façon, ils sont politiquement irrécupérables". À l'inverse, si 90% de la profession dit "Je vote pour qui augmente mon traitement", ben là cela devient intéressant qu'EELV rajoute dans son programme "J'augmente le traitement des professeurs de 50%."

Spoiler:

par Clecle78 Dim 12 Sep 2021, 10:47

Ça ne donne pas envie de voter pour Europe écologie.

par Balthamos Dim 12 Sep 2021, 10:48

Clecle78 a écrit:Ça ne donne pas envie de voter pour Europe écologie.

De toute évidence, ce n'était pas l'intention du collège, bien au contraire même ...
D'où le propos caricatural

par beaverforever Dim 12 Sep 2021, 10:59

Je ne suis pas convaincu par la proposition d'EELV, c'est vrai. Mais je ne suis pas convaincu non plus par la plupart des propositions programmatiques des différents partis politiques. Et je pense que c'est structurel : les partis politiques ont du mal à comprendre comment fonctionne l'apprentissage chez les jeunes et les adultes, l'électorat a aussi du mal à le comprendre, l'EN coûte chère et fonctionne mal, l'éducation est un sujet politisé et mythologique en France. Tout cela concourt à faire des programmes politiques en éducation qui ne répondent pas aux "besoins rationnels" du pays. C'est bizarre, mais c'est inévitable.

Le point de mon intervention n'était pas de dire du mal EELV, mais de montrer qu'un parti politique qui devrait, en bonne logique, "servir la soupe" à notre bloc électoral ne le fait que médiocrement et surtout qu'il n'est pas incité à le faire par les réactions d'une partie des enseignants.

J'ai une pensée pleine de tendresse pour les électeurs d'EELV.

par Cath Dim 12 Sep 2021, 11:51

beaverforever a écrit:Moui enfin un candidat qui dirait "je vais augmenter les enseignants de 40% pour compenser leur perte de pouvoir d'achat et je ne leur demande rien en échange alors que PISA nous dit que notre système éducatif est très médiocre, au contraire je les laisse faire exactement ce qu'ils veulent." diminuerait nettement ses chances d'être élu.

Certains veulent d'une "autre offre politique", mais si cette offre politique n'existe pas, c'est peut-être qu'elle ne correspond qu'à une petite minorité de l'électorat, et qu'elle a donc une très faible probabilité d'émerger durablement.

Alors, c'est sans doute injuste, mais c'est le monde tel qu'il est.

Avoir déjà un candidat qui propose de nous augmenter, c'est énorme. C'est un risque politique majeur pour lui. Cracher dans la soupe, c'est décourager d'autres candidats qui en conclurait que les enseignants sont un bloc électoral ingérable, ingrat et instable. Par exemple, dans le programme d'EELV, les propositions en terme d'éducation sont centrées sur la diffusion d'une idéologie écologique et la réduction des inégalités par la réduction du poids des savoirs académiques; les seules augmentation de salaires envisagées sont pour les enseignants des élèves pauvres. Pour EELV, notre pouvoir d'achat et notre maîtrise/transmission des savoirs ne sont pas des enjeux politiques, à la limite si la transmission des savoirs académiques est diminuée, c'est un bon début. Le moins que l'on puisse dire, c'est que ce parti n'est pas vraiment dans la séduction de notre bloc électoral. Si à EELV, ils se rendent compte que quand la crèmerie d'en face propose de multiplier par deux les traitements, la réponse principale est "Nan, mais j'y crois pas, jamais je voterai pour vous, parce que vous ne proposez pas exactement ce que je veux." leur seule conclusion sera "On a bien fait de ne pas leur faire de promesses, de toute façon, ils sont politiquement irrécupérables". À l'inverse, si 90% de la profession dit "Je vote pour qui augmente mon traitement", ben là cela devient intéressant qu'EELV rajoute dans son programme "J'augmente le traitement des professeurs de 50%."

Spoiler:

Je pensais que tue exagérais, et puis j'ai lu, et puis... "les temps de pratiques communes comme le co-enseignement (enseignement avec deux professeur.e.s),et "Les moyens financiers (notamment expérience et donc salaire des enseignants) seront affectés (réellement et de manière vérifiable) prioritairement aux écoles primaires, aux collèges et aux lycées les plus défavorisés"

Ce sont les rares fois où les enseignants sont évoqués, on irait une école où il n'y a que des élèves, ou en tout cas où le rôle des enseignants est secondaire.
(désolée pas moyen de changer la taille de la police).

par Tangleding Dim 12 Sep 2021, 12:06

Ah oui, je pensais qu'ils étaient hors-sol sur le sujet, mais à ce point ça laisse rêveur.